Авторизация / Регистрация

[Lexxx20]

Сообщение от Libris:

А где Потусторонний?

На втором месте Там последние 5 под кат спрятаны, раскрой.

[Libris]

Сообщение от Lexxx20:

На втором месте Там последние 5 под кат спрятаны, раскрой.

А, увидел. Хотя его же отретконили знатно, едва ли сейчас он сильнее Живого Трибунала. Хотя с ним всегда непонятки. Да и в комиксах уровень сил скачет только так. Брать в расчет то, что происходит в Marvel сейчас, накануне перезапуска, даже не хочется, по ходу ребятки развлекаются, как могут.

[Alik Gus_renamed_13064_01092024]

мне понравилось там ссылка на 15 самых слабых - 1 место особенно

[ksof]

Ладно, я посмотрел фильм. Не очень понравилось.
Уидон как визионер очень сильно вырос - экшен сцены из которых собственно 80% фильма и состоит зрелищные и не отпускают, как на бейщине, например. В остальное время - тупо для фанатов. Странно это как-то. Если брать спин-оффы, то там вполне самодостаточные истории рассказывают на фоне всех этих супергероев, а тут прям совсем поверхностная история, внутри которой одна скукота и ничего интересного. Странная позиция продюсеров - фильм то миллиардный блокбастер. Стоит и для нефанатов комиксов что-то преподносить. В спин-оффах же хорошо справляются. Кэп последний вообще отличный получился - такой шпионский боевик. И что еще более непонятно - что на фоне отличных историй в спиноффах жч и кепа, история мстителей смотрится нереально поверхностной. Пары-тройки диалогов бы хватило, чтобы хоть чуть-чуть более глубокую историю сделать.

[_pain_]

Сообщение от Nedd Stark:

Блин, народ, а сцены после титров с Таносом в инете нет нигде? что-то немогу найти на ютубе. Всё какая-то херь со спайдерменом или того хуже.
В кино не посмотрел, в туалет ппц как хотелось( Думал потом посмотрю на ютубе, всегда же выкладывали ко всем фильмам.

А по фильму - когда ртуть и ведьма ушли от альтрона стало ясно что будет изи катка... Могли бы хоть немного показать как альтрон своим убер интелектом нагибает жалких людишек. А так как-то не оч, не чувствовалось от него сильной угрозы.

Где вы эти концовки находите со спайдер меном?????

[Nedd Stark_renamed_1134432_30042021]

Сообщение от _pain_:

Где вы эти концовки находите со спайдер меном?????

В ютубе вводишь логичную фразу - avengers age of ultron after credits scene
и получаешь
http://www.youtube.com/results?searc...+after+credits

[поп Гапон_renamed_896099_19092021]

Сообщение от Nedd Stark:

В ютубе вводишь логичную фразу - avengers age of ultron after credits scene
и получаешь

А потом узнаешь, что это фейк

[Nedd Stark_renamed_1134432_30042021]

Сообщение от поп Гапон:

А потом узнаешь, что это фейк

Ну это понятно. Проблема в том что реальной концовки на ютубе нет вовсе. Что очень странно. Всегда они были, никогда их не тёрли.
Даже блин камрип скачал, думал мб там будет... А хрен.

[поп Гапон_renamed_896099_19092021]

В кинотеатры надо ходить

[Nedd Stark_renamed_1134432_30042021]

Сообщение от поп Гапон:

В кинотеатры надо ходить

Спс, кэп. Я ходил, но ссать захотел ближе к финалу и когда пошли титры побежал в сортир.

[поп Гапон_renamed_896099_19092021]

Сообщение от Nedd Stark:

Спс, кэп. Я ходил, но ссать захотел ближе к финалу и когда пошли титры побежал в сортир.

Простату проверь

[Nedd Stark_renamed_1134432_30042021]

Лишь бы что-то ляпнуть.

[moxnatik_renamed_609984_21062023]

Затянуты овердохренища, как трансформеры прям, и так понятно блин чем все закончится, но нет тянем потянем....
Фразы Альтрона ну просто фейспалмами можно опсыпать, самый продвинутый ИИ чуть ли статусами из соц. сетей общается, и философия ему близка....
Согласен,что слишком уж по-детски, аж вот до 12.

