Авторизация / Register

[Efemische]

В день анонса DLSS 5 блогеры из Digital Foundry выпустили предельно хвалебное видео о показанном в демках этой технологии, что было встречено зрителями тонной насмешек и, разумеется, большими сомнениями в хоть какой-то профессиональности этих специалистов. Несколько часов назад DF решили, что от них определенно требуется видео с оправданиями, и видео это длится почти целый час. В нем блогеры, в общем-то, признали часть своих ошибок, но даже при этом продолжили полностью игнорировать те проблемы, которые также были показаны в роликах о DLSS 5.

YouTube (short)

Одной из этих предельно явных проблем является заявленная темпоральная стабильность, которой на видео с DLSS 5 попросту нет. Любое более-менее быстрое движение моментально вызывает тонну нейронных артефактов, которые обычно встречаются именно при применении фильтров с нейронками.

YouTube (short)

Забавность ситуации в том, что, судя по всему, от этих артефактов избавиться не выйдет буквально никогда. Сама NVIDIA заявила, что у DLSS 5 есть данные о цвете и векторы движения, но вот об информации о реальной геометрии объектов у технологии попросту нет — технология буквально работает исключительно в двухмерном пространстве. Именно поэтому нестабильная презентация нейронного мусора в кадре и будет очень большой проблемой, которую NVIDIA необходимо решить к релизу DLSS 5.

[_pain_]

Эх были времена когда диджитал фаундри были независимые и не продажные. Чемодан от нвидии видимо большой

[Fallze]

Недовольны amd'ешники и консольщики т.к. у нету таких фишек.

[Neikxi]

Удачная технология для того чтобы превратить вас в существо, которое не отличит реальность от того что вам внушат.

[Kaskad]

Кино (важно в конце) 

YouTube

[Prestige046]

Показали буквально пре-альфа демку технологии, которую еще пилить и пилить, но которая уже ебейше выглядит, а толпа дегродов по всему интернету носится и орет про нейрослопы

[Efemische]

Originally Posted by Fallze:

Недовольны amd'ешники и консольщики т.к. у нету таких фишек.

к сожалению, там тоже всё это говно будет. FSR Diamond анонсирован как "Neural rendering ready" для следующего Хбокса и радеонов :(

[LazySage]

Originally Posted by Efemische:

технология буквально работает исключительно в двухмерном пространстве.

Она не может работать в двухмерном пространстве, она ведь получает 3д данные от движка. ДЛСС это не обычный ИИ фильтр который можно наложить на видео, без 3д данных движка он работать не будет.

И вообще тут как всегда авторитеты все разложили по полочкам:

DLSS 5 – наше сомнительное будущее.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Efemische:

Любое более-менее быстрое движение моментально вызывает тонну нейронных артефактов

Прям тонну?

[Efemische]

Originally Posted by LazySage:

Она не может работать в двухмерном пространстве, она ведь получает 3д данные от движка.

именно в двухмерном, оно буквально ссаный фильтр для изображения — всё слова нвидии и ДФ в видосе выше

Originally Posted by LazySage:

Прям тонну?

открой второй видос, он с тайм-кодом

[Оникся]

ДФ больше не смотрим

[LazySage]

Originally Posted by Efemische:

именно в двухмерном, оно буквально ссаный фильтр для изображения — всё слова нвидии и ДФ в видосе выше

Нет, я еще раз повторяю что это не обычный фильтр для видео. Там используются данные от движка, для изменения кадра, а не просто он берет кадр и меняет как хочет.

Originally Posted by Efemische:

открой второй видос, он с тайм-кодом

Я его видел, но где там тонны то? Там примеров то парочка и то только те которые ты увидишь на стоп кадре.

[Efemische]

Originally Posted by LazySage:

Нет, я еще раз повторяю что это не обычный фильтр для видео

русским языком принцип работы технологии описан в новости, не вижу смысла повторять

Originally Posted by LazySage:

Я его видел, но где там тонны то?

у тебя персонаж двоится, а мяч исчезает из существования буквально и постоянно превращается в какую-то хрен знает что. И это единственная динамичная сцена из всех, что нвидия осмелилась показать.

[LazySage]

Originally Posted by Efemische:

у тебя персонаж двоится, а мяч исчезает из существования буквально и постоянно превращается в какую-то хрен знает что. И это единственная динамичная сцена из всех, что нвидия осмелилась показать.

И еще раз напоминаю что все это заметно только на стоп кадре. И еще раз напоминаю что примеров там парочка, из всех видео что показала DF и nvidia. Так где тут тонна то, покажи?

А что им еще показывать на не финальной версии длсс? Возьми длсс1 и длсс4.5 и сравни качество. Вам показывают возможности, а не финальный результат.

[Efemische]

Originally Posted by LazySage:

И еще раз напоминаю что все это заметно только на стоп кадре.

при просмотре видео с фифой на полной скорости всё точно также отлично видно.

Originally Posted by LazySage:

примеров там парочка, из всех видео что показала DF и nvidia.

нвидия показала всего 4 примера и во всех четырех куча проблем. По факту более-менее сносно получилось только со старфилдом, и то потому, что старфилд бесконечно уродливая игра, которой просто невозможно навредить

Originally Posted by LazySage:

Возьми длсс1 и длсс4.5 и сравни качество.

а, т.е. надо будет всего-то 7 лет чтоб этот нейрослопный фильтр начал нормально выглядеть, да? Длсс 1 вышел в феврале 2019, а 4.5 — в январе 2026

[Kaskad]

Originally Posted by Efemische:

при просмотре видео с фифой на полной скорости всё точно также отлично видно.

