Авторизация / Register

[Kavank]

Originally Posted by Skuchniy:

Тут тоже есть давно на сотни нанометров. Причем тут актуальное железо, которому надо не более 5-6 нанометров.

На DUV литографах делают чипы 7 нанометров, например в смартфонах Huawei.
Но пока Китай застрял на 7 нанометрах.
Теперь у них есть EUV литограф и они теперь обладают этой технологией.


Добавлено через 49 секунд

Originally Posted by Skuchniy:

Это фейк,

Есть пруф? Опровержение какое нибудь?)

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Skuchniy:

Тазы имели смысл, танки имели смысл, а чего тут изменилось?

Изменилось то, что у Китая есть DUV, а теперь еще и EUV.
Пока его тестируют. Коммерческое производство чипов на EUV литографе Китай планирует начать в этом году.
Раз у Китая есть свои литографы, то возможно их нам продадут. Мы у Китая не под санкциями. Раз есть такое начинание, значит вероятно есть и договоренности.

[Skuchniy]

Originally Posted by Kavank:

На DUV литографах делают чипы 7 нанометров, например в смартфонах Huawei.

А причем тут китайские станки? Это голландские.

Originally Posted by Kavank:

Но пока Китай застрял на 7 нанометрах.

Что значит пока? У него нет и не будет станков, кроме голландских на эти 7 нанометров.

Originally Posted by Kavank:

Есть пруф? Опровержение какое нибудь?)

Здравый смысл не годится, для опровержения безоснованетльного заявления о технолргическом прорыве на соломе в голове?

Originally Posted by Kavank:

Изменилось то, что у Китая есть DUV, а теперь еще и EUV.
А значит возможно их нам продадут.

То есть ничего не изменилось. И те кто делал тазы и танки могут бесконечно пробовать и бесконечно вводить новые утиль сборы пока у них не получится? Для тебя это ни на что не влияет?
Зомби есть зомби.

[Kavank]

Originally Posted by Skuchniy:

А причем тут китайские станки? Это голландские.

Китай активно разрабатывает и строит свои duv литографы.
Не верь мне на слово. Проверяй информацию. Погугли и убедись)

[Skuchniy]

Originally Posted by Kavank:

Китай активно разрабатывает и строит свои duv литографы.

В фантазиях или есть пруф?

[Kavank]

Originally Posted by Skuchniy:

Что значит пока? У него нет и не будет станков, кроме голландских на эти 7

Есть и голландские. Но с 2023 ввоз литографов в Китай запрещен. С тех пор китайцы строят свои и наращивают свое производство станков

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Skuchniy:

Здравый смысл не годится, для опровержения безоснованетльного заявления о технолргическом прорыве на соломе в голове?

Тебе видимо здравый смысл точно не годится.
Тебе настолько хочется верить в свои выдумки, что ты даже погуглить факты боишься, ибо выдумки рухнут))

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Skuchniy:

В фантазиях или есть пруф?

Погугли етить))) Религия не позволяет чтоль?.
Я например проверил твою инфу, погуглил и оказалось это просто твои выдумки)))
Погугли, не сложно ведь)). Любой в этом сабже может погуглить и убедиться, что Китай производит свои DUV литографы. И тестирует свой EUV литограф, и в этом году планирует начать коммерческое производство чипов на нем))

Добавлено через 26 минут

Originally Posted by Skuchniy:

В фантазиях или есть пруф?

Есть конечно.
Набери в поисковике "Есть ли у Китая DUV литографы собственного производства?" Справишься? А теперь выбирай любую ссылку которой доверяешь. Их там тонны вылезет)
Теперь набери "Есть ли у Китая EUV литографы" и так же выбирай из тонны пруфов.

Годится?
Ну а теперь ты скажи, что мне надо набрать в гугле чтобы я увидел хоть один пруф на твой "здравый смысл".
))

[Skuchniy]

Originally Posted by Kavank:

С тех пор китайцы строят свои

Строят в фантазиях или есть какой то пруф?

