Авторизация / Register

[T_S]

Originally Posted by Dzirti:

Не забудь упомянуть, что в тех же США, секты по типу саентологов и прочей дичи ставшей организациями, есть ничто иное как трамплин для ребят из сельской глубинки. То есть, у нас они вынимают из народа бабки. А там являются целым прям вот социальным лифтом...

Секты. Христианская церковь - технически, тоже секта! Я не буду тебе напоминать римлян.

Но, узрев, что в течении нескольких месяцев, Здание Церкви(приход), подкармливает бездомных, я вспомнил о словах Сергия о взносах прихожан в православие.

Если так - збс.

[Ploom]

Originally Posted by T_S:

Христианская церковь - технически, тоже секта!

вообще нет
ни технически, ни практически, ни как либо ещё.

[T_S]

Originally Posted by Ploom:

вообще нет
ни технически, ни практически, ни как либо ещё.

Дайте определение понятию "секта", коллега. :)

[Ploom]

Originally Posted by T_S:

Дайте определение понятию "секта", коллега. :)

на википедии есть, думаю не трудно будет туда зайти и почитать.
шучу конечно, уверен что трудно
держи:

СЕКТА (религиозная) — отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п. Для С. характерны замкнутость, обособленность, претензии на исключительность своей роли.


христианская церковь ни от чего не откалывалась, не замкнута, не обособлена, и без претензий на свою исключительность.
близко даже не подходит под определение секты.

[T_S]

Originally Posted by Ploom:

на википедии есть, думаю не трудно будет туда зайти и почитать.
шучу конечно, уверен что трудно
держи:

СЕКТА (религиозная) — отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п. Для С. характерны замкнутость, обособленность, претензии на исключительность своей роли.


христианская церковь ни от чего не откалывалась, не замкнута, не обособлена, и без претензий на свою исключительность.
близко даже не подходит под определение секты.

Смотри....Та же Вика...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BA%D1%82%D0%B0
Се́кта (сред.-в. лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) - .т.е. - это тупо школа, коих, на тот момент, было очень много.


Товарищи римляне, со своим многобожием, ессесно, - о***ли. И, - мы имеем то, что имеем.

[Dzirti]

Originally Posted by T_S:

Секты. Христианская церковь - технически, тоже секта! Я не буду тебе напоминать римлян.

Есть нюанс... Институты. Церковь, в отличии от сект, создала свои собственные институты. Напомню, что тот же Оксфорд был первоначально одним из самых первых институтов в буквальном смысле слова. И являлся в первую очередь богословским учреждением, а уже во-вторую научным. Помимо этого, церковь так же создала множество общественных институтов, от юриспруденции, до медицины. Мало того, если бы не был создан институт пап в Риме, Европа утонула бы в крови. Чем более, чем полностью. Она конечно и так в ней постоянно тонула, но было бы в разы хуже. В разы.

[Ploom]

Originally Posted by T_S:

Се́кта (сред.-в. лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) - .т.е. - это тупо школа, коих, на тот момент, было очень много.


Товарищи римляне, со своим многобожием, ессесно, - о***ли. И, - мы имеем то, что имеем.

так мы не в Древнем Риме живём, мы живём в 21 веке.
историки будущего, назовут нашу эпоху компьютерным или информационным веком, по аналогии с бронзовым веком, железным и тд.
так вот, в информационном веке, христианская церковь не обладает ни одним признаком секты.

а Древний Рим канул в небытие, и что они там щас подумали бы если бы да кабы, ни кому не интересно.

[Marlboro_Man]

Originally Posted by Ploom:

СЕКТА (религиозная) — отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п. Для С. характерны замкнутость, обособленность, претензии на исключительность своей роли.

Ну все неиудейские течения(православие так вообще) отколовшиеся течения

[отецСергий]

Православие не может быть сектой уже потому, что ни от кого не "откалывалось".
Православие (ортодоксия) по гречески - это "прямоследование",т.е. сохранение чего-либо в неизменном виде.
Именно греческая Ортодоксия (Православие) и есть наследницей той христианской веры, которая сформировалась в 4-5 в.в. нашей эры.

