Авторизация / Register

[Иолантис]

Originally Posted by gogi:

Платить налоги очевидно. Главно чтобы у всех были одинаковые правила игры и никто не получал преимущества по налогам и уклонению от них. Если все повысят цены то конкуренцию никто не проиграет.

в этом собственно и проблема в РФ

[Лапата]

Originally Posted by gogi:

Чат со всего мира знания аккумулирует, а в рф хватает отсебятины, ну типа принято делать вот так. Не ну дело житейской, раз все знаешь, то оно конечно.
Я вот знаю не все поэтому пользуюсь

в интернете гавно для дебилов
по интернету тебе скажут строить двухэтажный деревянный дом на фундаменте типа утеплённая шведская пuзда

а по жизни надо делать каменный дом в один этаж на ленточном фундаменте - мудрость народная знает больше интернета вашего купленного

доверять интернету это как доверять газетке в почтовом ящике которую туда положили бесплатно

[Vertex17]

Если про работу руками, то одно дело сделать, другое дело быть мастером. Ну например как радиолюбитель я паять умею конечно. Но ни с каким радио монтажником я не стою даже близко.

[Лапата]

Originally Posted by Vertex17:

Если про работу руками, то одно дело сделать, другое дело быть мастером. Ну например как радиолюбитель я паять умею конечно. Но ни с каким радио монтажником я не стою даже близко.

а с чего ты взял что тот кто тебе будет делать не такой же любитель?
да на многих подрядах есть принцип - как заплачено, так и наxyячено

я например вообще больше ожидаю что все эти онлайн сервисы скорее ****нутся чем будут процветать, типа профи ру

на что-то очень узкоспециализированное может быть и будет, типа как я нанимал на ворота привод поставить

а вот полы ща делал в доме на даче - там даже мысли не было по интернету искать

[Vertex17]

Originally Posted by Лапата:

а с чего ты взял что тот кто тебе будет делать не такой же любитель?

Это и засада.

[Лапата]

Originally Posted by Vertex17:

Это и засада.

я по сарафану ща нанимаю, только так

[Vertex17]

Originally Posted by Лапата:

я по сарафану ща нанимаю, только так

Прчему ща. Сарафан это корневые традиции От зубного до десертов в кофейне. И то могут быть сюрпризы.

[Иолантис]

Originally Posted by Vertex17:

Если про работу руками, то одно дело сделать, другое дело быть мастером. Ну например как радиолюбитель я паять умею конечно. Но ни с каким радио монтажником я не стою даже близко.

речь про сервисные работы всякие? ну так это про что угодно можно сказать - продукты в магазине, авто, а уж насколько тогда страшно садится в такси или в самолет должно быть?
ну есть какие-то критерии очевидные ведь

в случае строительных бригад это их репутация, отзывы знакомых и пр и др. 100 процентов гарантии не даст никто нигде

[Лапата]

Originally Posted by Vertex17:

Прчему ща. Сарафан это корневые традиции От зубного до десертов в кофейне. И то могут быть сюрпризы.

сарафан имхо на зубном уже не работает, хотя может я не шарю - насоветуют

Добавлено через 1 минуту

у сарафана есть довольно большие ниши, где оптимально идти через советы - мебелюшку там собрать и т.д.

а вот где зубной и масса других направлений по настоящему профессиональных надо усложнять подбор

[Vertex17]

Originally Posted by Иолантис:

речь про сервисные работы всякие? ну так это про что угодно можно сказать - продукты в магазине, авто, а уж насколько тогда страшно садится в такси или в самолет должно быть?

Не совсем. Авто сделан по технической документации и технологии. Это совсем другой уровень изготовления. Это продуманная система с многочисленными проверками. С самолётами все ещё сложнее. А когда ты нанял рабочего покрасить стену. То он красит её так как умеет. Это большая разница.

[Лапата]

Originally Posted by Vertex17:

Не совсем. Авто сделан по технической документации и технологии. Это совсем другой уровень изготовления. Это продуманная система с многочисленными проверками. С самолётами все ещё сложнее. А когда ты нанял рабочего покрасить стену. То он красит её так как умеет. Это большая разница.

у меня на кровельные был сложный отбор, я ёбся с этим, а на работы попроще рулила цена, а где-то рулил сарафан - как на мебели

[Иолантис]

Originally Posted by Vertex17:

Не совсем. Авто сделан по технической документации и технологии. Это совсем другой уровень изготовления. Это продуманная система с многочисленными проверками. С самолётами все ещё сложнее. А когда ты нанял рабочего покрасить стену. То он красит её так как умеет. Это большая разница.

