Авторизация / Register

[_Freak]

Originally Posted by ухожу:

в еуропе вон попячилось производство тачек когда прекратились поставки каких-то там чипов

замёрзли и догнили =((

[Клубничный Жук]

Originally Posted by Sobaks:

причём тут 90ые - там были другие проблемы. Маленькое дело перестроить структуру экономики и вобще всего огромной страны? Причём справились быстро и относительно легко. А дальше байкалы нормально развивались, как и любой фаблес (как Эппл как АМД, Нвидия) они чертили и заказывали производство на ТСМС, но потом почему-то перестали заказывать и вот и всё.

Ну если это называется "справились", то возражений нет)

[Sobaks]

Originally Posted by ухожу:

в еуропе вон попячилось производство тачек когда прекратились поставки каких-то там чипов

не бывать им Великими никогда.

[Vertex17]

Originally Posted by ухожу:

почему не надавили на китай, чтобы те захватили свой остров и поснимали мириканские санкции - загадка

тайвань накачают пушками и хрен они туда вообще когда-нибудь сунутся

А какая Китаю выгода? Что Байкал станут производить? Он и не слышал даже о таком небось.

[ухожу]

Originally Posted by Vertex17:

А какая Китаю выгода?

сувернитет

[Sobaks]

Originally Posted by Vertex17:

А какая Китаю выгода? Что Байкал станут производить? Он и не слышал даже о таком небось.

они и сейчас его производят наверно из-под полы для научных целей в небольших объёмах. У китайцев же свои производства таких старых техпроцессов. Только это стопудово дороже, чем раньше, а так как комерчески это пока провальная история, то оплачивать должно государство, у которого денег на такие программы нет. Наверно

Там ведь как надо - чтобы оно было рентабельно, на этих байкалах должно работать очень много всего, но такие опыты уже были несколько лет назад - в том же Сбере и ещё где-то. Но их признали неудобными по сравнению с обычными интелами и видимо отказались и всё.

[Vertex17]

Originally Posted by ухожу:

сувернитет

Так Байкал ему производить какая выгода?

[Sobaks]

Originally Posted by Vertex17:

Так Байкал ему производить какая выгода?

деньги

[Vertex17]

Originally Posted by Sobaks:

они и сейчас его производят наверно из-под полы для научных целей в небольших объёмах. У китайцев же свои производства таких старых техпроцессов. Только это стопудово дороже, чем раньше, а так как комерчески это пока провальная история, то оплачивать должно государство, у которого денег на такие программы нет. Наверно

Государство оплачивает Эльбрус. Со своей скрепной архитектурой и все такое. Там полный суверенитет.

А Байкал это как раз была коммерческая история. Если делать из под полы, да ещё и с кучей издержек, кто его купит.

[Sobaks]

Originally Posted by Vertex17:

Государство оплачивает Эльбрус.

а ну может быть, я не различаю. Рашн процессор и всё Один хер в конце концов, хотите свою замену - вклыдывайте кучу бабла, а уже потом это будет приносить прибыль. По хорошему государство так и должно было бы поступить, но они что-то другое покупают место этого.

[Lurk]

Originally Posted by Vertex17:

Государство оплачивает Эльбрус. Со своей скрепной архитектурой и все такое. Там полный суверенитет.

Внешнее управление там после сорванного госзаказа.

Originally Posted by Vertex17:

Ну вообще это нормальная мировая практика. Разрабатываешь документацию на кристалл, отдаёшь на производство.

На Байкалы первое КД было на англицком. Что наводило на вопросы кто же разрабатывал документацию на кристалл.

[Vertex17]

Originally Posted by Lurk:

Внешнее управление там после сорванного госзаказа.

Кто же управляет.

Originally Posted by Lurk:

На Байкалы первое КД было на англицком. Что наводило на вопросы кто же разрабатывал документацию на кристалл.

datasheet это инструкция. Это если ты покупаешь Байкал и собираешься его применить в своей системе, то ты оперируеешь информацией из даташита.

