Авторизация / Регистрация

[CptDonky]

Сообщение от Skuchniy:

Нет Старшие специально сделали боевым клонам мозги и чувства, чтобы те их предали и/или менее эффективно сражались

Они не делали боевых клонов, они использовали расы с захваченных ранее планет. Это подтверждается и Адвентами, которых генетически выводили из людей. И которые обладали разумом, чувствами и были способны предать идеи Старших, да.

Сообщение от Skuchniy:

Впрочем я говорю с фанбоем игры для глупых детей.

Впрочем, я говорю с пустобрехом, не способным подтверждать свои утверждения никаким образом.

[Havedrian]

Сообщение от Skuchniy:

Там во многих вскрытиях доктор Вален отмечает что все существа это генетическая работа Старших по выведению более эффективного боевого клона, вот тут они добавили более мощную брню тут металл в тело ввели тут еще что, то есть тон очевиден эти существа не живые это лишь конструкторы - следствие экспериментов.

Любопытно, генетическая работа доктора Вален в плане добавления железной кожи, второго сердца и прочих элементов инопланетной анатомии солдатам хсом делает упомянутых солдат клонами без чувств и мыслей? А что насчет получивших в результате экспериментов пси способности? Можно ли не считать живыми тех, кому отрезали конечности и заковали в мэк броню?

Ps>Ну и также не лишены интереса причины, по которым клонам мутонов рисуют упомянутые разнообразные татуировки. Бездушные конструкторы же не могут этим сами заниматься?

Upd>Второй и не менее интересный вопрос - зачем модифицировать клон после "рождения", если все ТТХ можно заложить заранее.

[Skuchniy]

Сообщение от CptDonky:

Они не делали боевых клонов, они использовали расы с захваченных ранее планет

Они их проверяли на цель миссии) А потом просто сделали на их основе клонов, это не жители планет у нас на планете, это их генетический материал из которого собраны клоны.

Сообщение от CptDonky:

Это подтверждается и Адвентами, которых генетически выводили из людей. И которые обладали разумом, чувствами и были способны предать идеи Старших, да.

Которые просто высосаны из пальца и противоречат более ранним событиям. Просто авторам нужен был более слабый чем алени враг и они его высосали из пальца, а потом высосали из пальца его разумность потому что это почти человек. Для понимания разница есть, между логичной вещью и явно высосанной из пальца, поэтому в 1й части никаких людей в начале нет, они появляются логическим путем.

Сообщение от Havedrian:

Любопытно, генетическая работа доктора Вален в плане добавления железной кожи, второго сердца и прочих элементов инопланетной анатомии солдатам хсом делает упомянутых солдат клонами без чувств и мыслей?

В таком масштабе и времени чтобы атаковать ими чужую огромную планету? Да делает. Очень врятли люди на это пойдут.
Вобще там ясно говорится что бойцы идут на смерть и жертвуют собой.

Сообщение от Havedrian:

Второй и не менее интересный вопрос - зачем модифицировать клон после "рождения", если все ТТХ можно заложить заранее.

Потому что мысль клоностроения развивается, плюс развитие клонов косвенно нужно для миссии.

[CptDonky]

Сообщение от Skuchniy:

Которые просто высосаны из пальца и противоречат более ранним событиям.

А, ну понятно. Отрицать то, что не вписывается в нарисованную в голове картинку мира.

Ни одного доказательства так и не привел.

[Skuchniy]

Сообщение от CptDonky:

А, ну понятно. Отрицать то, что не вписывается в нарисованную в голове картинку мира.

Причем тут я? Сами разработчики отрицают, взяв адвент из клонов а не из Экзальт.

Добавлено через 24 секунды

Сообщение от CptDonky:

Ни одного доказательства так и не привел.

Ни 1го для глупого ребенка, а мне 35 лет, с такими "доказательствами" туго.

[CptDonky]

Сообщение от Skuchniy:

Ни 1го для глупого ребенка, а мне 35 лет, с такими "доказательствами" туго.

Да у тебя вообще с доказательствами туго. Их просто никаких нет. Столько рассказывать про описание вскрытий и съехать с темы, так как никаких упоминаний про клонов без мозгов и чувств в этих описаниях ни слова нет.

Для тебя это типично, впрочем.

[Skuchniy]

Сообщение от CptDonky:

Их просто никаких нет

Нету нету нету, глаза оба закрыл ничего нету

[Havedrian]

Сообщение от Skuchniy:

Которые просто высосаны из пальца и противоречат более ранним событиям.

Результат обычного для эзериалов эксперимента после захвата ими очередной расы Так-то война человечеством была проиграна 20 лет назад, времени больше чем достаточно и на эксперименты, и на подготовку, и на реализацию.

Сообщение от Skuchniy:

В таком масштабе и времени чтобы атаковать ими чужую огромную планету? Да делает.

Т.е. не принципы организации армии как таковые, не пропагандонские приемчики, даже не пошлый пси-контроль - "чувств и разума" лишает пришиваемая в массовом порядке условная лишняя почка?

Сообщение от Skuchniy:

Очень врятли люди на это пойдут.

Если люди на это и не пойдут, то лишь потому что войну они проиграли еще до того, как открыли все эти замечательные вещи)

[Skuchniy]

Сообщение от Havedrian:

Результат обычного для эзериалов эксперимента после захвата ими очередной расы

Результат сценарного идиотизма сценариста фираксис, фанатики всегда лучше непонятных биотиков. Фанатики самая вобще лучшая армия в принципе когда надо против своих воевать, у не фанатиков может быть много вопросов, а клоны они и есть клоны.

