Авторизация / Регистрация

[Ainari]

Сообщение от vpalmer:

у организаторов пк шоу другая информация

Хорошая новость. Спасибо! Будет чего посмотреть.

Демо ролики у Цигов, зашибись, воодушевляющие!

[ksyon_renamed_585877_30012023]

Сообщение от Ainari:

Шлюхи дешевле, разнообразнее и водить никуда не надо. Крис сам со своей головной болью пусть разбирается, он сам захотел так жить.

Резонно. Так своди лишний раз шлюху к себе в постель, иначе криска сводит в свою

Offtopic:

Сообщение от BigBadaBoom:

Технологические проблемы, которые пока так и не удалось решить, сделали VR практически бесполезной, дорогой приблудой.
Основной затык в невозможности избавится от инпут-лага (задержки отображения твоих действий в игре). Это и приводит к морской болезни.
Нужны довольно мощные видеокарты, не все же в мультяшные низкополигоналки бегать? Да и в шлеме больше 30 мин врятли выдержите, особенно в летнюю жару. Главным из минусов является необходимость портить зрение, пялясь через линзу в близкорасположенный мини-монитор с низким разрешением. Даже если решить вопрос с инпут-лагом, я не уверен, что люди хотят добровольно портить зрение. 5 минут попробовать - сойдет, юзать каждый день - нет

Инпут-лаг в шлеме минимальный, эту пробле му решили еще в девките 2, заметить его может только хорошо тренированный на шутерах геймер. Наверное.

Морская болезнь или головокружение или подташнивание (много названий одного явления) возникает по двум основным причинам:
- несоответствие зрительных сигналов с показаниями вестибулярного аппарата
- классическое воспроизведения 3д
Никакой импут лаг не является причиной.

Конструкция шлема довольно комфортная, конечно, высидеть в нем часов 5-6 кряду вряд ли захочется, но часа полтора-два, как говорится, изи.
В летнюю жару в принципе некомфортно, если нет кондиционера, и тут больше проблема не в шлеме (у него, кстати, неплохая вентиляция через нижнюю часть - она неплотно прилегает к лицу), а скорее из-за того, что львиная доля игр не подразумевает кресла и поддерживает контроллеры, а это физическая нагрузка, на жаре пропотеешь однозначно.

Главный минус порчи зрения не более, чем распространенное форумное мнение не слишком осведомленных особей о том, что такое линза и как она работает. Если отбросить 3д, что есть нагрузка для неопытного пользователя, изображение в шлеме будет комфортней для глаз, чем пялиться в монитор с расстояния меньше метра (которое как правило редко бывает больше).

Единственное из всего написанного, с чем не поспоришь - нужны действительно мощные видяхи, много оперативки и вообще довольно могучая система, иначе смысл использовать вр-шлем в постоянно свопящей игре, выдающей 30-40 кадров, становится идеей весьма сомнительной. Плюс фризы картинки (при свопах) сильно добавляют к укачиванию.

Чтобы все сказанное не казалось теоретизацией, добавлю, что отдельно изучал вопрос вр-шлемов, их проблем, принципов работы и, соотв, сам являюсь пользователем это приблуды больше года, которая от чего-то совсем не кажется мне бесполезной и уж тем более дорогой (сейчас шлем+контроллеры стоят 400 долларов).

[BigBadaBoom_renamed_1361677_08092023]

Организм у всех разный, спорить не буду. Головокружение действительно, не от инпут-лага, но он вносит свою лепту. Сейчас с ним вроде как успешно борятся. Но фундаментальный "баг" с отсутствием ощущений внутренним ухом непреодолим априори. Мозг просто сходит с ума, до блевоты. Если это спокойное созерцание, стоя на месте, то тут куда ни шло. Возможно в космических баталиях, где нет привязки к горизонту, это тоже не так критично. Но если вы видите горизонт, трудно обмануть тело. У некоторых тошнота наступает после того, как он снимает шлем. То есть человек привык к игре, и отвык от реальности!
Относительно линз: тоже сугубо индивидуально. Если глаз молодой, и аккомодация не нарушена, хорошо. Но у многих совсем не так. Мне не удобно часами пялится в бинокль, микроскоп и прочие оптические приборы. Линза искажает изображение, особенно заметно дальше от центра. Игроделам приходится подстраивать изображение, самим искажая его, для компенсации. На данном этапе VR остаётся лишь экспериментом. Сталкиваясь в первый раз, безусловно ВАУ-эффект, он быстро проходит, но недостатки остаются.

