Авторизация / Register

[Nopz]

Originally Posted by lapsik:

к сожалению - нет, не может быть гарантированного шанса при Х кол-ве круток, это уже нарушает само понятие рандома.

какое то натягивание совы на глобус, тогда ты еще софт кап и повышение % после определенного количества круток вспомни

Originally Posted by lapsik:

чем ?

В основные игры такого рода можно играть не занося или занося бп, который закрывается крайне легко и месячный пропуск, а вот в колде фул БП закрыть стоит лютых денег, хотя может инфа устарела

Originally Posted by lapsik:

какое поделие ? я видимо не в курсе что это

зачем прикидываться? прекрасно ты видел игрушку с героями

Добавлено через 3 минуты

Originally Posted by lapsik:

что собственно и делает их плохими

а так каждому свое, хочешь играй, хочешь не играй, если лудоман то точно не стоит даже пробовать

[lapsik]

Originally Posted by Nopz:

какое то натягивание совы на глобус, тогда ты еще софт кап и повышение % после определенного количества круток вспомни

в чем натягивание то ? мой посыл простой в гачах нет рандома, есть строго выверенная формула которая рассчитана на то чтобы подоить тебя максимально прежде чем дать тебе хоть что-то. ты я так понимаю считаешь что это не так, ок, твой выбор. но это не отменяет того что рандома (означающее случайность, непредсказуемый исход, который нельзя точно заранее определить, а можно описать только вероятностями) - там нет.

Originally Posted by Nopz:

В основные игры такого рода можно играть не занося или занося бп, который закрывается крайне легко и месячный пропуск, а вот в колде фул БП закрыть стоит лютых денег, хотя может инфа устарела

так, ок, а к чему это ? CoD тоже содержит лутбоксы насколько я помню, но при этом "персонажа", а точнее скин которым ты играешь можно преспокойно купить напрямую, без круток и прочего бреда. Я только за такую монетизацию.

Originally Posted by Nopz:

зачем прикидываться? прекрасно ты видел игрушку с героями

я даже не понимаю о чем ты говоришь, о какой игре ?

Originally Posted by Nopz:

а так каждому свое, хочешь играй, хочешь не играй, если лудоман то точно не стоит даже пробовать

так я изначально так говорил. но также считаю отсталыми тех кто играет в гачи и позволяет себя доить как дурачков. это в итоге убьет гейминг в том виде каком я его помню, а новые поколения уже никогда не узнают что можно было играть как нормальный человек не занося н рандомный шанс деньги.

[Nopz]

Originally Posted by lapsik:

мой посыл простой в гачах нет рандома,

Так он есть, ты можешь вытянуть или не вытянуть на любом этапе до гаранта.

Originally Posted by lapsik:

ты я так понимаю считаешь что это не так

Что так? Странно отрицать рандом в системе основанной на вероятностях.
Вот если бы просто продавали в магазине тогда да, рандом был бы исключен.

Originally Posted by lapsik:

я даже не понимаю о чем ты говоришь, о какой игре ?

все блогеры рекламили эту мобильную гадость до 22

Originally Posted by lapsik:

это в итоге убьет гейминг в том виде каком я его помню

Хз что там убивается, игры этого жанра только у ММО отгрызли огромный кусок.

Но тут ММО сами виноваты, они не хотели меняться и продавали многократно переваренный кал, который хорошо работал в 2005, но внезапно начала терять актуальность уже в 2015.

Мне сразу вспоминается скайфордж, насколько же это был прорывной продукт. Настоящая сессионка, без привязки к конкретному классу, без бессмысленных опенворлдов, с довольно приятной боевкой и которую загубило пвп и донат, а точнее их сочетание, вполне себе классическое для ММО.

Originally Posted by lapsik:

а новые поколения уже никогда не узнают что можно было играть

Так какие жанры пострадали то? Кроме тех самых ММО, от которых аудиторию отгрызли игры сервисы/сессионки, частью которых являются и обсуждаемые продукты.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by lapsik:

и позволяет себя доить

хочешь доись, хочешь не доись, это не шош где ты обязан платить и не шутанчик где без скина ты понятно кто
что впрочем не отменяет откровенно манипулятивную политику, тут и механ круток и продвижение чаров свиданками, клипами, игровыми механниками итд итп

а уж пропуска и бп так вообще база, играть без них могут только оч сильные духом

[lapsik]

Originally Posted by Nopz:

Так он есть, ты можешь вытянуть или не вытянуть на любом этапе до гаранта.