Originally Posted by Kavank:

Погугли етить))) Религия не позволяет чтоль?.

Погуглить что? Заявления длинных языков. Это не пруф. Я спрашиваю настоящий пруф, где показан станок, как он работает, как выглядит продукция с него, и чтобы было видно что это не голландский. Понимаю что конструкция может быть обьектом секретности, поэтому конструкцию не надо, хотя бы как он выпускает процесс заснятый посмотреть.

Добавлено через 28 секунд

Originally Posted by Kavank:

Годится?

Для таких как ты может. Я не привык коррупционерам верить на слово. Лапша на ушах не интересует.

[Vr3D]

Originally Posted by Kavank:

На данный момент

ключевое слово, солько данный момент продлиться вопрос открытый . 25-30 лет назад китай был нишей колонизированной страной. а сейчас ты сам ему присваешь ПЕРЕДОВЫЕ технологии человечества
я конечно удивляюсь наивности месных эспертов. ну да ок. чего уж
когда то и колесо было передовой технологией человечества. не повторимой, доступной избраным и вот это вот все

Originally Posted by Skuchniy:

. Я не привык коррупционерам верить на слово

только голосам всвоей пустой голове, только им и только на слово

[suicid]

Originally Posted by coticus:

Tesla одна из самых успешных автомобильных компаний среди электричек, авто продаются десятками миллионов.

скажи это китайцам, по сравнению с ними тачки тесла это запорожец против бентли

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Shakra:

а тут аж микроэлектроника в который мы были 'сильны' только в начале ее эпохи

тогда это была просто электроника) не микро

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Kavank:

Китай продвигает политику импортозамещения в приказном порядке

и китай именно замещает, а не лепит наклейку сделано в китае на том что произведено не в нем.

Добавлено через 10 минут

Originally Posted by Kavank:

Не верь мне на слово. Проверяй информацию. Погугли и убедись)

Это скучный, в его случае это не работает.

EUV есть только в китае. Все ни у кого другого их нет. Производят их тоже только там, ни у каких голландцев их нет.
As of 2025, ASML Holding is the only company that produces and sells EUV systems for chip production, targeting 5 nanometer (nm) and 3 nm process nodes, though Reuters reported in December 2025 that China had developed its own prototype EUV system
https://www.reuters.com/world/china/...ps-2025-12-17/

К слову о спи... вывезти.. машина занимает целый этаж огромной фабрики.. куда и как вы это вывезете?

[Skuchniy]

Originally Posted by Vr3D:

только голосам всвоей пустой голове, только им и только на слово

Голоса в голове утиль сборы не вводят. Поэтому от поверил ли ты им или нет - для жизни страны разницы нет. утиль сборы же сделают жизнь всех жителей страны хуже.

[suicid]

Originally Posted by Kavank:

Погугли, не сложно ведь)). Любой в этом сабже может погуглить и убедиться, что Китай производит свои DUV литографы. И тестирует свой EUV литограф, и в этом году планирует начать коммерческое производство чипов на нем))

гугл показал что китай пользует асмл дув литографы для 7нм, и попутно пилит ЕУВ (имеет рабочий прототип, и планирует запуск в серию в 2026 году)
ps. точнее они и ДУВ тестят, но в производстве серийном у них их нет, а значит они имеют шансы выйти на EUV раньше, и тогда прошлая технология им уже и не нужна будет (смотря на сколько сложнее строить станки по новой)

[Skuchniy]

Originally Posted by suicid:

куда и как вы это вывезете?

