Авторизация / Register

[Matravant]

Originally Posted by Dzirat:

ватные фантазии

Да, да, да, конечно. Но всё таки так старательно лизать жопу англосаксам (и прочим французикам) чревато, она ядовитая. Окончательно мозги вытекут, придётся соломой с хутора набивать, но её то как раз у хуторян хватает, с запасом.

[LMago]

Originally Posted by Dzirat:

Хорошая попытка, жаль ни один уважающий филолог с тобой не согласиться, русский один из самых слабых если рассматривать славянскую группу языков, тк от 20% до почти 50% по разным оценкам заимствованы из разных языков. И если украинский и беларусский замазаны польскими очень сильно, то в русском куча приколов из французского, и что интересно куча слов из монгольского-тюркской группы, тк наследие орды, которые к этой группе языков никакого отношение не имеют. Я понимаю что вас в школе учат что язык самый великий и могучий, но это так не работает, в любых сравнениях он проигрывает куче языков даже из славянской группы языков по чистоте.

А в других языках нет приколов из французского? Наследие орды чисто в русском языке, в украинском его нет? В белорусском нет? И почему именно Орды, почему не наследие того, что русские с азиатами веками живут? Тот же Арбат - оно и Орду пришло, и в Москву, от арабского языка. Как ты это докажешь, принесли ли это слово татаро-монголы или купцы из арабских стран которые там жили?

[Dzirat]

Originally Posted by LMago:

А в других языках нет приколов из французского? Наследие орды чисто в русском языке, в украинском его нет? В белорусском нет? И почему именно Орды, почему не наследие того, что русские с азиатами веками живут? Тот же Арбат - оно и Орду пришло, и в Москву, от арабского языка. Как ты это докажешь, принесли ли это слово татаро-монголы или купцы из арабских стран которые там жили?

Есть, но их меньше, тк. в Киеве в отличии от Москвы не говорили на французском или немецком в роли "родного языка", это приколы исключительно РИ. Наследие орды в русском потому что Московия была под ордой, в укр и беларуском куча слов из польского\литовского потому что долгое время провели под речью Посполитой.

Originally Posted by Matravant:

Да, да, да, конечно. Но всё таки так старательно лизать жопу англосаксам (и прочим французикам) чревато, она ядовитая. Окончательно мозги вытекут, придётся соломой с хутора набивать, но её то как раз у хуторян хватает, с запасом.

Ко-ко-ко, ничего нового. Лижут жопу англосаксам ваши доктора исторических наук и академики РАН, я же тебя правильно понимаю?)

[LMago]

Originally Posted by Dzirat:

Есть, но их меньше, тк. в Киеве в отличии от Москвы не говорили на французском или немецком в роли "родного языка", это приколы исключительно РИ. Наследие орды в русском потому что Московия была под ордой, в укр и беларуском куча слов из польского\литовского потому что долгое время провели под речью Посполитой.

То есть Киев не платил дань Орде столько же сколько Москва, монголы не сжигали Киев, не убивали Киевских Князей? Я понимаю что это на Украине сейчас альтернативная история чтобы доказать какие русские варвары, но за пределами Украины такая версия не распространена.

Задаем вопрос ИИ

Да, киевские дворяне, как и вся аристократия Российской империи в XVIII–XIX веках, свободно владели французским языком. Он был языком светского общения, образования и литературы, причем многие дворянские дети начинали говорить по-французски раньше, чем по-русски, часто владея им лучше родного языка.


Киев находился под прямым или косвенным влиянием Золотой Орды и платил дань (ордынский выход) с момента разрушения города в 1240 году до середины XIV века (около 100–120 лет). Именно в Киеве находился наместник Орды, именно в Киев свозилась со всех городов дань


Окончание выплат: Примерно 1362 год (битва на Синих Водах, после которой Киев перешел под контроль ВКЛ, хотя дань Литва иногда продолжала платить)

[Matravant]

Originally Posted by Dzirat:

Лижут жопу англосаксам ваши доктора исторических наук и академики РАН

Ну, с этим не поспоришь, и они тоже. Причём, со времён немецких "историков", которым Ломоносов лично в морду бил. Кстати, именно за извращение русской истории.
Но дело в том, что вся yкpo "история" вся на 100% фейковая. И с этим тоже не поспоришь.