Сообщение от Havedrian:

Т.е. не принципы организации армии как таковые, не пропагандонские приемчики, даже не пошлый пси-контроль - "чувств и разума" лишает пришиваемая в массовом порядке условная лишняя почка?

Если ты десятки лет ведешь генетические эксперименты от исходного не может ничего остаться.

Сообщение от Havedrian:

то лишь потому что войну они проиграли еще до того, как открыли все эти замечательные вещи)

Ну как проиграли, не было шансов выиграть, люди показали себя достойно а вот студия Фираксис показала что стала помойкой и присоединилась к Бетездам и прочим. Когда их бейонд ерф вышел ну там хоть что то было, ладно это мод а не игра, но тут это вобще помойка.

[Havedrian]

Сообщение от Skuchniy:

Результат сценарного идиотизма сценариста фираксис.

Вроде дискасс стартовал с логичности существования адвента с точки зрения событий первой части новых икскомов? Ну, той самой, где генетические эксперименты над захваченными расами, выведение гибридов и вот это вот все.

Сообщение от Skuchniy:

Фанатики самая вобще лучшая армия в принципе когда надо против своих воевать, у не фанатиков может быть много вопросов, а клоны они и есть клоны.

Фанатики недостаточно управляемы и надежны, особенно когда нужно не вести с человечеством войну на уничтожение, а держать его под контролем. Оккупация с человеческим лицом, обеспечивающая "порядок" и "стабильность" для большей части населения, повсеместная пропаганда мирного сосуществования и грядущего процветания плюс, прежде всего, информационная война против остатков несогласных подходят для этой цели лучше, чем толпа фанатиков с желанием (и нефиговой такой возможностью) страшно карать любого, кто вдруг показался им недостаточно лояльным новому режиму. Кроме того, самые выдающиеся экземпляры наверняка при первой же возможности добровольно пополнили ряды адвента и продолжают фанатеть уже с управляющим чипом в башне.

Сообщение от Skuchniy:

Ну как проиграли, не было шансов выиграть

Ну не знаю, коммандер в местной матрице глючил весьма убедительно)

[Neekopol]

Сообщение от Havedrian:

Фанатики недостаточно управляемы и надежны, особенно когда нужно не вести с человечеством войну на уничтожение, а держать его под контролем. Оккупация с человеческим лицом, обеспечивающая "порядок" и "стабильность" для большей части населения, повсеместная пропаганда мирного сосуществования и грядущего процветания плюс, прежде всего, информационная война против остатков несогласных подходят для этой цели лучше, чем толпа фанатиков с желанием (и нефиговой такой возможностью) страшно карать любого, кто вдруг показался им недостаточно лояльным новому режиму. Кроме того, самые выдающиеся экземпляры наверняка при первой же возможности добровольно пополнили ряды адвента и продолжают фанатеть уже с управляющим чипом в башне.

люди - причина проблем, потому что иррациональны и эмоциональны
убрать с шарика людей = останутся только ресурсы = изибризи профит гешефт

[Havedrian]

Сообщение от Neekopol:

убрать с шарика людей = останутся только ресурсы = изибризи профит гешефт

Для эзериалов люди и есть ресурс (причем ресурс важный и уникальный), так что до момента, когда его можно будет использовать по назначению, людей придется немножечко поберечь.

[Skuchniy]

Сообщение от Havedrian:

Вроде дискасс стартовал с логичности существования адвента с точки зрения событий первой части новых икскомов?

Он был бы логичен если бы не было экзальта)

Сообщение от Havedrian:

Фанатики недостаточно управляемы и надежны

Чем они не надежны? Когда ты как бы делаешь то что алени во 2й части?) Убьют когонить случайно за то что не верует в "святых пришельцев"...

[Havedrian]

Сообщение от Skuchniy:

Он был бы логичен если бы не было экзальта)

В принципе, сюжетный вотэтоповорот второй части делает возможными разные варианты:
- экзальт кагбэ не существовал, был лишь особо жесткий приход коммандера.
- экзальт таки был, но за несколько месяцев вторжения не успел стать чем-то большим, чем локальная кучка фанатиков-террористов, которая в дальнейшем могла как стать частью адвента, так и продолжить нести добро и веру в массы самостоятельно, но в заметно более скромных масштабах.
- экзальт опять таки был, каким-то чудом смог оперативно собрать из лояльных пришельцам юнитов армию нестыдного размера и с готовностью пошел в надсмотрщики над новоприобретенным ценным ресурсом. Стали бы эзериалы оставлять такую силу без жесткого контроля, особенно когда речь идет о завершении проекта, ради которого вообще вся эта ботва затевалась? Ну я даже не знаю, такой сложный вопрос...
- есть еще прикольный сценарий, в котором экзальт показательно выпилили сами пришельцы по ходу представления "вы все не так поняли, мы пришли с миром, а эти пи*****ы не с нами", но это уже как-то слишком по-людски)

Сообщение от Skuchniy:

Чем они не надежны?

Тем, что фанатик действует исходя из своих, порой довольно причудливо эволюционирующих, представлений об объекте своей веры? Потому что на лояльность фанатика можно рассчитывать лишь пока "политика партии" случайно или намеренно совпадает с этими представлениями? В противном же случае и с учетом того, что свои убеждения фанатики, как правило, защищают упорно и крайне агрессивно... ну, неловкие моменты определенно гарантированы.

Сообщение от Skuchniy:

Убьют когонить случайно

Когонить? Случайно? А мы точно о фанатиках щас говорим?)