Недавно появились фейки о спрятанных от цру тайваньских инженерах, которые по памяти будут все станки собирать.
Твой вопрос неактуальный, такого рода инфа рассчитана на конченого идиота, который считает что строительство станка это как построить дом по сложности, то есть достаточно закинуть нормально денег, купить там материалы хорошие, бригаду не самую дешевую нанять там не гастерскую узбекскую а белорусскую, и все получится. В головах солома вместо мозгов, они не понимают разницы между высокими технологиями в которых деньги бесполезны, если у тебя нет станков, ты не сможешь аналог сделать никакак из за слишком большой сложноси и уникальности составных частей проекта, те же голландцы использует материалы из набора стран - станок голландский, но не все его части их. Ты можешь лишь проходить путь такой же как те кто эти станки делать умеет - деситилетиями, притом зачем не понятно, потому что ты и так в минусе находишься, а проходя путь будешь отставать еще больше, потому что очевидно передовые компании они за эти десятилетия больше чем ты пройдут.
Поэтому ничего странного в вывозе на фоне этих бредней - нет. С неба станок упадет, марсиане привезут.

И это еще никак не учитывает место. В Голландии коррупция по сравнению с Китаем? Это смешно. Китай и Индия это единственные конкуренты РФ в шутках на эту тему в мире(понятно что есть африканские и тд страны где крадут еще больший %, но их никто не знает нигде). А распилить деньги на чем то таком эфемерном не понятно когда с чего зачем будущем некоем, это же милое дело. Или не обязательно даже быть виновным, сказать что не получилось, потому что злая США придумала какие то новые санкции и все, ответственности то никакой за результат нет, достаточно сделать вид что ты пытался.

[cLiKeT]

Originally Posted by Yukkuri:

ОРК норм

Лучге не придумать

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by _Freak:

Ааа вон чо с холопов

А ты что думал? Пыпа из своего кармана это оплачивать будет?

[LMago]

Originally Posted by MikeNew:

маск сделал теслу, маск сделал драгон, маск сделал старлинк.
так что твое сравнение не в тему.

Маск еще платформу морского старта Фэлкона сделал, и что? Провал за провалом. Грузовики Тесла помнишь? Так и не сделали. А спортивную Тесла Роадстер? До сих пор ее нет. Роботакси Тесла? Тоже нет. Новые аккумуляторные батареи Тесла? Там же где грузовики и спорткары. DOGE обещал сэкономить 1 триллиард бюджета, сэкономил 8 миллиардов в лучшем случае. Твиттер сейчас стоит в несколько раз меньше чем он за него заплатил

Originally Posted by Skuchniy:

Голоса в голове утиль сборы не вводят. Поэтому от поверил ли ты им или нет - для жизни страны разницы нет. утиль сборы же сделают жизнь всех жителей страны хуже.

Это мы уже слышали. А когда утильсбор не называется утильсбором, а ипотека - ипотекой, они делают жизнь всех жителей страны лучше по твоему мнению. Вот ты все 146 миллионов жителей РФ опросил чтобы так утверждать?

[Dzirat]

Originally Posted by LMago:

Маск еще платформу морского старта Фэлкона сделал, и что?

С таким количеством запусков, тебя ***** не должно откуда они стартуют и куда садятся

Как будто все по плану, сотня юнитов тестируется, параллельно строится сеть быстрых зарядок, v4

Originally Posted by LMago:

А спортивную Тесла Роадстер?

Окей, ее нет, игрушку для пары десятков тысяч чуваков по всему миру не сделали, как дальше жить то. Бедным несчастным приходиться на s-ке ездить, которая уничтожает 90% современных спорткаров.

Originally Posted by LMago:

Роботакси Тесла? Тоже нет

Есть и вполне себе работают, вон недавно в SF рубанули электричество, Waymo встали, тесловские машины ездили

PS. И как итог всего твоего петушиного крика, Тесла частная компания, которая не тянет бабло из бюджета, и что она делает дело ее акционеров и владельца.