[поп Гапон_renamed_896099_19092021]

Сообщение от moxnatik:

Затянуты овердохренища, как трансформеры прям, и так понятно блин чем все закончится, но нет тянем потянем....

Тебе видимо что-то длиннее рекламы тяжело смотреть

Сообщение от moxnatik:

Фразы Альтрона ну просто фейспалмами можно опсыпать, самый продвинутый ИИ чуть ли статусами из соц. сетей общается

пруф или гтфо

[moxnatik_renamed_609984_21062023]

Конечно, ведь на интерстелларе я даже времени не заметил, а он всего то на полчаса длинее - фанбои трикошных смешные такие.
Философское рассуждение о судьбах мира, может дубляж и голос альтрона - фейл
Пруф - сам фильм.

[поп Гапон_renamed_896099_19092021]

Понятно. Без пруфов. Гтфо.

[pakos]

детский кинчек?

[Nedd Stark_renamed_1134432_30042021]

Не ну Альтрону реально далеко до монолога GW из МГС 2. ППЦ как далеко.

4:40 начало

YouTube

На его фоне все терки альтрона действительно убогие и детские.

[поп Гапон_renamed_896099_19092021]

Сообщение от Nedd Stark:

Не ну Альтрону реально далеко до монолога GW из МГС 2. ППЦ как далеко.

Что там далеко то? 12 минут демагогии, пафоса и срыва покровов для впечатлительных подростков? Типа чем дольше и пафоснее простого "Вы мне не нравитесь, я вас убью", тем взрослее и круче?

[Nedd Stark_renamed_1134432_30042021]

Сообщение от поп Гапон:

Что там далеко то? 12 минут демагогии, пафоса и срыва покровов для впечатлительных подростков? Типа чем дольше и пафоснее простого "Вы мне не нравитесь, я вас убью", тем взрослее и круче?

Игра вышла в 2001ом году. Если бы я в неё поиграл тогда - я бы просто нихрена не понял, как и большинство людей в то время.
Так как тогда интернет ещё не был так развит.

А вот сейчас видно что создатели затронули тему деградации населения из-за чрезмерной свободы интернета и след-но огромного количества информационного мусора, где кусочек правды утопает в горах политкорректности, пропаганды, узких и личных взглядов человека который пишет инфу. (Ведь её может написать любой человек, даже тот кто вообще не разбирается в вопросе) и много чего другого.
И фактически очень точно предсказали то, что будет через 15-20 лет.

Ну и конечно темы, как человек сам себе врёт, переводя ответственность на какие-то другие события/людей и принимая для себя ту правду, которая его устраивает и успокаивает собственную совесть.

Если эти темы, написанные в 2001ом году и актуальные в 2015ом - для подростков, то темы Альтрона вообще для первоклашек.
Только их они могут впечатлить, ну и тебя конечно же. Вряд ли его темы будут актуальны через 15 лет.

[поп Гапон_renamed_896099_19092021]

Сообщение от Nedd Stark:

Если бы я в неё поиграл тогда - я бы просто нихрена не понял, как и большинство людей в то время.

Это твоё фото из 2001 года? Тогда не удивительно

Сообщение от Nedd Stark:

Так как тогда интернет ещё не был так развит.

В 2001 году число пользователей интернета было около 500 млн человек. Как ты думаешь, сколько людей могли играть в МГС2 и не иметь при этом доступ в интернет? Без учёта таких постсоветских дыр, как СНГ.
И немного для расширения кругозора почитай "Одиночество в сети", книга об отношениях в интернете двух людей в середине 90-х.

Сообщение от Nedd Stark:

А вот сейчас видно что создатели затронули тему деградации населения из-за чрезмерной свободы интернета и след-но огромного количества информационного мусора, где кусочек правды утопает в горах политкорректности, пропаганды, узких и личных взглядов человека который пишет инфу.

Тема пропаганды была раскрыта ещё в 20-30-е годы. Неким профессором Геббельсом.
Пропаганда в интернете ничем не отличается от пропаганды в других местах. В советском союзе в каждой квартире была радиоточка, были партсобрания, октябрята, пионеры, комсомольцы.
Диванные аналитики в интернете ничем не отличаются от диванных аналитиков на кухне.

Сообщение от Nedd Stark:

И фактически очень точно предсказали то, что будет через 15-20 лет.