Originally Posted by Nopz:

Что так? Странно отрицать рандом в системе основанной на вероятностях.
Вот если бы просто продавали в магазине тогда да, рандом был бы исключен.

Бро ты просто не понимаешь о чем говоришь, перечитай мой ответ внимательно пожалуйста, я тебе даже специально определение рандома написал.

Originally Posted by Nopz:

все блогеры рекламили эту мобильную гадость до 22

какую ? я не понимаю о чем ты говоришь, я не играю в мобильные игры, не смотрю блоггеров и прочий говнолин.

Originally Posted by Nopz:

Хз что там убивается, игры этого жанра только у ММО отгрызли огромный кусок.

Гача система - убивает игры, любого жанра, это порочная практика которая показала рынку сколько она может приносить денег и конечно же теперь все будут делать гачи. Тоже самое было с появлением freemium модели

Originally Posted by Nopz:

хочешь доись, хочешь не доись, это не шош где ты обязан платить и не шутанчик где без скина ты понятно кто
что впрочем не отменяет откровенно манипулятивную политику, тут и механ круток и продвижение чаров свиданками, клипами, игровыми механниками итд итп

а уж пропуска и бп так вообще база, играть без них могут только оч сильные духом

так я и не осуждаю, каждый волен делать что он хочет и как он хочет

[Nopz]

Originally Posted by lapsik:

которая показала рынку сколько она может приносить денег

пфф, тогда можно с мобильного гейминга начинать, там затрат на три в ряд около нуля, главное в рекламу вложиться, а прибыли огого

Если бы все было так просто то уже давно бы все их клепали, а на практике у нас куча игр под БП, есть игры под лутбоксы, хотя они чтот уже не на слуху, огромный мобильный сегмент уровня три в ряд, +/- классические ММО и конечно честные сингл проекты.

Как и писал, только у ММО часть аудитории отожрали, а там вопросов по монетизации не особо меньше было )

Короче какой то хейт ради хейта

[_pain_]

Originally Posted by lapsik:

конечно же теперь все будут делать гачи.

Хуйню несешь. Как синглы выходили так и выходят и приносят деньги. А мобилки и должны приносить деньги гачами там нет другой монетищации. Бесплатно люди работать не будут

[Emperor Jagang]

Originally Posted by lapsik:

так я изначально так говорил. но также считаю отсталыми тех кто играет в гачи и позволяет себя доить как дурачков. это в итоге убьет гейминг в том виде каком я его помню, а новые поколения уже никогда не узнают что можно было играть как нормальный человек не занося н рандомный шанс деньги.

ты уже забыл что в ммо заточка за реал бабки слетала еще до появления гача игр

[lapsik]

Originally Posted by Nopz:

пфф, тогда можно с мобильного гейминга начинать, там затрат на три в ряд около нуля, главное в рекламу вложиться, а прибыли огого

причем тут мобильный гейминг ? я про него ничего не говорил, это абсолютно другой рынок со своими правилами. ты пытаешься сравнить теплое с мягким

Originally Posted by Nopz:

Если бы все было так просто то уже давно бы все их клепали, а на практике у нас куча игр под БП, есть игры под лутбоксы, хотя они чтот уже не на слуху, огромный мобильный сегмент уровня три в ряд, +/- классические ММО и конечно честные сингл проекты.

их все и клепают, беглый анализ рынка показывает что я как раз таки прав

Originally Posted by Nopz:

Как и писал, только у ММО часть аудитории отожрали, а там вопросов по монетизации не особо меньше было )

это ты заявляешь на основании чего ? почему приводишь синглплеерные гачи как конкурента ММО если это абсолютно разные ниши игр и ЦА абсолютно разные

Originally Posted by Nopz:

Короче какой то хейт ради хейта

я как раз не хейчу, а вполне обоснованно говорю что гача система - самая людоедская и что я считаю отсталыми людей которые являются ее поклонниками. все, я больше ничего не говорил. если ты прочитаешь тред то ты увидишь что это ты начинаешь приводить какие-то нерелевантные примеры и сравнивать ее с разными типами монетизации

Originally Posted by _pain_:

Хуйню несешь. Как синглы выходили так и выходят и приносят деньги.