просто в каждом из указанных проектов есть рабочий который "красит стену, как умеет" грубо говоря
авто - мало ли было кейсов отзыва? да полно в мире. и не все отзывают, про наши машины которые ломаются после выезда из салона - отдельная песня
таксист? - тож самое
самолет? на суперджете чет не все хотят летать, но ваще я писал про пилота. имел ввиду пилота
итд

ну а тупо покрасить стену или положить пол есть указанный выше сарафан или сервисы с отзывами

[Vertex17]

Originally Posted by Иолантис:

просто в каждом из указанных проектов есть рабочий который "красит стену, как умеет" грубо говоря

Нет, нет, абсолютно не так. Я распишу тогда на примере стены.

Что такое технология. Это когда, все расписано. Какой материал стены, какая поверхность, температура воздуха, влажность. Освещение для работы. Кто красит (маляр с разрядом), кто помогает. Инструмент для покраски, метод покраски, способ сушки. Сама краска, марка, состав, годность, подготовка краски. Все расписано по шагам. Потом контроль покраски, способ контроля покраски, инструмент контроля что является критерием контроля (наример ГОСТ). Это работа по технологии.

А работа без технологии это ты нанял дядю и он все делает как сам считает нужным.

Originally Posted by Иолантис:

авто - мало ли было кейсов отзыва? да полно в мире. и не все отзывают, про наши машины которые ломаются после выезда из салона - отдельная песня
таксист?

Ну так нет ничего идеального. Однако это разные уровни изготовления я пояснил выше.

[Иолантис]

Originally Posted by Vertex17:

Нет, нет, абсолютно не так. Я распишу тогда на примере стены.

Что такое технология. Это когда, все расписано. Какой материал стены, какая поверхность, температура воздуха, влажность. Освещение для работы. Кто красит (маляр с разрядом), кто помогает. Инструмент для покраски, метод покраски, способ сушки. Сама краска, марка, состав, годность, подготовка краски. Все расписано по шагам. Потом контроль покраски, способ контроля покраски, инструмент контроля что является критерием контроля (наример ГОСТ). Это работа по технологии.

А работа без технологии это ты нанял дядю и он все делает как сам считает нужным.


Ну так нет ничего идеального. Однако это разные уровни изготовления я пояснил выше.

технология это все понятно. просто все равно остается риск того, что наемный рабочий сделает хреново и проверяющий не заметит
ты с точки зрения технической говоришь. а я с точки зрения того, что человеческий фактор он все равно есть.
ты его всякими нормативами пытаешься минимизировать, но упускать и не учитывать нельзя

сотрудник может отвлечься на личное, может там недоволен быть своим начальником, попробовать сделать чет свое
итд итп

Добавлено через 57 секунд

ну т.е. сидит такой инженер Вертекс, рисует госты всякие, а потом Вася пришел с похмелюги тяпляпа нафигачил, а никто не заметил))

Добавлено через 19 секунд

про такое

[Vertex17]

Originally Posted by Иолантис:

сотрудник может отвлечься на личное, может там недоволен быть своим начальником, попробовать сделать чет свое
итд итп

Добавлено через 57 секунд

ну т.е. сидит такой инженер Вертекс, рисует госты всякие, а потом Вася пришел с похмелюги тяпляпа нафигачил, а никто не заметил))

Добавлено через 19 секунд

про такое

Ну шанс ошибки конечно всегда есть. Однако же система должна реагировать на такое. Если где-то проскочил брак, значит там плохой контроль. Значит технолгоги должны подумать, а не нужно ли поправить технологию.

Но мы же о чем говорили. Про разницу. Что нанимая людей на ремонт, никакой такой продуманной системы нет. И просто надеешься что эти люди сами будут знать и уметь. Вот для этого сарафан.

[Лапата]

ща госты то пишут дураки, какая нах технология, эти госты в ряде случаев нельзя соблюдать - не то что отступление, в госте косяки и если делать по госту гавно будет 100%

есесьно этот документ будет замаркирован не как "ГОСТ", а как например внутренний регламент сбера, приказ Минстроя и т.д.

когда ошибка в прямо в ГОСТ - будет скандал, исправят, а всякие бумажки выдаваемые надмозгами на зарплате вот там будет пздц

Добавлено через 2 минуты

Страной рулят менеджокеры окончательно и бесповоротно, что означает внутренний регламент который они соблюдают эти менеджокеры не знают

[Vertex17]

Ну конечно никто не красит стены по технологии. Красят там Вася валиком, а тут Сулим кисточкой. Это для примера просто было. Но машину без технологии уже не сделаешь.

