Авторизация / Register

[Velsh]

Originally Posted by ULLICTUK:

не, диалектика была самой первой, как база философии

ну вообщ нет. в древности все крутилсь вкоруг онтологий и стоицизма. потом темные века. потом на западе схоластика. далее вот немецкая классическая философия и диалектику гегль выдумал. занятия риторикой и софистикой это никак не диалектика

[ULLICTUK]

Originally Posted by Velsh:

ну вообщ нет. в древности все крутилсь вкоруг онтологий и стоицизма. потом темные века. потом на западе схоластика. далее вот немецкая классическая философия и диалектику гегль выдумал. занятия риторикой и софистикой это никак не диалектика

Quote:

Диалектика зародилась в Древней Греции около 2500 лет назад (VI–V вв. до н.э.) как искусство вести спор, рассуждать и выявлять противоречия. Ранняя форма диалектики связана с философией Гераклита (идея всеобщего изменения) и Зенона Элейского (доказательство через противоречия).

в это время сама философия появилась, куда древнее еще?)

[kamaelf]

Originally Posted by ULLICTUK:

хокинг опять же не прав в том, что философия решала фундаментальные вопросы о мироздании,
этим занималась натурфилософия, которая и превратилась в науку.

а обычная философия продолжает балаболить о том о чем не знает - квантовая механика, ЫЫ и т.д.

проще говоря функции философии сильно сузились до рамок некоторых гумнаук.

это ты продолжаешь балаболить о чем не знаешь

[ULLICTUK]

Originally Posted by kamaelf:

это ты продолжаешь балаболить о чем не знаешь

можешь скажешь че там нового эта твоя философия придумала полезного для науки? /* зевает */

[kamaelf]

Originally Posted by ULLICTUK:

можешь скажешь че там нового эта твоя философия придумала полезного для науки? /* зевает */

нового ничего не нужно,достаточно старого,не для науки, а для человека

Ещё раз задаю вопрос,какая наука, какие приборы могут объяснить человеку смысл его существования,своего объективного предназначения на земле, наверно не нейрофизиология вовсе и не кибернетика с генетикой, у них другие задачи, которые касаются физического мира, где существет тело человека как физический объект

[T_S]

@kamaelf,

Я удивлен, что в своих рассуждениях тов. Кама еще не апеллирует к Гёделю с его неполнотой.

"Любая непротиворечивая формальная система, достаточно богатая для описания арифметики натуральных чисел, содержит истинные утверждения, которые невозможно доказать в рамках этой системы"

Это ж какая великолепная возможность щёлкнуть по носу зарвавшихся традиционалистов.

Кстати, начал книжку "Гёдель, Эшер, Бах: эта бесконечная гирлянда" Дугласа Хофштадтера.

В ней Хофштадтер пытается связать "странные петли" в музыке Баха, "странные петли"в гравюрах Эшера и собственно саму теорему Гёделя. Интересно что из этого выйдет.

Гравюры Эшера действительно шикарны.

[ULLICTUK]

Originally Posted by kamaelf:

нового ничего не нужно,достаточно старого,не для науки, а для человека

понятно, так и запишем - НИЧЕГО. лишить финансирования.

Originally Posted by kamaelf:

Ещё раз задаю вопрос,какая наука, какие приборы могут объяснить человеку смысл его существования,своего объективного предназначения на земле, наверно не нейрофизиология вовсе и не кибернетика с генетикой, у них другие задачи, которые касаются физического мира, где существет тело человека как физический объект

а кто сказал, что этот смысл существования и объективного предназначения на земле есть и его как-то нужно измерять?

тебе не кажется он такой же как и у первого репликатора?

почти любой ученый тебе скажет, что эти фсе вопросы в рамках религии и философии.

к науке это не имеет отношение.

это просто попытка людишек набить себе каку-то значимость, так как ответ «ЕГО НЕТ» их не устраивает.

[kamaelf]

Originally Posted by ULLICTUK:

а кто сказал, что этот смысл существования и объективного предназначения на земле есть и его как-то нужно измерять?

ну если его у тебя нет значит ты в развитии не ушёл от людей,больных деменцией
я не сказал что его нужно измерять, я сказал,что его нельзя измерить потому что это другая сфера познания,не внешнего мира,а внутреннего, хотя и это вопрос дискуссионный, в восточной философии вообще нет этого разделения на субъект и объект,есть просто дух,сознание пуруша и материя пракрити, а мир это майя иллюзия,всё что думает твоё эго о себе это иллюзия

Originally Posted by ULLICTUK:

тебе не кажется он такой же как и у первого репликатора?
почти любой ученый тебе скажет, что эти фсе вопросы в рамках религии и философии.
к науке это не имеет отношение.

философия и есть наука, опять ты глупости мелешь неуч необучаемый

[Иолантис]

****а крч

[ULLICTUK]

Originally Posted by kamaelf:

философия и есть наука, опять ты глупости мелешь неуч необучаемый

максимум мимикриует под нее.