ни один сингл не сможет заработать столько же сколько гача сервис, выходить они конечно будут, но с точки зрения бизнеса - зачем это делать ? буквально беглый анализ рынка показывает что рост количества гача тайтлов просто неимоверный. по прогнозам аналитиков рынок игр вырастет до 43 млрд к 32 году именно благодаря гача играм. и теперь давай ты расскажешь какой питч надо будет продать издателю чтобы делать сингл-плеер игру на фоне потенциальных гор денег которые может принести гача мусор ?

Originally Posted by _pain_:

А мобилки и должны приносить деньги гачами там нет другой монетищации. Бесплатно люди работать не будут

мобилки вполне себе отлично приносили прибыль и без гачи - King Digital лучший тому пример

Originally Posted by Emperor Jagang:

ты уже забыл что в ммо заточка за реал бабки слетала еще до появления гача игр

в некоторых нишевых ММО, ок, в целом не страшно и небыло особо заметно

[Nopz]

Originally Posted by lapsik:

причем тут мобильный гейминг ? я про него ничего не говорил, это абсолютно другой рынок со своими правилами. ты пытаешься сравнить теплое с мягким

рынок чутка другой, а люди теж самые в конце нулевых у нас разработчики игр массово туда перекатились

Про кросплатформенность тех же современных ммо даже говорить не будем

или по твоему контора, которая делает сингл игры не может перенаправить ресурсы на мобилки?

Originally Posted by lapsik:

их все и клепают, беглый анализ рынка показывает что я как раз таки прав

какой еще беглый анализ? назови хотя бы 10 крупных проектов вышедших в 2025 году

а синглов полный стим

Originally Posted by lapsik:

гача тайтлов просто неимоверный.

давай 10 примеров за 2025 год, только без пнг поделий

Originally Posted by lapsik:

это ты заявляешь на основании чего ? почему приводишь синглплеерные гачи как конкурента ММО если это абсолютно разные ниши игр и ЦА абсолютно разные

дно было пробито, но постучались из глубин

т.е. у тебя мобилки это другое, синглы уже никто не делает, но очевидный факт, что аудитория ММО и гач очень сильно пересекается ты не видишь

это игры сервисы с постоянно выходящим доп контентом из которых выпилили устаревшую обязаловку и оставили социалку вне самой игр, если раньше человек играл в условный шош что бы качать персов, ролить внешки и собирать цветочки, теперь он идет в условную вуву, где у него так же будет любимая говорящая голова с еженедельными новостями, сообщества для обсуждения обновлений и постоянный поток контента, но теперь ему не придется взаимодействовать во всяких рейдах с толпами одаренных

Originally Posted by lapsik:

ни один сингл не сможет заработать столько же сколько гача сервис,

гта6 поспорит но ты опять упускаешь из вида жесткую конкуренцию, рыночек уже поделен и новых людей уже не будет

Originally Posted by lapsik:

в некоторых нишевых ММО, ок, в целом не страшно и небыло особо заметно

ну да, то то у нас самыми массовым проектом была линяга
Про всякие рагнорьки, браузерки, арчаги, лост арки и прочее даже говорить не будем

гв2 у нас известность не получил, да и в мире остался нишевым проектом, тесо эталон жадности с лутбоксами, подписками и продажей контента, ШоШ остается с покупными рейдами и лютой обязаловкой, от которой народ радостно свалил

[lapsik]

Originally Posted by Nopz:

рынок чутка другой, а люди теж самые

нет, ЦА рынка ММО и мобильных игр абсолютно разные.

Originally Posted by Nopz:

Про кросплатформенность тех же современных ммо даже говорить не будем

еще ни одна мобильная ММО не получила успеха на ПК и консольном рынке

Originally Posted by Nopz:

или по твоему контора, которая делает сингл игры не может перенаправить ресурсы на мобилки?