[LMago]

Originally Posted by Dzirat:

С таким количеством запусков, тебя ***** не должно откуда они стартуют и куда садятся

То есть для тебя только 1-2 место важно? Ты бы еще олимпийские медали посчитал. Вон аж целая ЕС столько санкций наложила, а обогнать Россию почему-то не может

Quote:

Как будто все по плану, сотня юнитов тестируется, параллельно строится сеть быстрых зарядок, v4

Вот только обещали их раньше и в большем кол-ве. 2026 год масс запуска, вот и подождем посмотрим. Год только начался

Quote:

Есть и вполне себе работают, вон недавно в SF рубанули электричество, Waymo встали, тесловские машины ездили

Роботакси Tesla активно развивает сеть в районах залива Сан-Франциско и Остина, штат Техас. Согласно данным Robotaxi Tracker, автопарк вырос до 200 единиц: 158 автомобилей работают в Калифорнии и 42 — в Техасе.


По состоянию на ноябрь 2025 года парк автономных автомобилей Waymo насчитывает около 2 500 роботакси в США

Quote:

PS. И как итог всего твоего петушиного крика, Тесла частная компания, которая не тянет бабло из бюджета, и что она делает дело ее акционеров и владельца.

Ага так делает что он чуть не обанкротился. Забыл про еще одно достижение Маска - Гиперлуп.

По оценкам газеты The Washington Post, с 2003 года Маск и его компании получили как минимум 38 миллиардов долларов в виде государственных и федеральных контрактов, кредитов, субсидий и налоговых льгот — и это без учета секретных сделок.

[Kavank]

Originally Posted by suicid:

гугл показал что китай пользует асмл дув литографы для 7нм, и попутно пилит ЕУВ (имеет рабочий прототип, и планирует запуск в серию в 2026 году)
ps. точнее они и ДУВ тестят, но в производстве серийном у них их нет, а значит они имеют шансы выйти на EUV раньше, и тогда прошлая технология им уже и не нужна будет (смотря на сколько сложнее строить станки по новой)

Нет. Если ты наберешь в гугле как я написал у тебя появится не это)).
Спроси есть ли у Китая DUV литографы asml. А затем спроси есть ли у Китая DUV литографы собственного производства.
И ты увидишь, что поставки литографов asml прекратились в 2023, и теперь Китай активно развивает производство собственных литографов. Они не тестят DUV, они уже вовсю производят на них свои чипы. В 2025 году 35% всех чипов произведенных в Китае произведено на китайских литографах.
А вот EUV литограф пока тестят, в этом году планируют начать производство чипов на нем.
Все это выскочит если наберешь Есть ли у Китая EUV литографы

Добавлено через 13 минут

Originally Posted by Skuchniy:

Погуглить что? Заявления длинных языков. Это не пруф. Я спрашиваю настоящий пруф, где показан станок, как он работает, как выглядит продукция с него, и чтобы было видно что это не голландский.

Ты бредишь чтоли? Отмахнулся от информации и продолжаешь танчить свои выдумки, эти пруфы тебе не пруфы. Тебе особенные надо.? В Китай тебя свозить и показать как они строят свои литографы, потом показать как они печатают чипы, а потом показать как они ставят эти чипы в смартфоны Huawei и тогда ты поверишь? Пока сам глазками не увидишь, то и факты тебе не факты, веришь только в свой "здравый смысл" Лол))
А твой то "здравый смысл" на какой информации базуруется? Оказывается ни на какой, просто напросто выдумки твои. Толково))
От тыж

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Skuchniy:

Понимаю что конструкция может быть обьектом секретности, поэтому конструкцию не надо, хотя бы как он выпускает процесс заснятый посмотреть.

Неа. Нихрена ты не понимаешь, просто пишешь глупости)
Типа понимаю что это засекречено как атомное оружие, но хотя бы покажи как его производят)))
А если не покажешь, чтоб я сам глазками увидел, то этого не существует))
От тыж реально
Может еще сводить тебя по орбите Земли чтоб ты увидел глазками как она вокруг Солнца вращается? А то может ты своим здравым смыслом думаешь что она не вращается вокруг солнца, или веришь что орбита квадратная?
Лол)). С такими то аргументами ты что угодно можешь выдумывать и танковать, а мы просто ржать))

Добавлено через 5 минут

Originally Posted by Skuchniy:

Для таких как ты может. Я не привык коррупционерам верить на слово. Лапша на ушах не интересует.