пока только ты тут считаешь философию наукой, ну может @Andral еще

Originally Posted by kamaelf:

ну если его у тебя нет значит ты в развитии не ушёл от людей,больных деменцией
я не сказал что его нужно измерять, я сказал,что его нельзя измерить потому что это другая сфера познания,не внешнего мира,а внутреннего, хотя и это вопрос дискуссионный, в восточной философии вообще нет этого разделения на субъект и объект,есть просто дух пуруша и материя пракрити, а мир это майя иллюзия,всё что думает твоё эго о себе это иллюзия

да ты про прибор написал, я сразу про линейку подумал

это ты еще находишься на самом низком уровне знания, если считаешь,
что изначально у людей есть какое-то предназначение и смысл существования,
а не сами его придумывает/открывают в течение жизни.

генетики скажут, что ты нужОн для размножение генов.

с точки зрения дарвинской эволюции да, в общем - нет.

ты родился в песочнице, где можешь делать все что хочешь в силу своих физ, моральных способностей, желания выжить и чувствовать себя за*бись.
целенаправленно наказать тебя могут другие челики, если ты действуешь не по их понятиям, если сам не соберешь банду.

[DushelowDR]

Originally Posted by ULLICTUK:

это ты еще находишься на самом низком уровне знания, если считаешь,
что изначально у людей есть какое-то предназначение и смысл существования,
а не сами его придумывает/открывают в течение жизни.

Не шаришь.
Идея фатализма, когда судьба предопределена и не зависит от воли самого человека, очень удобна для оправдания своего бездействия в случаях, когда необходимо себе пинок под зад дать, чтоб начать действовать.

Как правильно сказал В.Высоцкий "удобную религию придумали индусы".

[kamaelf]

Originally Posted by ULLICTUK:

это ты еще находишься на самом низком уровне знания, если считаешь,
что изначально у людей есть какое-то предназначение и смысл существования,
а не сами его придумывает/открывают в течение жизни.

об этом и речь что они его познают, а ты говоришь что философия не нужна,надо прекратить финансирование,что это не наука и прочую чушь пишешь.

Но судя по тому,что происходит в мире люди очень плохо с этой задачей сейчас справляются если такое количество,войн,самоубийств, депопуляция,вырождение...Вот у тех цивилизаций,где это происходит те явно свернули куда-то не туда вместе со своей наукой,которая по твоим словам может всё объяснить и понять

Безумие людишек, которым философия не нужна дошло до точки, когда вся биосфера земли может быть под угрозой уничтожения

Добавлено через 15 минут

Originally Posted by DushelowDR:

Не шаришь.
Идея фатализма, когда судьба предопределена и не зависит от воли самого человека, очень удобна для оправдания своего бездействия в случаях, когда необходимо себе пинок под зад дать, чтоб начать действовать.

Как правильно сказал В.Высоцкий "удобную религию придумали индусы".

у индусов нет такой идеи фатализма
Высоцкий высмеивал ведическую традицию, а у самого то еще более бредовая и догматичная,какое-то желание стать жертвой убийства чтобы попасть в рай,это христианская эта вот идея мученичества,она вообще никак не соотносится с развитием Вселенной,время линейно,а не циклично в авраамических культах,это нелепо

[DushelowDR]

Originally Posted by kamaelf:

у индусов нет такой идеи фатализма
Высоцкий высмеивал ведическую традицию, а у самого то еще более бредовая и догматичная,какое-то желание стать жертвой убийства чтобы попасть в рай,это христианская эта вот идея мученичества,она вообще никак не соотносится с развитием Вселенной,время линейно,а не циклично в авраамических культах

Трахай мозг ии-шке своей, а не мне.
Дхарма что такое, как не проявление предназначения и долга человека? Карма, которая прямо говорит, что нынешняя жизнь предопределена твоим прошлым перерождением, а настоящая жизнь влияет на будущее перерождение, с заданными рамками, в диапазоне которых ты имеешь ограниченную свободу влиять на ту самую будущую жизнь после смерти?

[kamaelf]

Originally Posted by DushelowDR:

а настоящая жизнь влияет на будущее перерождение

фатализм это когда ты никак ни на что не можешь влиять ни в какой жизни

[DushelowDR]

Originally Posted by kamaelf:

фатализм это когда ты никак ни на что не можешь влиять ни в какой жизни

Нет. Ни о каком "ни в какой жизни" и речи не идет в определении фатализма. Потому как не одним индуизмом оперирует, а кроме него нет идеи перерождения кармического нигде.
Буддизм - производное от индуизма, предупреждая возражения о нем.

[kamaelf]

Originally Posted by DushelowDR:

Нет. Ни о каком "ни в какой жизни" и речи не идет в определении фатализма. Потому как не одним индуизмом оперирует, а кроме него нет идеи перерождения кармического нигде.
Буддизм - производное от индуизма, предупреждая возражения о нем.

рассказ у Лермонтова был такой фаталист,причем тут индуизм и буддизм,там к тому же только основных 6 даршан, три из которых атеистические

[T_S]

@kamaelf, А магии бы доверился в подобном случае?