[ksyon_renamed_585877_30012023]

Offtopic:

Сообщение от BigBadaBoom:

Организм у всех разный, спорить не буду. Головокружение действительно, не от инпут-лага, но он вносит свою лепту. Сейчас с ним вроде как успешно борятся. Но фундаментальный "баг" с отсутствием ощущений внутренним ухом непреодолим априори. Мозг просто сходит с ума, до блевоты. Если это спокойное созерцание, стоя на месте, то тут куда ни шло. Возможно в космических баталиях, где нет привязки к горизонту, это тоже не так критично. Но если вы видите горизонт, трудно обмануть тело. У некоторых тошнота наступает после того, как он снимает шлем. То есть человек привык к игре, и отвык от реальности!
Относительно линз: тоже сугубо индивидуально. Если глаз молодой, и аккомодация не нарушена, хорошо. Но у многих совсем не так. Мне не удобно часами пялится в бинокль, микроскоп и прочие оптические приборы. Линза искажает изображение, особенно заметно дальше от центра. Игроделам приходится подстраивать изображение, самим искажая его, для компенсации. На данном этапе VR остаётся лишь экспериментом. Сталкиваясь в первый раз, безусловно ВАУ-эффект, он быстро проходит, но недостатки остаются.

К сожалению, вопрос вестибулярки решается в случае этой концепции вр только одним способом - адаптация. В зависимости от организма это будет идти с разной скоростью и степенью успешности. Многие, в виду особенностей конкретного организма, вообще практич не испытывают дискомфорта. Беспроигрышные жанры типа симуляторов, где игрок сидит или стоит в кабине чего-то или вообще просто стоит/сидит - самые выигрышные и с позиции погружения, и в плане пощады для рассинхронизации.

Тем не менее, следует отметить две важные вещи:
1. Ко всему адаптируешься. Будучи много лет очень активным пользователем 3д (еще до выхода вр), я начинал с 15-20 минут игры в 3д, после чего имел весь набор от тошноты до головной боли. Через месяц я шпили по паре часов, позже вопрос временных ограничений вообще был снят.
2. Иной концепции вр аля "провода в моск" на данный момент нет и не предвидится еще очень много лет.
Выбор каждого "иметь или не иметь".
Да, сегодняшний вр это не как телик 4к - просто купил и просто смотришь как всера с 1080р. Тут и сами устройства надо купить, и мощный пк под них, и место в комнате расчистить хотя б 2 на 2 метра, и на бошке чето висит, и адаптация организма, и еще много других мелочей, неподъемных для современного обленившегося вхламину потре****я.
Тут вопрос скорее в другом: желаешь ли ты шагнуть дальше монитора и даже 3д или нет. Если насрать и ты разложил комбу в какой-нить херстоун вечерком и нормуль, то все эти морочи определенно не твое.
А если любишь погрузиться в игру, почувствовать атмосферу, как можно ближе подойти к игровому миру да еще удачно шпилишь в какую-нибудь элиту и вообще интересно расширить давно надоевшие мониторные рамки - тогда однозначно оно того стоит.
Эксперимент ли вр? Однозначно да, как и любая без исключения технология, осваивающая рынок впервые (вр-шлемы 90-хх вспоминать не будем - вот это был в чистом виде сырой эксперимент, который по ряду технич показателей не имел ни одного шанса стать по-настоящему коммерческим продуктом). Но это не значит, что технология непригодна для повседневного использования. Это значит, что до нее тут никого подобного не лазило.
Да, есть ньюансы. Особенно лично меня бесит, что мало места и провод. Но в целом, этот девайс уже давно оправдал вложенное бабло, даже если не считать порно, но это вообще отдельная песня))