Ну разумеется ты не привык на факты опираться. У тебя етить свой особенный "здравый смысл"
На чем базируется твой здравый смесел ты сам не вкурсе)))
Просто на выдумках и твоих хотелках. Лол))
Если у твоего "здравого смысла" есть пруфы то скажи как их найти. Меня устроят любые, меня в Китай возить для этого не надо. Просто покажи откуда ты берешь инфу.
И тут вдруг выясняется что ты ее берешь из своей башки.
Толково, че
Смысл с тобой говорить ?

Добавлено через 3 минуты

Originally Posted by Vr3D:

ключевое слово, солько данный момент продлиться вопрос открытый . 25-30 лет назад китай был нишей колонизированной страной. а сейчас ты сам ему присваешь ПЕРЕДОВЫЕ

Не понимаю о чем ты.
ЕUV литографы это самая сложная технология которую создало человечество на данный момент.
Китай тестирует эту технологию и планирует в этом году начать коммерческое производство чипов.
Что не так то?

Добавлено через 9 минут

Originally Posted by suicid:

и китай именно замещает, а не лепит наклейку сделано в китае на том что произведено не в нем.

Ну тут немного не так. Это не фермерское хозяйство, типа раньше репу за рубежом покупали а щас свою выращиваем, и то спорить можно, если фермер семена Бразильские купил, тяпка к него Китайская, а на сборе урожая у него лошадь мангольской породы тащит тележку которую он давным давно в казахстане купил. В поле фермер надевает потрёпанную соломенную шляпу Армани, которую ему друзья на день колхозника подарили, в обеденные перерывы он запаривает корейскую лапшу, чтобы силы подкрепить, да и сам Российский фермер дитя олимпиады 80, по маме латыш, по папе эфиоп.
Утрирую, но смысл понятен)

Это высокие технологии. Сомневаюсь что Китай производит самостоятельно каждую часть литографа. Это как например сталелитейный завод, где домны итальянские делонги, ванны для закалки французские, все электродвигатели на них сименс, а все электронные мозги на этом оборудовании- сони. И тем не менее сталь произведена на российском предприятии, принадлежит России и Россия вправе распоряжаться ей как захочет.
Так и тут примерно. Интел и АМД делают чипы на литографах АSML но произведены эти чипы в США и принадлежат им. Это чипы производства США. Если мы будем производить чипы на китайских литографах, это все равно будут чипы Российского производства.

У Китая более расширен цикл собственного производства, свои литографы делают свои чипы, и все же я уверен, что это не полностью автономное "натуральное хозяйство".
ASML голландское предприятие, для производства литографов они используют немецкую оптику, американские вакуумные системы и т.д. У них по всему миру более пяти тысяч партнеров-поставщиков деталей, потому что одна страна вряд ли в состоянии производить все необходимое для постройки литографа.
Так что...
В такие дебри лучше не углубляться, потому что тут спорить что считать своим производством можно бесконечно просто на личных понятиях. Каждый начнет танковать свои личные представления о том как надо правильно понимать собственное производство.
Спор выйдет субъективный и бессмысленный. Лучше эту тему не поднимать дружище)

[Vr3D]

Originally Posted by Skuchniy:

т. утиль сборы же сделают жизнь всех жителей страны хуже.

слашал такое выражение , Путин придумал позавчера, "Нужно по туже затянуть пояса" (с) говорят его в конституцию хотят внести , сразу на обложку
ты когда выходишь на протест ?

Originally Posted by Kavank:

Не понимаю о чем ты.

ч.т.д вопросов больше не имею

[Kavank]

Originally Posted by Vr3D:

ч.т.д

А что требовалось доказать то?))
Литографы это самая передовая технология созданная человечеством.
Китай производит китайские чипы на DUV литографах китайского производства.
Тестирует ЕUV литограф собственного производства и планирует начать производить чипы на нем в этом году.
Ты про это?)