Римская церковь тоже была православной, но всё началось с того,что римские епископы начали претендовать на верховенство среди христианских иерархов, требуя подчинения себе.
Затем у будущих "католиков" начались и доктринальные изменения: был введён целибат (безбрачие духовенства),начались изменения в богослужебной практике, и, самое главное - был изменён Символ веры.

[Marlboro_Man]

Originally Posted by отецСергий:

Православие не может быть сектой уже потому, что ни от кого не "откалывалось".
Православие (ортодоксия) по гречески - это "прямоследование",т.е. сохранение чего-либо в неизменном виде.
Именно греческая Ортодоксия (Православие) и есть наследницей той христианской веры, которая сформировалась в 4-5 в.в. нашей эры.

Римская церковь тоже была православной, но всё началось с того,что римские епископы начали претендовать на верховенство среди христианских иерархов, требуя подчинения себе.
Затем у будущих "католиков" начались и доктринальные изменения: был введён целибат (безбрачие духовенства),начались изменения в богослужебной практике, и, самое главное - был изменён Символ веры.

Что-то новое в истории. А куда делась ортодоксальная арианская? И другие течения?

Добавлено через 2 минуты


От Нерона до Константина: почему римские императоры преследовали христиан? - Православный журнал «Фома»

Добавлено через 40 секунд

Римские императоры считали христиан иудейской сектой, а простолюдины — членами тайного общества, которые едят младенцев, колдуют, устраивают оргии, христиан обвиняли и в природных катаклизмах. Власть видела в христианах врагов государства, которые идут против воли императора, а значит, являются потенциальными предателями и бунтовщиками. Так продолжалось 300 лет, пока к власти не пришел император Константин.

[отецСергий]

Originally Posted by Corvus:

Что-то новое в истории. А куда делась ортодоксальная арианская? И другие течения?

Ереси

[Marlboro_Man]

Originally Posted by отецСергий:

Ереси

Кто тебе это сказал?

[отецСергий]

Originally Posted by Corvus:

Кто тебе это сказал?

Теология

[Marlboro_Man]

Арианство — течение в христианстве IV—VI веков н. э., утверждавшее сотворённую природу Бога-Сына. Получило название по имени основателя — александрийского пресвитера Ария. 1
Арианство расходилось с основным течением христианства в интерпретации природы Христа: Арий утверждал, что Христос сотворён Богом и, следовательно, имеет начало своего бытия и не равен ему. 1
На I-м Никейском вселенском соборе в 325 г. арианство было осуждено, однако впоследствии император Константин поддержал арианство, которое стало официальной версией христианства, поддерживаемого Римской империей вплоть до его повторного осуждения на Константинопольском вселенском соборе 381 г. при поддержке императора Феодосия I. 1
Арианские церкви после Константинопольского собора сохранились вне пределов Римской империи — в первую очередь у германцев (готов, вандалов, бургундов)

Добавлено через 4 минуты

Originally Posted by отецСергий:

Теология

когда и какими словами?

[T_S]

Originally Posted by Dzirti:

Есть нюанс...

Про кровь согласен. Управление есть управление.

А вот касательно сект... Ну, хорошо, может я погорячился в самой дефиниции христианства как секты. Но, уж очередным религиозным течением, для древнего мира, оно являлось в полный рост.

Ты можешь себе представить как смотрел Рим на иудея Иисуса через призму 613 заповедей на фоне своего-таки немалого пантеона?
Кем он для них был?

Originally Posted by Ploom:

так мы не в Древнем Риме живём, мы живём в 21 веке.
историки будущего, назовут нашу эпоху компьютерным или информационным веком, по аналогии с бронзовым веком, железным и тд.
так вот, в информационном веке, христианская церковь не обладает ни одним признаком секты.

а Древний Рим канул в небытие, и что они там щас подумали бы если бы да кабы, ни кому не интересно.