Например?

Сообщение от Nedd Stark:

Ну и конечно темы, как человек сам себе врёт, переводя ответственность на какие-то другие события/людей и принимая для себя ту правду, которая его устраивает и успокаивает собственную совесть.

Это видимо большое открытие для тех, кто о мире узнаёт через игры. Мне батя-опер об этом ещё в начале 90-х говорил, когда рассказывал про допросы, воровские понятия, отрицал и про "не мы такие, жизнь такая", как шпана и урки винят в своих проблемах кого угодно, только не себя и что нужно самому отвечать за свои поступки. Это он мне объяснял после того, как я хотел кошке усы подстричь, а она меня поцарапала.

Сообщение от Nedd Stark:

Если эти темы, написанные в 2001ом году и актуальные в 2015ом - для подростков

Большинство из этих тем описаны и разжёваны задолго до 2001-го. И, да, эти темы Большое Откровение только для тупых подростков. Просто помимо игр надо немного книги умные читать.

Сообщение от Nedd Stark:

Только их они могут впечатлить, ну и тебя конечно же.

С чего ты решил, что они меня впечатлили. У Альтрона абсолютно нормальные для сломанного мизантропией Старка ИИ диалоги. Там нет никаких откровений и статусов из соцсетей тоже нет.

А вот если бы он 12 минут рассказывал, что он Бесплотный Дух Американской Души и с пафосом бы задвигал телеги по личностной психологии, основам кухонной пропаганды и капитанил бы по поводу генетики, то это было бы как минимум не уместно, смешно и дико.

[Nedd Stark_renamed_1134432_30042021]

Сообщение от поп Гапон:

Это твоё фото из 2001 года? Тогда не удивительно

Ага смищно, молодец) А что за даун у тебя на аватарке, твой папаша?

Сообщение от поп Гапон:

В 2001 году число пользователей интернета было около 500 млн человек. Как ты думаешь, сколько людей могли играть в МГС2 и не иметь при этом доступ в интернет? Без учёта таких постсоветских дыр, как СНГ.

Ну и что? А сейчас пользователей в 6 раз больше.

Тогда не было соц сетей, не было всяческих ютубов, было мало форумов, новостных сайтов, даже википедии небыло.
А сейчас каждая компания пишет новости и толкует события на свой лад. Как будет выглядеть эта куча информационного мусора через 20 лет вообще страшно представить.

Сообщение от поп Гапон:

Тема пропаганды была раскрыта ещё в 30-е годы. Неким профессором Геббельсом.
Пропаганда в интернете ничем не отличается от пропаганды в других местах. В советском союзе в каждой квартире была радиоточка, были партсобрания, октябрята, пионеры, комсомольцы.
Диванные аналитики в интернете ничем не отличаются от диванных аналитиков на кухне.

Мы обсуждаем вроде монологи искусственных интеллектов в видеоиграх/фильмах по комиксам, почему тебя потянуло к Геббельсу?
То что дедушка Геббельс это всё обрисовал ещё хз когда, это по твоему значит что теперь это всё неуместно повторять на современный лад? И лучше смотреть на тупых Альтронов?
По мне так очень даже уместно, не у всех батя Опер, который обьясняет всё это, да? И пускай это хоть где-то обьясняется подросткам, чем не обьясняется вообще в тупых фильмах марвел.

Сообщение от поп Гапон:

С чего ты решил, что они меня впечатлили. У Альтрона абсолютно нормальные для сломанного мизантропией Старка ИИ диалоги. Там нет никаких откровений и статусов из соцсетей тоже нет.

Да ничего там нет вообще. Рандомные диалоги ниочём, на уровне мультиков 2х2 вообще. После Матрицы и вот МГС такое должно быть стыдно выпускать.

Сообщение от поп Гапон:

Например?

Да долго рассказывать, там в основном про генную инженерию, виртуальное обучение солдат, всякие нано-машины контролирующие солдат, RFID чипы и военную экономику - война ради бабла и тд.
Да и тебя этим наверное не впечатлить, ты же у нас фанат марвел, который в перерывах между комиксами и мультиками читает труды Геббельса и Гитлера и слушает лекции бати опера.