[Dzirat]

Originally Posted by LMago:

Окончание выплат: Примерно 1362 год (битва на Синих Водах, после которой Киев перешел под контроль ВКЛ, хотя дань Литва иногда продолжала платить)

Это ровно то о чем я говорю, Московия после этого еще 150 лет платила дань орде и была под этой самой ордой, часть Украины и Беларуси были под Польшей и Литвой, в этом ключевая разница.

Originally Posted by LMago:

То есть Киев не платил дань Орде столько же сколько Москва, монголы не сжигали Киев, не убивали Киевских Князей? Я понимаю что это на Украине сейчас альтернативная история чтобы доказать какие русские варвары, но за пределами Украины такая версия не распространена.

не понимаю о какой альтернативной истории ты рассказываешь, я там выше промытому лаптю скинул набор ваших историков\академиков которые рассказывают историю Украины со ссылками на исторические документы которые хранятся в ваших же исторических архивах, то есть буквально россияне, пишут о том что они прочитали и нашли в российских архивах, но виноваты все равно злые хохлы, и тут в лапоть насрали...

[LMago]

Originally Posted by Dzirat:

Это ровно то о чем я говорю, Московия после этого еще 150 лет платила дань орде и была под этой самой ордой, часть Украины и Беларуси были под Польшей и Литвой, в этом ключевая разница.

Даже будучи под Литвой они продолжали платить. Что значит под Ордой? Орда не вмешивалась ни в религиозные, ни в экономические, ни в исторические, ни в законадательные моменты. Это не была оккупация. Все что они требовали - помогайте нам против наших врагов и платите дань в срок. Все. Никаких войск не стояло тоже. Заимствования из тюрских языков было повсеместным, глупо верить в то, что в Новгороде знали что такое к примеру арба, а в Киеве не знали.

Quote:

не понимаю о какой альтернативной истории ты рассказываешь, я там выше промытому лаптю скинул набор ваших историков\академиков которые рассказывают историю Украины со ссылками на исторические документы которые хранятся в ваших же исторических архивах, то есть буквально россияне, пишут о том что они прочитали и нашли в российских архивах, но виноваты все равно злые хохлы, и тут в лапоть насрали...

Ты проигнорировал слова о том, что в Киеве точно также говорили на немецком и французском, как в Москве или Санкт-Петербурге. Нет никакой истории Украины, есть история окраинных земель, Дикого Поля между русами и степняками.

Есть к примеру указ Петра Первого (в архивах), где прямым текстом пишется о окраинных городах Нарва, Ивангород и Пьярну (чтобы было понятно какой это район, привел современные названия городов). Астрахань тоже считалась окраинным городом. Никакой отдельной древней истории Украины нет, там все давно перемешано и связано друг с другом, так что невозможно сделать вид, что это два отдельных народа.

[Dzirat]

Originally Posted by LMago:

Ты проигнорировал слова о том, что в Киеве точно также говорили на немецком и французском, как в Москве или Санкт-Петербурге.

Не проигнорировал, с сделал скидку на неумение правильно формулировать запросы:

Originally Posted by LMago:

Задаем вопрос ИИ

Quote:

В XIX — начале XX века в Киеве, как и в Москве, образованная элита владела французским и немецким языками, однако масштаб их использования был меньше. Французский был языком светского общения, а немецкий — бизнеса, науки и управления, при этом в Киеве ощущалось сильное влияние польского языка, а позже — доминирование русского в администрации.

Основные особенности языковой среды Киева того времени:
Французский язык: Был языком дворянских салонов, литературы и образования, как и во всей Российской империи, но в Киеве круг говорящих на нем был уже, чем в Москве или Петербурге.
Немецкий язык: Активно использовался в бизнесе, инженерном деле и академической среде, особенно среди многочисленной немецкой общины города.
Специфика Киева: В отличие от Москвы, в Киеве значительную роль играли польский язык (среди шляхты) и украинский (в народной среде), что создавало иную языковую картину. В культурном плане Киев был ближе к европейским провинциям, чем к столичному уровню использования иностранных языков.

В целом, использование иностранных языков в Киеве было элитарным, а не повсеместным, хотя образованные киевляне активно использовали немецкий и французский в общении.

Originally Posted by LMago:

Нет никакой истории Украины, есть история окраинных земель, Дикого Поля между русами и степняками.