[Иолантис]

Originally Posted by Vertex17:

Ну шанс ошибки конечно всегда есть. Однако же система должна реагировать на такое. Если где-то проскочил брак, значит там плохой контроль. Значит технолгоги должны подумать, а не нужно ли поправить технологию.

Но мы же о чем говорили. Про разницу. Что нанимая людей на ремонт, никакой такой продуманной системы нет. И просто надеешься что эти люди сами будут знать и уметь. Вот для этого сарафан.

ну тут я и не спорил что есть сарафан и сайты с отзывами

Добавлено через 46 секунд

шансы брака просто ниже если технологии там и гост

[Лапата]

Originally Posted by Vertex17:

Ну конечно никто не красит стены по технологии. Красят там Вася валиком, а тут Сулим кисточкой. Это для примера просто было. Но машину без технологии уже не сделаешь.

так технология должна быть отработана? ты откуда её получишь?
Сказ о том как Сбер покупал немецкий Опель - никто не продаст

технология - это самый крутой маркетинговый миф

[Vertex17]

Originally Posted by Лапата:

так технология должна быть отработана? ты откуда её получишь?
Сказ о том как Сбер покупал немецкий Опель - никто не продаст

Технологи и делают технологию. Это инженеры которые придумывают не "что" делать, а "как" делать. Для отработки там целые этапы, литера называется. Макет, опытный образец, серийный.

[Лапата]

Originally Posted by Vertex17:

Технологи и делают технологию. Это инженеры которые придумывают не "что" делать, а "как" делать. Для отработки там целые этапы, литера называется. Макет, опытный образец, серийный.

это на каком-то низовом уровне
было бы так просто были бы у нас и автоматические коробки передач и гражданская авиация а не МС-21, и банки нормальные а не сбер

Добавлено через 2 минуты

в гермашке говорят есть банки которые работают только на кредитование внутреннего спроса и у них всё збс, а не как у нас

[shtirliz]

Originally Posted by Лапата:

а с чего ты взял что тот кто тебе будет делать не такой же любитель?
да на многих подрядах есть принцип - как заплачено, так и наxyячено

я например вообще больше ожидаю что все эти онлайн сервисы скорее ****нутся чем будут процветать, типа профи ру

на что-то очень узкоспециализированное может быть и будет, типа как я нанимал на ворота привод поставить

а вот полы ща делал в доме на даче - там даже мысли не было по интернету искать

сейчас нет нормального регулирования отраслей и нет возможностей делать качественно по уму.
С одной стороны государство могло ввести стандарты строительства, но это очень высокая себестоимость и неоткуда брать людей т.к. их надо готовить а это долго сложно дорого и т.д. короче если хочешь нормально то делай сам.
Они чтобы спасти отрасль просто срезали кучу советских стандартов и теперь строят говно в основном. Но продают очень дорого...хотя может мы обеднели что нам не по карману советские госты.
В США простые граждане живут в вагончиках или на дачах и им нормально.

[Vertex17]

Originally Posted by Лапата:

это на каком-то низовом уровне
было бы так просто были бы у нас и автоматические коробки передач и гражданская авиация а не МС-21, и банки нормальные а не сбер

На каком еще низовом. Ты думаешь айфоны как-то по другому изготовляют? Или может Мерседесы? Там обходятся без технологов? :)

[Mifun]

Аж вспомнил древний срачь, в котором чел удивлялся, чего это при "современных технологиях" нельзя взять и построить Апполон и Сатурн-5 и опять к Луне слетать.

[Лапата]

Originally Posted by shtirliz:

сейчас нет нормального регулирования отраслей и нет возможностей делать качественно по уму.
С одной стороны государство могло ввести стандарты строительства, но это очень высокая себестоимость и неоткуда брать людей т.к. их надо готовить а это долго сложно дорого и т.д. короче если хочешь нормально то делай сам

это государство не сможет ввести стандарты, мы не германия и купить никто не продаст - вернее нахлобучат

Добавлено через 46 секунд

Originally Posted by Vertex17:

На каком еще низовом. Ты думаешь айфоны как-то по другому изготовляют? Или может Мерседесы? Там обходятся без технологов? :)

там иначе устроено, а как ты написал это вот как раз МС-21
там где успех - никто правил не соблюдал, там человек имея навыки и знания создавал и думал головой а не жопой - и потом уже написал технологию

посмотри вон того же Элая или теори 3 - у них главный успех в жизни то что они писю погрели