Сообщение от поп Гапон:

А вот если бы он 12 минут рассказывал, что он Бесплотный Дух Американской Души и с пафосом бы задвигал телеги по личностной психологии, основам кухонной пропаганды и капитанил бы по поводу генетики, то это было бы как минимум не уместно, смешно и дико.

С чего ты взял? лол Вон на Нолана вроде никто не жалуются что в его фильмах присутствуют капельки психологии/философии.
Всё лучше, чем в 100ый раз смотреть как они эвакуируют гражданских мамашек и детишек и рубят дрова на ферме.

[поп Гапон_renamed_896099_19092021]

Сообщение от Nedd Stark:

Ага смищно, молодец) А что за даун у тебя на аватарке, твой папаша?

Нет, это я.

Сообщение от Nedd Stark:

Ну и что? А сейчас пользователей в 6 раз больше.

Не в 6, а в 5.
Ты говоришь, что интернет не был распространён, хотя в нём сидело пол миллиарда человек. А за 14 лет существования MGS2 миллионов 5 копий то хоть было продано? Цифры не сопоставимы. Хватит пытаться оправдать свою ахинею.

Сообщение от Nedd Stark:

не было всяческих ютубов

Был телевизор с кабельным. Или в МГС было предсказана популярность видео с котиками и PSY?

Сообщение от Nedd Stark:

было мало форумов

Тогда то и был пик распространения форумов, чатов, досок и т.п.

Сообщение от Nedd Stark:

новостных сайтов

Ложь

Сообщение от Nedd Stark:

А сейчас каждая компания пишет новости и толкует события на свой лад. Как будет выглядеть эта куча информационного мусора через 20 лет вообще страшно представить.

Также как выглядела 20 лет назад.
Ты так говоришь, как будто весь этот мусор автоматом подгружается на комп при коннекте в интернет.

Сообщение от Nedd Stark:

Мы обсуждаем вроде монологи искусственных интеллектов в видеоиграх/фильмах по комиксам, почему тебя потянуло к Геббельсу?

Потому, что ничего умного и нового в том диалоге нет. Прописные истины, плохая фантазия и море пафоса.

Сообщение от Nedd Stark:

То что дедушка Геббельс это всё обрисовал ещё хз когда, это по твоему значит что теперь это всё неуместно повторять на современный лад?

Не надо болеть СПГС и видеть глубокий смысл там где его нет. Также как не надо совать "глубокие смыслы" туда где они не нужны.

Сообщение от Nedd Stark:

И пускай это хоть где-то обьясняется подросткам

Там ничего подросткам не объясняется. Там подростков заражают СПГС, что хорошо демонстрируется на тебе.

Сообщение от Nedd Stark:

в тупых фильмах марвел

Они не тупые. Там самая обычная кинодраматургия. Или Крёстный отец тупой, потому что там нет пафосных диалогов о мироустройстве? Или в жизни итальянской мафии ты находишь для себя что-то умное?

Сообщение от Nedd Stark:

Да ничего там нет вообще.

Ну, раз ты так сказал, то конечно.

Сообщение от Nedd Stark:

Рандомные диалоги ниочём, на уровне мультиков 2х2 вообще.

Хватит пороть чушь. Там диалоги соответствуют канве сюжета. Есть Старк-мизантроп, есть поломанный ИИ. Фабула сюжета там превосходна. Диалоги прописаны соответственно.

Сообщение от Nedd Stark:

После Матрицы и вот МГС такое должно быть стыдно выпускать.

МГС - виабушный шлак, заражающий тупых подростков СПГС. Его в пример ставить - себя не уважать. После Матрицы стыдно снимать Форсажи и Неудержимых. Киновселенную Марвел снимать не стыдно.

Сообщение от Nedd Stark:

Да долго рассказывать

Коротко не может рассказать только тот, кто ничего сам не понимает.

Сообщение от Nedd Stark:

в основном про генную инженерию

Генная инженерия людей уже есть? Предсказано верно?

Сообщение от Nedd Stark:

виртуальное обучение солдат

Это уже есть? Предсказание сбылось?

Сообщение от Nedd Stark:

Всякие нано-машины контролирующие солдат

Это видимо тоже сбылось всё.

Сообщение от Nedd Stark:

военную экономику - война ради бабла

Ага, до 2001 года это не было. Зато спустя 15 лет прям как все бросились из-за бабла воевать. Предсказано верно...