Нет никакой истории русов, есть московиты у которых нет своей истории по этому очень хочется сделать "цап-царап" чужую историю. У тебя та же проблема что и у пациента выше, историческое образование из учебников Мединского и первого канала. То что я говорю подтверждается вашими же учеными. Но ты продолжай спорить, они кстати все еще живут в РФ и даже не иноагенты, самое время написать донос за трансляцию "враждебной версии истории".

[LMago]

Originally Posted by Dzirat:

Не проигнорировал, с сделал скидку на неумение правильно формулировать запросы:

И что? Знать использовала немецкий и французский во всех трех городах? Да. Образованные люди использовали? Да. Причем тут польский? Ты же сам утверждал " в Киеве в отличии от Москвы не говорили на французском или немецком в роли "родного языка", это приколы исключительно РИ. " А теперь оказывается - говорили.

Quote:

Нет никакой истории русов, есть московиты у которых нет своей истории по этому очень хочется сделать "цап-царап" чужую историю. У тебя та же проблема что и у пациента выше, историческое образование из учебников Мединского и первого канала. То что я говорю подтверждается вашими же учеными. Но ты продолжай спорить, они кстати все еще живут в РФ и даже не иноагенты, самое время написать донос за трансляцию "враждебной версии истории".

Московитами их исключительно поляки называли, при полянизации Украины это и малороссов заразило. Кто тебе сказал, что это чужая история? Причем тут Мединский и первый канал, это твоя методичка, я школу заканчивал еще когда Мединский на аспирантуре МГИМО был, я понятия не имею что он там выдумал.

Можешь найти хотя бы один исторический документ, где пишется про Московитов? К примеру, какой-нибудь договор между Священной Римской Империей и Русами, где там московиты? Или может быть между Византией и русами, там где московиты? Или может быть в орде их называли Московитами? Или может быть московские князья, московские цари называли себя московитами? Никогда. Тот же Николай Пирогов судя по его письмам называл себя Николаем, почему кто-то украл его историю и выставил его как Мыколу? А почему Сергей Королев внезапно стал Сергием, когда он себя никогда так не называл? Не для того ли, чтобы сделать вид будто они украинцы?



Вот тебе пример цап-царап чужой истории.

А когда Зеленский заявляет что без Украины Гагарин никогда бы не полетел в космос, это кто чью историю цап-царап? Наверное, Казахстана?

[Dzirat]

Originally Posted by LMago:

в Киеве в отличии от Москвы не говорили на французском или немецком в роли "родного языка"

В Киеве не говорили на французском и немецком в роли родного. Ты понимаешь что такое родной язык?

Давай на пальцах объясню, вот еще раз:
Французский язык: Был языком дворянских салонов, литературы и образования, как и во всей Российской империи, но в Киеве круг говорящих на нем был уже, чем в Москве или Петербурге.
Немецкий язык: Активно использовался в бизнесе, инженерном деле и академической среде, особенно среди многочисленной немецкой общины города.

а теперь смотрим как на русском говорили высшие лица РИ:

YouTube

на языке гнилозубых крестьян императорская семья говорила с большим акцентом чем сейчас каждый первый таджик на стройке говорит.

Originally Posted by LMago:

Можешь найти хотя бы один исторический документ, где пишется про Московитов?

И вот еще одна, тут уже правда Московия не Московия, но Украина на месте, кстати она в Гааге храниться, не хотите вашего карликового императора отправить изучить ее?)

Originally Posted by LMago:

Не для того ли, чтобы сделать вид будто они украинцы?

Ничего никому не надо делать, ваши же историки. Ваши блять, не европейцы, не украинцы, не прости господи китайцы, ваши историки отлично описывают историю Украины и почему Россия и Украина разные государства. Но у вас из за какого-то комплекса неполноценности никак это не принимается как норма, разные страны, разная история, в Украине вы нахуй никому не нужны, ни как братья, ни как соседи теперь, но нет лишняя хромосома не позволяет это понять...

Originally Posted by LMago:

Вот тебе пример цап-царап чужой истории.

Какой цап-царап, он похоронен в Лавре, там же есть упоминания где он родился, и никто не покушается на то что он "наш" слоняра

Originally Posted by LMago:

А когда Зеленский заявляет что без Украины Гагарин никогда бы не полетел в космос, это кто чью историю цап-царап? Наверное, Казахстана?