Когда смотрел ни чего такого не видел, только когда уже на стопкадрах показали мечи в кружочках типа они там искажаются.
Да плевать. Я в спортивки не играю, как и пол земного шара. Вы вот тут спорите по пустому. Я вам видос скинул где ясно сказано,
что для демонстрации возможностей использовали 2 карты. и Что финальная версия будет работать только на ней. То бишь 99% пользователей карт НВ идут лесом.

[Efemische]

жуть, теперь ещё и нейросеть задвигает за нейрослоп...

[Kaskad]

Ещё раз для имбицилов новый DLSS (точнее Ai Reconstruction чё то там) будет работать (!и то не факт) только на 5090.
На данный момент для боле менее нужно 2 таких карты. То есть Куртка прямо заявляет хотите крутые лица как у фотомоделей
покупайте 6090 как минимальную версию. Всё! Нравиться не нравиться всем (читай Nvidia) похеру...
Мы "обязательно" учтём ваше очень "важное" мнение (с).

Originally Posted by Efemische:

т.е. надо будет всего-то 7 лет чтоб этот нейрослопный фильтр начал нормально выглядеть, да?

Нет! Надо разработать отдельный чип (как это было с PhysX, затем с G-Sync) и паять его на карту старших моделей хх80-хх90.

[LazySage]

Originally Posted by Efemische:

при просмотре видео с фифой на полной скорости всё точно также отлично видно.

Если всматриваться после примера, то ты можешь еще что то заметить. При обычной игре ты этого не заметишь.

Originally Posted by Efemische:

нвидия показала всего 4 примера и во всех четырех куча проблем.

Почему тогда примеров так мало если там такая куча проблем?

Originally Posted by Efemische:

а, т.е. надо будет всего-то 7 лет чтоб этот нейрослопный фильтр начал нормально выглядеть, да? Длсс 1 вышел в феврале 2019, а 4.5 — в январе 2026

А разве ИИ и его инфраструктура сейчас находятся на уровне 2019 года?

[Efemische]

Originally Posted by LazySage:

Если всматриваться после примера, то ты можешь еще что то заметить.

всегда было видно

Originally Posted by LazySage:

Почему тогда примеров так мало если там такая куча проблем?

потому их и мало, что проблем куча и это даже нивидия понимает и не постит весь нейрослоп, что у неё есть.

Originally Posted by LazySage:

А разве ИИ и его инфраструктура сейчас находятся на уровне 2019 года?

инфраструктура тебе ничем не поможет когда у тебя модель требует целую 5090 только для ссаного нейрофильтра вот настолько поганого качества

[LazySage]

Originally Posted by Efemische:

всегда было видно

Я не видел, и не заметил бы если бы не увидел это в видео.

Originally Posted by Efemische:

потому их и мало, что проблем куча и это даже нивидия понимает и не постит весь нейрослоп, что у неё есть.

Как может быть мало если их куча.

Originally Posted by Efemische:

инфраструктура тебе ничем не поможет когда у тебя модель требует целую 5090 только для ссаного нейрофильтра вот настолько поганого качества

Для такой ранней версии, для 4к, да нужна 5090 только для этой темы. А в чем проблема то? Это ведь тебе не финальная оптимизированная версия.

[elDen]

Originally Posted by Efemische:

инфраструктура тебе ничем не поможет когда у тебя модель требует целую 5090 только для ссаного нейрофильтра вот настолько поганого качества

после обучения нейросетки тоже требуют дофига, а потом их квантуют и требования уменьшаются в разы.
качество конечно страдает, но ллм остаются юзабельны у людей, а при генерации текста это прям критично - кривой текст ты сразу увидишь.
в то же время если у тебя упадет качество в генерации теней в длсс5, то ты вряд ли заметишь что тебе длсс недорисовал где-то микротеней.

[Efemische]

Originally Posted by LazySage:

Я не видел, и не заметил бы если бы не увидел это в видео.

соболезную

Originally Posted by LazySage:

Как может быть мало если их куча.

прочитай написанное

Originally Posted by LazySage:

А в чем проблема то?

2д-фильтр ценой в лишнюю 5090 для столь позорных результатов

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by elDen:

в то же время если у тебя упадет качество в генерации теней в длсс5, то ты вряд ли заметишь что тебе длсс недорисовал где-то микротеней.

ты примеры работы этого мусора видел вообще? Если качество упадёт ещё сильнее, то это будет не "не дорисовал микротеней", это будут исчезающие из кадра люди целиком, в том числе играбельный персонаж.

[elDen]

Originally Posted by Efemische:

ты примеры работы этого мусора видел вообще? Если качество упадёт ещё сильнее, то это будет не "не дорисовал микротеней", это будут исчезающие из кадра люди целиком, в том числе играбельный персонаж.

то что там покадрово разбирали - это мне кажется артефакты фреймгенерации.
типа это все настолько сыро, что оно не только работало на двух 5090, но и требовалось с фреймгеном, с которым оно вероятно не очень ладит пока.
т.к. вот такие косяки когда объекты пропадают - это прям точно не длсс.

[Efemische]

Originally Posted by elDen:

это мне кажется артефакты фреймгенерации.

насколько нвидия должна быть конченой чтоб при артефачащем фильтре включить ещё и генерацию кадров для записи в 60фпс?

Добавлено через 18 секунд

Originally Posted by elDen:

это прям точно не длсс.

это ссаный нейрофильтр, а не длсс

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by elDen:

двух 5090, но и требовалось с фреймгеном

одна 5090 рендерила игры, а другая юзала "длсс" 5. Для показанных игр генерация кадров 5090-ой не нужна, особенно на не максимальных настройках, которые нивидия показала для резика)