Это не документация для изготовления самого процессора. Документацию на изготовления никто никогда не выкладывает. Это внутренне дело между разработчиком и производителем. И уж точно она не состоит из одного файлика. Это же не шкаф собрать.

[Lurk]

Originally Posted by Vertex17:

Кто же управляет.

Элвис

Originally Posted by Vertex17:

datasheet это инструкция. Это если ты покупаешь Байкал и собираешься его применить в своей системе, то ты оперируеешь информацией из даташита.

Это не документация для изготовления самого процессора.

Ну конечно это просто случайность что и на сам проц, и на референсный дизайн изначально английская документация.

[Vertex17]

Originally Posted by Lurk:

Элвис

Он внешний?

Originally Posted by Lurk:

Ну конечно это просто случайность что и на сам проц, и на референсный дизайн изначально английская документация.

Ну что по твоему купили проект процессора? Аж с датащитом. И просто передали в Тайвань на производство?

[Lurk]

Originally Posted by Vertex17:

Он внешний?

Для МЦСТ? Конечно внешний.

Originally Posted by Vertex17:

Ну что по твоему купили проект процессора? Аж с датащитом. И просто передали в Тайвань на производство?

В смысле по-моему? Всем кто хоть чуть в тему погружён известно что они и MIPS и Cortex архитектуры для него покупали. Вопрос был лишь в том, какая часть остальной работы прошла на заграничном аутсорсе. Судя по англицким даташитам и тому что сейчас проект похоронили, значительная.

[Vertex17]

Originally Posted by Lurk:

В смысле по-моему? Всем кто хоть чуть в тему погружён известно что они и MIPS и Cortex архитектуры для него покупали. Вопрос был лишь в том, какая часть остальной работы прошла на заграничном аутсорсе. Судя по англицким даташитам и тому что сейчас проект похоронили, значительная.

Ну понятное дело ядра покупали. Там на самих корпусах Байкала это написано. Вполне здравое решение. Но купить ядро это не купить проект процессора. Ты не можешь купить архитектуру Arm и просто передать полученные материалы на производство. Это так не работает.

[Lurk]

Originally Posted by Vertex17:

Ты не можешь купить архитектуру Arm и просто передать полученные материалы на производство.

Почему ты так считаешь? С IP ядрами примерно так и происходит. Покупаешь лицензию, получаешь возможность готовыми инструментами и средствами верификации отладить и трассировать проект на нижний уровень, потом отдаёшь на производство.

[Vertex17]

Originally Posted by Lurk:

Почему ты так считаешь?

Ну потому что если просто сделать кристалл с ядром процессора, то как ты его будешь использовать. Как минимум надо ядро связать как-то с адресным пространством твоей памяти, откуда он будет черпать код. Возможно это банальные вещи, но чтобы сделать эти банальные вещи надо что-то понимать в ядрах процессоров. Разве нет?

А сколько помимо этого нюансов. А еще и периферия есть, вон там Эзернеты всякие.

Originally Posted by Lurk:

С IP ядрами примерно так и происходит. Покупаешь лицензию, получаешь возможность готовыми инструментами и средствами верификации отладить и трассировать проект на нижний уровень, потом отдаёшь на производство.

Ну так это немного отличается от ничего не делания. Чтобы трассировать и отлаживать надо понимать что ты трассируешь и отлаживаешь. Яж не говорю что там все взяли и с нуля сделали. Но было бы очень странно думать что просто передали документацию из одних рук в другие.

[ухожу]

https://www.vedomosti.ru/economics/v...oko-bez-korovi

«Вы хотите молоко без коровы»
Почему в России так хорошо изобретают и так плохо внедряют инновации, рассуждает Лорен Грэхем, профессор MIT

[Lurk]

Originally Posted by Vertex17:

Яж не говорю что там все взяли и с нуля сделали. Но было бы очень странно думать что просто передали документацию из одних рук в другие.

Ну обычно документацию передаёт тот, кто делает. Поэтому её англоязычность как бы намекает на аутсорс под соусом импортозамещения.

[ULLICTUK]

Telegram