Отправил его кто в космос, Королев? А, точно, он всего-то родился в Украине, учился в Украине, а помер в мск, ну значит русский, у вас же так история работает, точно, точно.

[LMago]

Originally Posted by Dzirat:

В Киеве не говорили на французском и немецком в роли родного. Ты понимаешь что такое родной язык?

Давай на пальцах объясню, вот еще раз:
Французский язык: Был языком дворянских салонов, литературы и образования, как и во всей Российской империи, но в Киеве круг говорящих на нем был уже, чем в Москве или Петербурге.
Немецкий язык: Активно использовался в бизнесе, инженерном деле и академической среде, особенно среди многочисленной немецкой общины города.

Каким образом ты оцениваешь степень разговора на языке, если ты там никогда не жил? Как родной или не как родной, это могут сказать только люди той эпохи

Quote:

а теперь смотрим как на русском говорили высшие лица РИ:
https://www.youtube.com/shorts/OKgDITtmhLM

То есть ты по паре фраз пары человек можешь оценить как разговаривали тысячи людей? А как на русском говорили ваши высшие лица, хочешь показать? Давай, запись какого-нибудь киевского гетьмана. У тебя в твоем "пруфе" куча комментов что это фейк и не голос императора.

Как же ты пытаешься натянуть сову на глобус, берешь императрицу которая родилась в Дании, два десятка лет прожила там, затем приехала в Россию, и говоришь что вот она с акцентом говорит, значит сотни тысяч человек будут говорить с акцентом на своем родном языке. Ничего, что у нее русский не родной? Или я должен брать моменты когда Порошенко и Зеленский не могут вспомнить слово на украинском и используют русское слово, как доказательство того что ты врешь и мы один народ?

Quote:

на языке гнилозубых крестьян императорская семья говорила с большим акцентом чем сейчас каждый первый таджик на стройке говорит.

А на Украине не было гнилозубых крестьян?

Quote:

И вот еще одна, тут уже правда Московия не Московия, но Украина на месте, кстати она в Гааге храниться, не хотите вашего карликового императора отправить изучить ее?)

Я тебя что просил показать? Карты можно какие угодно выдумывать, если карты где Татария нарисована или Эльдорадо, они от этого появятся? Есть карты где Берингова пролива нет, он от этого исчезнет? В официальном документе нет выдумки какого-то художника, дипломатия требует соблюдения правил

Quote:

Ничего никому не надо делать, ваши же историки. Ваши блять, не европейцы, не украинцы, не прости господи китайцы, ваши историки отлично описывают историю Украины и почему Россия и Украина разные государства. Но у вас из за какого-то комплекса неполноценности никак это не принимается как норма, разные страны, разная история, в Украине вы нахуй никому не нужны, ни как братья, ни как соседи теперь, но нет лишняя хромосома не позволяет это понять...

Опять ты ссылаешься непонятно на кого. Ты все 20 миллионов населения Украины спросил? Это у тебя из-за комплекса неполноценности появилась какая-то разная история. Потому что согласно твоей истории, к примеру, князь не мог править в Новгороде, а затем в Киеве, ведь по твоей логике это разные истории и разные государства. А Ярослав Мудрый не мог основать Софийские Соборы в Киве, Новгороде и Полоцке, потому что по твоей логике это уже три разные истории и три разных государства. Каким образом сыновья Владимира Мономаха могли княжить одновременно в Новгороде, Смоленске, Перяславле, Киеве, а дочери в Городене и Перемышле? Ведь по твоей логике это несколько разных государств с разной историей

Quote:

Какой цап-царап, он похоронен в Лавре, там же есть упоминания где он родился, и никто не покушается на то что он "наш" слоняра

А почему он превратился в Илию Муровеца? На основании каких документов?

Quote:

Отправил его кто в космос, Королев? А, точно, он всего-то родился в Украине, учился в Украине, а помер в мск, ну значит русский, у вас же так история работает, точно, точно.

То есть у тебя все кто родился в Киве являются украинцами независимо от происхождения? Если немец родился в Киеве, он стал украинцем, если японец родился в Киеве, он у тебя украинец. А то что он учился в Бауманке в Москве, тебе религия не позволяет сказать.