Сообщение от Nedd Stark:

Вон на Нолана вроде никто не жалуются что в его фильмах присутствуют капельки психологии/философии.

Нолан просто снимает хорошие фильмы. Особую психологию/философию там ищут только такие же больные СПГС

[Nedd Stark_renamed_1134432_30042021]

Сообщение от поп Гапон:

Не в 6, а в 5.
Ты говоришь, что интернет не был распространён, хотя в нём сидело пол миллиарда человек. А за 14 лет существования MGS2 миллионов 5 копий то хоть было продано? Цифры не сопоставимы. Хватит пытаться оправдать свою ахинею.

в 6. 3млрд пользователей в 2015ом.
500млн это не очень то и много. Вон в фэйсбуке вроде столько пользователей. Если разделить это на весь мир, то и вовсе. К тому же качество этого интернета было не очень. Поэтому я и говорю что он не был развит так, как сейчас и им пользовались в основном бородатые дядьки типа тебя по работе, а не так как сейчас - каждый школьник с 10ти лет.
МГС 2 разошёлся в 8млн копий на PS2, только при чём здесь это?

Сообщение от поп Гапон:

Ложь

Что Ложь? Было мало новостных сайтов, сравни что было и что есть сейчас. Раз в 50 увеличилось их количество, если не больше.

Сообщение от поп Гапон:

Ты так говоришь, как будто весь этот мусор автоматом подгружается на комп при коннекте в интернет.

Весь этот мусор грузится при попытке прочитать и вникнуть в какую-то новость. На каждом сайте грубо говоря разная инфа. Ну и где прикажешь узнавать правду?

Сообщение от поп Гапон:

Потому, что ничего умного и нового в том диалоге нет. Прописные истины, плохая фантазия и море пафоса.

Сообщение от поп Гапон:

Там ничего подросткам не объясняется. Там подростков заражают СПГС, что хорошо демонстрируется на тебе.

Сообщение от поп Гапон:

Они не тупые. Там самая обычная кинодраматургия.

Ты упорот чувак.
Тебе говорят что ИИ в фильме тупой и диалоги на уровне мультиков, ты говоришь мол нифига, типа пруфы ему какие-то давайте, тебе приводят игру 2001 года, где диалоги ИИ написаны на 3 головы выше и наделены хоть каким-то смыслом, ты говоришь что это фигня и вон почитайте мол Геббельса, Гитлера, хорошо хоть Маркса не привёл в пример.
Потом кидаешь какие-то новомодные словечки с лукоморья, пытаясь навесить какие-то ярлыки на людей.

Только вот я не понимаю что ты пытаешься доказать? Что в фильмах и играх смысл не уместен? Или что? Что надо просто смотреть на взрывы мордобой и латексные жопы? И радостно хлопать в ладоши?
Что мотивация злодея в стиле - я убью мстителей и тогда наступит мир - это хорошая и проработанная мотивация?

Сообщение от поп Гапон:

Ну, раз ты так сказал, то конечно.

Да вроде не только я.

Сообщение от поп Гапон:

Хватит пороть чушь. Там диалоги соответствуют канве сюжета. Есть Старк-мизантроп, есть поломанный ИИ. Фабула сюжета там превосходна. Диалоги прописаны соответственно.

"Ну, раз ты так сказал, то конечно"

Сообщение от поп Гапон:

Ага, до 2001 года это не было. Зато спустя 15 лет прям как все бросились из-за бабла воевать. Предсказано верно...

Дада, молодец ты очень старый и умный.
И ты знал всё это ещё с пелёнок и до теракта 11го сентября и тд. Сколько тебе лет то, если не секрет? 40-50? Ты профессор западовед с 3мя дипломами? или просто выскочка, который любит поспорить на форуме, используя гугл?

Сообщение от поп Гапон:

Это уже есть? Предсказание сбылось?

Ну да, уже начинает потихоньку. А ты не знал?
Поищи в ютубе US soldiers VR training

Сообщение от поп Гапон:

Генная инженерия людей уже есть? Предсказано верно?

Может уже тестируют, откуда нам с тобой знать.
На животных уже вовсю юзают.
Или что думаешь при таком большом потенциале это всё заглохнет просто так? Если нет, то рано или поздно появится. Значит предсказание верно.

К тому же это.