Забыл. Не могу вспомнить. Как называется ситуация, когда при неверных вводных есть вероятность получения верного результата?

[iMax]

Originally Posted by Corvus:

утверждавшее сотворённую природу Бога-Сына.

символ веры почитай не позорься.

Quote:

Си́мволом ве́ры называется краткое и точное изложение основ христианского вероучения, составленное и утвержденное на 1-м и 2-м Вселенских Соборах.

а ересям любой человек подвержен, даже Император.

[Marlboro_Man]

Originally Posted by iMax:

символ веры почитай не позорься.

чей символ веры?

[iMax]

Originally Posted by Corvus:

чей символ веры?

а ты про кого говоришь?

[Marlboro_Man]

Originally Posted by iMax:

а ты про кого говоришь?

А ты про кого цитировал?

опять вам всё пояснять нужно.. сами бы уже додумались.. как искать ответы на вопросы..

YouTube

[iMax]

Originally Posted by Corvus:

А ты про кого цитировал?

чего?

[отецСергий]

Originally Posted by Corvus:

когда и какими словами?

Арий считал, что Христос не бог, позднее он все же решил, что Христос не единосущен с богом, а сотворён им.
То есть предполагал, что это две разные личности.

Но разве может быть божественная сила, которая по своей природе не является той же, что у божественной силы Бога Отца?
Утверждать подобное означает вводить политеизм!

В Библии же мы видим, как Христос говорит "Я и Отец - одно"! От Иоанна 10:30-38

Для императора Константина, когда он решил опереться на христианство, было принципиально важно сохранить единство самих христиан.
Поначалу он пытался убедить Ария и Александра помириться и вообще не поднимать этот догматический спор.
Но разбирать его в итоге пришлось, созвав в 325 году в Никее Первый Вселенский Собор, на котором большинство епископов осудили учение Ария и приняли Символ веры, в котором Бог Сын признавался Единосущным и Совечным Отцу.


Арий и несколько его последователей отправились в изгнание. Но там Арий не долго хранил молчание.
Поселившись в Никомидии, он изложил свое учение в своей книге "Фалии"...


Ересь на службе у политиков

[Marlboro_Man]

Originally Posted by отецСергий:

Арий считал, что Христос не бог, позднее он все же решил, что Христос не единосущен с богом, а сотворён им.
То есть предполагал, что это две разные личности.

Но разве может быть божественная сила, которая по своей природе не является той же, что у божественной силы Бога Отца?
Утверждать подобное означает вводить политеизм!

В Библии же мы видим, как Христос говорит "Я и Отец - одно"! От Иоанна 10:30-38

Для императора Константина, когда он решил опереться на христианство, было принципиально важно сохранить единство самих христиан.
Поначалу он пытался убедить Ария и Александра помириться и вообще не поднимать этот догматический спор.
Но разбирать его в итоге пришлось, созвав в 325 году в Никее Первый Вселенский Собор, на котором большинство епископов осудили учение Ария и приняли Символ веры, в котором Бог Сын признавался Единосущным и Совечным Отцу.


Арий и несколько его последователей отправились в изгнание. Но там Арий не долго хранил молчание.
Поселившись в Никомидии, он изложил свое учение в своей книге "Фалии"...


Ересь на службе у политиков

Вся проблема в том(и там это говорится), что ересю назвали не потом что ересь. А потому что несло вред христианству. И просто большими силами задавили.

Почему христиане решили, что нужно верить именно в Троицу а не в единого Бога Отца? - Православный журнал «Фома»

Originally Posted by Corvus:

Вся проблема в том

Тора (каббалистическая книга).. написана на языке ветвей.. она НЕ говорит о нашем мире вообще (как и любая каббалистическая книга)..

если в Торе написано например слово "стул".. то имеется ввиду не стул нашего мира.. А ТЕ ДУХОВНЫЕ СИЛЫ которые его создают в нашем мире..

YouTube

[iMax]

@Corvus, ты что думаешь, Вселенский Собор это ЗАКсобрание народных депутатов 1 созыва?