[BigBadaBoom_renamed_1361677_08092023]

По различным исследованиям, только 20% игроков VR не испытывают тошноту, 20% всегда, 60% тошнит, но можно привыкнуть.
Мне понравилось объяснение механизма возникновения рвотного рефлекса: мозг, получая противоречивые сигналы от органов чувств, считает что организм испытывает галлюцинании вследствие пищевого отравления. Соответственно, он пытается избавится от "несвежего продукта" единственно возможным образом.
Вывод:в любой непонятной ситуации начинайте блевать

[R a r i t y]

Тошнит? Идите вон в мазуту башнями вращать и окопы копать.
Или вон в Иву верхом на корабле мышкой клац-клац, там не затошнит. Читала я что Ивовских создателей целой студией стошнило, когда они свой ВР накарябать решили. Если правда, то ничего удивительного. Одно дело кулькулятор, другое полеты.

[DrSlon]

[BigBadaBoom_renamed_1361677_08092023]

Сообщение от R a r i t y:

Тошнит? Идите вон в мазуту башнями вращать и окопы копать.
Или вон в Иву верхом на корабле мышкой клац-клац, там не затошнит. Читала я что Ивовских создателей целой студией стошнило, когда они свой ВР накарябать решили. Если правда, то ничего удивительного. Одно дело кулькулятор, другое полеты.

А по какой причине в SC так и не реализовали? Наверно еще больше тошнило?
Тошнит - значит нормальный человек, не тошнит либо мутантов, либо алкашей - любителей галлюцинаций?
Нормальные авиасимуляторы снабжены подвижной платформой, там такого нет.

[Kjuubi]

Очевидно, что за обычным монитором не тошнит (ну, по крайней мере 99% людей). А значит, избежать тошноты в ВР очень легко. Нужно в игре сделать виртуальную комнату, где есть стол за которым стоит виртулаьный монитор. И на этом мониторе происходит основаная движуха, а остальная комната неподвижна

[BigBadaBoom_renamed_1361677_08092023]

Сообщение от Kjuubi:

Очевидно, что за обычным монитором не тошнит (ну, по крайней мере 99% людей).

Это смотря в каком состоянии вы за него сели

[R a r i t y]

Сообщение от BigBadaBoom:

Нормальные авиасимуляторы снабжены подвижной платформой, там такого нет.

Там «такого» нет потому что процедурные профессиональные авиасимуляторы вообще не предполагают ВР, поскольку моделируют взаимодействие с сотней бортовых систем самолета в реплике реального кокпита. И никакая платформа не сможет воссоздать ощущений от полета даже близко, у нее не хватит механических ходов для этого, даже если вся конструкция будет с многоэтажный дом. И последнее - на проф тренажерах тренируют пилотов, а не мазуту, вот их и не тошнит.

[НечтоХрустящее]

Тошнота объясняется задержкой между движением головы и откликом картинки, организм думает, что отравлен (аналогичные симптомы) и пытается избавиться от яда

[dvortsov_renamed_1101388_07082022]

@BigBadaBoom, есть в авиасимах ВР. Народ активно играет и не по 5 минут, и далеко не 18 летние пацаны.

YouTube

[BigBadaBoom_renamed_1361677_08092023]

Сообщение от R a r i t y:

И последнее - на проф тренажерах тренируют пилотов, а не мазуту, вот их и не тошнит.