еще раз, ты не понимаешь о чем говоришь - контора которая делает ПК и консольные игры не может взять и перекатится в мобильный рынок. это 2 абсолютно разные индустрии

Originally Posted by Nopz:

какой еще беглый анализ? назови хотя бы 10 крупных проектов вышедших в 2025 году

я кажется начинаю понимать, ты основываешься на своих субьективных познаниях и думаешь что они верны, я основываюсь на исследованиях рынка и статистике вышедших проектов. Вот 2 исследования которые я прочитал прежде чем тебе ответить - 1 + 2. Начни хотя бы с того чтобы их прочитать и понять насколько ты далек от понимания того о чем пытаешься говорить друг.

Крупные релизы 25го года: Black Beacon, Crystal of Atlan, Etheria: Restart, Kaiju No. 8 THE GAME, Goddess Order, Seven Knights Re:BIRTH, Stella Sora, Chaos Zero Nightmare, Duet Night Abyss, Resonance Solstice

[elDen]

Originally Posted by lapsik:

нет, ЦА рынка ММО и мобильных игр абсолютно разные.

я тут обнаружил, что в фф14 большинство знакомых играют в какие-либо гачи

[Nopz]

Originally Posted by lapsik:

нет, ЦА рынка ММО и мобильных игр абсолютно разные.

мобильных три в ряд да, а ММО очень похож, сам в ММО играл года с 2006 наверно, ясно дело все локализованные проекты пробовал, да и известные не локализованные частями

вайб внезапно оч похож

Originally Posted by lapsik:

еще ни одна мобильная ММО не получила успеха на ПК и консольном рынке

ММО умирающий жанр, конечно уже не получат, но стабильно выходят

Originally Posted by lapsik:

контора которая делает ПК и консольные игры не может взять и перекатится в мобильный рынок. это 2 абсолютно разные индустрии

то то наш отечественный геймдев общим порывом перекатился в свое время)

Originally Posted by lapsik:

я основываюсь на исследованиях рынка и

чел у тебя из исследований рынка только твое ценное мнение, ладно хейть дальше, обсуждение по унылости уровня общения с игроком в геншин

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by elDen:

я тут обнаружил, что в фф14 большинство знакомых играют в какие-либо гачи

так база, правда не оч понятно зачем они еще в финалку играют, наверно по старой памяти

как игроки в шош, которым надо купить ачередной аддоон

[lapsik]

Originally Posted by Nopz:

дно было пробито, но постучались из глубин

согласен, я уже устал угорать над твоими ответами

Originally Posted by Nopz:

т.е. у тебя мобилки это другое,

ПК и мобильный рынок игр - 2 абсолютно разных рынка. Тебе это подтвердит любой аналитик, я уже устал тебе повторять очевидный факт.

Originally Posted by Nopz:

синглы уже никто не делает,

где я это сказал ? цитату или балабол

Originally Posted by Nopz:

но очевидный факт, что аудитория ММО и гач очень сильно пересекается ты не видишь

это какая-то дурь которую ты придумал сам себе.

MMORPG‑аудитория (классическая, ПК)
-Ожидает «живой мир», социальное взаимодействие, гильдии, рейды, кооп.
-Терпит/любовно ненавидит гринд 2–3+ часа в день.
-Часто сидит за стационарным ПК, готова к длинным сессиям.

Gacha‑аудитория (мобайл/кроссплатформа)
-Ориентируется на персонажей/вайфу/хасбенду, коллекционирование, баннеры.
-Делает дэйлики за 5–20 минут; регулярность важнее длины сессий.
-Чаще играет на телефоне, между делами; социалка смещена во внешние платформы (Discord, соцсети, фанарт).

То есть мотивации частично совпадают (прогресс, лонг‑терм сервис), но формат потребления сильно разный: MMO требуют блоки времени и координацию с людьми, гачи — «регулярные короткие заходы».