YouTube

Добавлено через 5 минут

Originally Posted by DushelowDR:

Не шаришь.
Идея фатализма, когда судьба предопределена и не зависит от воли самого человека, очень удобна для оправдания своего бездействия в случаях, когда необходимо себе пинок под зад дать, чтоб начать действовать.

Как правильно сказал В.Высоцкий "удобную религию придумали индусы".

Минутку. Судьбы как понятия также не существует в классическом понимании. Фатализм - это уже мировозрение. Разговор, если я правильно понял, шел о бессмысленном существовании человека на так сказать уровне низкого формата.

Смысла-то рождаться собственно говоря и нет. Императивы размножения - чисто физиологические, никакого отношение к сознательному не имеют.

[ULLICTUK]

Originally Posted by kamaelf:

об этом и речь что они его познают, а ты говоришь что философия не нужна,надо прекратить финансирование,что это не наука и прочую чушь пишешь.

как раз философия тут плохой попутчик, если ты не имешь какой-то профит с этого.

в реальности фи отвлекает челика от рил дел и уводит во всякие фантазии,
на идеи космического масштаба и космической глупости, как тебя.

в давние времена хрен отличишь где шарлатан, филосов или ученый. все одна хрень была.

Originally Posted by kamaelf:

Но судя по тому,что происходит в мире люди очень плохо с этой задачей сейчас справляются если такое количество,войн,самоубийств, депопуляция,вырождение...Вот у тех цивилизаций,где это происходит те явно свернули куда-то не туда вместе со своей наукой,которая по твоим словам может всё объяснить и понять

Безумие людишек, которым философия не нужна дошло до точки, когда вся биосфера земли может быть под угрозой уничтожения

сразу читается - каммунизма!

кста первыми кто догадался, что чет нас докуя были коммуняки и стали ограничивать рождаемость

Добавлено через 9 минут

Originally Posted by T_S:

Минутку. Судьбы как понятия также не существует в классическом понимании. Фатализм - это уже мировозрение. Разговор шел о бессмысленном существовании человека на так сказать уровне низкого формата.

Смысла-то рождаться собственного говоря и нет. Императивы размножения - чисто физиологическое, никакого отношение к сознательному не имеет.

у животных ваще все зашибись, ни религии, ни смысла жизни, все в рамках дарвина. жри, ыпись и доминируй

у челиков эт так сказать галюцинации интеллектуальной деятельности.

[T_S]

Originally Posted by ULLICTUK:

у животных ваще все зашибись, ни религии, ни смысла жизни, все в рамках дарвина. жри и тра...

у челиков эт так сказать галюцинации интеллектуальной деятельности.

Да. Поэтому и считают животных лучшими философами.

К тому же они бессмертны. Они просто не знают, что они смертны.

[kamaelf]

Originally Posted by ULLICTUK:

кста первыми кто догадался, что чет нас докуя были коммуняки и стали ограничивать рождаемость

Добавлено через 5 минут

Originally Posted by ULLICTUK:

в реальности фи отвлекает челика от рил дел и уводит во всякие фантазии

продолжай генерацию потока бредового сознания...

[ULLICTUK]

Originally Posted by kamaelf:

ну давай опять расскажи, что китайцы не коммунисты.

Originally Posted by kamaelf:

продолжай генерацию потока бредового сознания...

а ты продолжай просить есть

Originally Posted by T_S:

Да. Поэтому и считают животных лучшими философами.

К тому же они бессмертны. Они просто не знают, что они смертны.

ну не согласен! у животинок с сознанем со смертью все ок.

страдают, слоны ваще проводят обряды похожие на похороны, у остальных попроще, но пониманеи есть.

[T_S]

Originally Posted by ULLICTUK:

ну не согласен! у животинок с сознанем со смертью все ок.
страдают, слоны ваще проводят обряды похожие на похороны, у остальных попроще, но пониманеи есть.

У животных есть понятие потери(элементы скорби), опасности жизни и здоровью, но отсутствует понимания завершения умственной деятельности на момент смерти. Я про это говорю.

[Theory III]

[ULLICTUK]

Originally Posted by T_S:

У животных есть понятие потери(элементы скорби), опасности жизни и здоровью, но отсутствует понимания завершения умственной деятельности на момент смерти. Я про это говорю.

поглубже разверни свою мысль)

или как-то пытаешься сравнить с маленьким ребенком?

[T_S]

Originally Posted by kamaelf:

продолжай генерацию потока бредового сознания...

Тов. Кама я призываю Вас к порядку! Ведите себя достойно.

Если у Вас есть что сказать, приводите свои аргументы. Здесь и сейчас.

Добавлено через 8 минут

Originally Posted by ULLICTUK:

поглубже разверни свою мысль)

или как-то пытаешься сравнить с маленьким ребенком?

Да тут всё намного проще, чем кажется. Чем больше коммуницируешь с животными, тем больше чувствуешь, что ты и есть животное изначально. А фсё остальное - понты.

Загляни в глаза своей собаке? Там столько всего.

А дети? Не зря среди собачников бытует фраза "ляльку себе взял". Если у тебя есть собака, ты прекрасно знаешь, на каком уровне развития стоят они и стоишь ты. Технически, разница минимальна. Исключая разум человека.