[Vr3D]

Originally Posted by Kavank:

А что требовалось доказать то?))

что ты не понимаешь что технилогии вторичны сейчас это литографы 10 лет назад квантовая херня, 50 лет назад ядерно\водородная
через сто лет ноно-квази-гипер шттуцерная
первичны только ресурсы которые эти технологии будут по итогу потреблять , добыча, перероботка , произвосдтво и конечно же запасы

[suicid]

Originally Posted by Kavank:

Спроси есть ли у Китая DUV литографы asml. А затем спроси есть ли у Китая DUV литографы собственного производства.

Key developments in China's DUV efforts include:
Key Players: Yuliangsheng (Shanghai startup) and SiCarrier are key developers of advanced lithography prototypes.
Capabilities: The Yuliangsheng tool is an immersion DUV system, focusing on 28nm, with potential for 7nm and 5nm production using multi-patterning techniques, according to TrendForce and others.
Status: As of late 2025, these tools are in trial/calibration phases, with mass production still 1-2+ years away.
Limitations: While striving for full localization, some components in these early machines may still be imported.
Industry Context: China is upgrading its older ASML DUV tools (e.g., ArFi) while simultaneously developing its own, according to Tom's Hardware.
ТЕСТЯТ, не производят.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Kavank:

Ты бредишь чтоли? Отмахнулся от информации и продолжаешь танчить свои выдумки, эти пруфы тебе не пруфы.

даже если ты его за руку на фабрику приведешь и мордой ткнешь, он тебе все равно скажет что это голландский станок и нифига не китай

Добавлено через 3 минуты

Originally Posted by Vr3D:

первичны только ресурсы которые эти технологии будут по итогу потреблять , добыча, перероботка , произвосдтво и конечно же запасы

и чо, у рф ресурсов дофига, а где чо?

[Vr3D]

Originally Posted by suicid:

и чо, у рф ресурсов дофига, а где чо?

че где, что ? ты из тех кто думает что в рф ковыряет чипы из стиралок ?

[suicid]

Originally Posted by Vr3D:

че где, что ? ты из тех кто думает что в рф ковыряет чипы из стиралок ?

это твои слова что технологии гавно, главное ресурсы.
в рф кремния добывают столько что добычу тупо исскусственно занилизи ибо его профицит, все остальное что требуется для чипов в рф тоже хватает и я бы сказал в излишке.

[Vr3D]

Originally Posted by suicid:

это твои слова что технологии гавно, главное ресурсы.

ну да, и что тебя смутило ?

[suicid]

Originally Posted by Vr3D:

ну да, и что тебя смутило ?

ты типо под скучного косишь? Тебе говорили что китай топ потому что вывели и запустили топ технологию, поэтому они будут на коне, ты высрал что технологии говно, пока нет ресурсов, ресурсы главное.. так у рф и китая обоих есть ресурсы.. только у рф кроме ресурсов нифига. но почему то китай в топе, а рф в попе.

[Vr3D]

Originally Posted by suicid:

ты типо под скучного косишь? Тебе говорили что китай топ потому что вывели и запустили топ технологию, поэтому они будут на коне, ты высрал что технологии говно, пока нет ресурсов, ресурсы главное.. так у рф и китая обоих есть ресурсы.. только у рф кроме ресурсов нифига. но почему то китай в топе, а рф в попе.

ну ты главное не подавись тем что я "высрал" такой потери мы явно не переживем
на каком коне китай , яхзы я не где не оспаривал того что китай молодцы. но по итогу зарешают ресурсы
для тугих разовью мыслю, пока у рф население 140 лямов , а не 500, а лучше 800, не будет не рф смарфонов\приставок не рф интел i7 , будут только дорогие чипы для оборонки и они же по овердохуя ценику для остальных
а соотвествено нет смысла гнать за 0.00000000000000000000000000000001 нанопроцесом. пока оборонку устраивает 32нм