А вот эта хрень которую ты написал не подтверждена пока что ничем:

Originally Posted by Nopz:

это игры сервисы с постоянно выходящим доп контентом из которых выпилили устаревшую обязаловку и оставили социалку вне самой игр, если раньше человек играл в условный шош что бы качать персов, ролить внешки и собирать цветочки, теперь он идет в условную вуву, где у него так же будет любимая говорящая голова с еженедельными новостями, сообщества для обсуждения обновлений и постоянный поток контента, но теперь ему не придется взаимодействовать во всяких рейдах с толпами одаренных

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Nopz:

мобильных три в ряд да, а ММО очень похож, сам в ММО играл года с 2006 наверно, ясно дело все локализованные проекты пробовал, да и известные не локализованные частями

твой субьективный опыт не равно всему рынку

Originally Posted by Nopz:

чел у тебя из исследований рынка только твое ценное мнение, ладно хейть дальше, обсуждение по унылости уровня общения с игроком в геншин

тебе даже ссылки дали, ты читать ответы не пробовал ?

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by elDen:

я тут обнаружил, что в фф14 большинство знакомых играют в какие-либо гачи

верю, но опять же, склонен верить статистике и деньгам которые говорят что 2 эту аудитории довольно далеки друг от друга в том числе и по возрасту

[elDen]

Originally Posted by Nopz:

так база, правда не оч понятно зачем они еще в финалку играют, наверно по старой памяти

потому что том мморпг.
наверное половина играет чисто из-за социалки как в какой-нить сэконд лайф.

ну и графика на уровне.
я после эндфилда захожу в финалку и моя кошкожена намного милее любого персонажа эндфилда.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by lapsik:

верю, но опять же, склонен верить статистике и деньгам которые говорят что 2 эту аудитории довольно далеки друг от друга в том числе и по возрасту

да всё просто.
игроков мморпг мало в целом, это пара десятков миллионов на весь мир.
игроков гач - миллиарда 2 наверное.
все игроки мморпг могут играть в гачи, но редкий игрок в гачу будет играть в мморпг.
поэтому со стороны мморпг - пересекающиеся аудитории, но если смотреть со стороны гачи - это "а? какой жанр? мморпг? это что ваще?"

[Nopz]

Originally Posted by elDen:

ну и графика на уровне.

меня финалка как то обошла, я из нелокализованного ток в тесо с нью ворлд бегал и в гв2, эх когда то была лучшая ммо

еще и сюжет как в гаче постоянно выходил, крупные обновы с новыми классами и подклассами + постоянно лайфстори с квестами, минилоками и прочими штуками

Но тут мне кажется то самое фомо, у людей гильдии, друзья, рейды. Ну и сюжетку новую пройти само собой.


А так морально устаревшая концепция, хотя вот нью ворлд был занятным на старте

[lapsik]

Originally Posted by elDen:

потому что том мморпг.
наверное половина играет чисто из-за социалки как в какой-нить сэконд лайф.

ну собственно ты и подтверждаешь мои слова, ЦА двух этих жанров абсолютно разная, но чел вот отказывался банально посмотреть на анализ рынка который ему даже предоставили и слился. плюс аудитория мморпг уже довольно старая и анимешные гачи проходят мимо них т.к. они выросли на совсем другой культуре

[elDen]

Originally Posted by Nopz:

А так морально устаревшая концепция, хотя вот нью ворлд был занятным на старте

в финалке это буквально то, что хотят люди от ммо - социалочки.
это не как всякие вов - бездушные сессионки, в финалке там многие играют чисто ради общения, заходят пообщаться бегая своим персонажем как аватаром.
там блин люди устраивают всякие ночные клубы, кафе, концерты

вот в гачах ты как правило везде в лучшем случае можешь в коопе побегать с друзьями.
а тут ты приходишь и куча людей, не обязательно даже знакомых.
и одно другому не мешает: сделал свои дейлики в гаче и пошел в финалку.

Добавлено через 3 минуты

Originally Posted by lapsik:

плюс аудитория мморпг уже довольно старая и анимешные гачи проходят мимо них т.к. они выросли на совсем другой культуре

не, в мморпг полно молодых.
старые как раз отваливаются ввиду того, что у них нет времени на все эти мморпг активности т.к. куча дел в реале.
и вот гачи для старых как раз самое оно - можно играть сколько можешь и когда можешь.
не даром в геншине в опроснике возраст быстро взлетел - возраст в 35+ для гача геймера будет скорее средним.

[Nopz]

Originally Posted by elDen:

возраст быстро взлетел -

генишину там уже 5 или 6 лет? стремительность взлета прям пропорциональна ходу времени

Добавлено через 4 минуты