Мне кажется, что профессиональный пилот еще быстрее начнет блевать в VR, который транслирует ему почти "реальную" картинку (кстати со всеми нужными приборами, в нужных местах), а вот его вестибулярка, уже натренированная на перегрузках и подготавливающая тело к предстоящим "трюкам" будет молчать. Он ждет перегрузку, а ее тупо нет (он же на стуле сидит)
Итого разбежности между "вижу" и "привык ощущать" еще больше, нежели у человека, вообще не имеющем отношения к полетам.
Если бы не было этой проблемы, никто бы не строил подвижные платформы для пилотов за десятки млн баксов. Там дело не в максимальной достоверности ощущений, а в присутствии хоть чего-то, чтобы блевать не тянуло.

Добавлено через 54 секунды

Сообщение от dvortsov:

есть в авиасимах ВР. Народ активно играет и не по 5 минут, и далеко не 18 летние пацаны.

Не спорю,есть. Но привыкать нужно.

[vpalmer_renamed_911320_18022024]

Сообщение от dvortsov:

@BigBadaBoom, есть в авиасимах ВР. Народ активно играет и не по 5 минут, и далеко не 18 летние пацаны.

4 года терпел - мужик!
vr много для чего юзают, в играх, например, в dirt он, говорят, хорош

Добавлено через 43 секунды

Сообщение от BigBadaBoom:

Но привыкать нужно.

привыкать даже к геймпаду нужно, причем к каждому заново

[dvortsov_renamed_1101388_07082022]

@vpalmer, 4 года не заходил на форум, а тут случайно наткнулся на холивары по Стар ситизен)

[BigBadaBoom_renamed_1361677_08092023]

Рекомендую ознакомится со статьей:
VR системы за 80 000$ для военных пилотов. И их тошнит
https://www.huffingtonpost.com/quora..._10229536.html
У испытуемых чувство дизориентации могло держаться вплоть до 24 часов после симуляции!!!
Смешно, что симтомы могли проявляться через несколько часов ПОСЛЕ проведения симуляции.

[vpalmer_renamed_911320_18022024]

Сообщение от BigBadaBoom:

VR системы за 80 000$ для военных пилотов. И их тошнит

в них и должно тошнить - также как в настоящем самолете

[BigBadaBoom_renamed_1361677_08092023]

Сообщение от vpalmer:

в них и должно тошнить - также как в настоящем самолете

Уборщица с вами не согласится
Мама, принюхиваясь, зашла в комнату: -"Фу,ты что, опять летал???"

[alexsuss]

"МММ" по пиндоски.

[vpalmer_renamed_911320_18022024]

Cloud Imperium couldn’t tell Kotaku whether anyone had actually purchased The Legatus Pack or not.

YouTube

[BigBadaBoom_renamed_1361677_08092023]

Сообщение от vpalmer:

Cloud Imperium couldn’t tell Kotaku whether anyone had actually purchased The Legatus Pack or not.

https://www.youtube.com/watch?v=s4bEE4JCrD0

Ага, это секретная информация.
Кстати, недовольных ситизенов начали банить, и побоку сколько он там занес Криске. Электронный тоталитаризм. Я уже представляю вселенную по правилам Криса. Недовольных в ГУЛАГ.

[vpalmer_renamed_911320_18022024]

Сообщение от BigBadaBoom:

Недовольных в ГУЛАГ.

на шахты - майнер им в клиент

[ksyon_renamed_585877_30012023]

Сообщение от НечтоХрустящее:

Тошнота объясняется задержкой между движением головы и откликом картинки, организм думает, что отравлен (аналогичные симптомы) и пытается избавиться от яда

Да еп, вы издеваетесь?)) Третий раз расписывать не буду)

[Yahiko]

Сообщение от Ainari:

Кстати, среди русских уже есть Легатусы (это внесенные в Star Citizen суммы 25000$ и выше). Сурово!
Не уверен, что именно россияне, скорее всего, русскоязычные, живущие в других странах. В дискорде иногда бывают.

В твоих словах сквозит уважение и гордость за русскоязычных умственноотсталых богатеев, живущих за границей? Ты блять серьезно? Что ты такое? Ты ребенок 10 лет?
Рептилоид? Может ты еще сборной России по футболу восхищаешься?