YouTube

YouTube

YouTube

YouTube

Слева одна из разработок DARPA наше время, справа Gekko - бегающий и прыгающий робот из МГС 4 серийного производства, там они практически полностью заменили стандартные танки и использовались десятками в городских боях. Оборудованы пулемётами, координируют свои действия с помощью спутников и общего ИИ.
Мочили бедных арабов пачками.


Вот тебе усовершенствованная собака из видео.

Вот тебе чего можно будет достичь с помощью механических протезов, управляющихся мозгом и нервами.

Вот тебе щупальца ассистенты аля доктор осьминог.


Про всякие летающие дроны и протезы усиливающие человека в 10 раз я уже не буду писать, это уже много где поднималось, например в Deus Ex. Ничего нереального, всё это вполне может использоваться лет через 10-20.
В том числе и нано-машины, которые вводят адреналин и подавляют страх солдат, а с помощью рфид чипов и спутников координируют действия отдельных солдат/отрядов для большей эффективности.

[поп Гапон_renamed_896099_19092021]

Оверквотинг 

Сообщение от Nedd Stark:

500млн это не очень то и много.

Это очень много. 1/12 населения.

Сообщение от Nedd Stark:

Что Ложь? Было мало новостных сайтов, сравни что было и что есть сейчас. Раз в 50 увеличилось их количество, если не больше.

Во-первых, новостных сайтов было более чем достаточно, даже в ру-сегменте. Во-вторых, сейчас одни помойки с перепостом новостей информационных агентств. В этой куче сайтов практически нет оригинального контента. Как были газеты и информационные агенства, так они и перешли в сеть. Радикально ничего не поменялось.
А про ютуб ты так и не сказал. В МГС2 предсказано популярность PSY?

Сообщение от Nedd Stark:

Ну и где прикажешь узнавать правду?

А где до этого узнавали?

Сообщение от Nedd Stark:

Тебе говорят что ИИ в фильме тупой и диалоги на уровне мультиков, ты говоришь мол нифига, типа пруфы ему какие-то давайте, тебе приводят игру 2001 года

Пруфы из фильма.

Сообщение от Nedd Stark:

где диалоги ИИ написаны на 3 головы выше

Нет, не выше.
Во-первых, я уже говорил, что в фильме не может быть 12 минутного монолога.
Во-вторых, по смыслу я тебе уже сказал - ничего высокого там нет.
В-третьих, какое там ИИ? Там вроде говорится, что это Американская Душа с тем челом разговаривает.

Сообщение от Nedd Stark:

Только вот я не понимаю что ты пытаешься доказать? Что в фильмах и играх смысл не уместен? Или что?

Смысл уместен. Только в Альтроне его не меньше, чем в том диалоге, если убрать весь пафос и СПГС.

Сообщение от Nedd Stark:

"Ну, раз ты так сказал, то конечно"

Да, я так сказал, потому что я кинодраматургией 10 лет занимаюсь.

Сообщение от Nedd Stark:

Дада, молодец ты очень старый и умный.

Нет, просто ты немного туповат. "Предсказание" в МГС2, что, по твоим словам, все через 15-20 лет будут воевать из-за денег - ахинея чистой воды. Из-за ресурсов воевали всегда и везде.

Сообщение от Nedd Stark:

US soldiers VR training

Мегапредсказание. Военных тренажёров до этого не было.
И, да, "Трон" в каком году сняли?

Сообщение от Nedd Stark:

Может уже тестируют, откуда нам с тобой знать.

Сообщение от Nedd Stark:

На животных уже вовсю юзают.

Начало генной инженерии, как науки - 70-80-е годы.

Сообщение от Nedd Stark:

Или что думаешь при таком большом потенциале это всё заглохнет просто так? Если нет, то рано или поздно появится. Значит предсказание верно.

Логика уровня /b/
Нет никакого предсказания. Это капитанство на основе уже имеющейся и развивающейся науки. Научные предсказания по генной инженерии были даны Нобелевскими лауреатами за 20 лет до Кодзимы. При этом уже в 1996 была клонирована овца. А "6 день" с Шварценеггером нам уже как бы говорит, что это уже сложившийся культурный штамп.

Сообщение от Nedd Stark:

К тому же это.

Что это? Протезирование Кодзима придумал? Роботов тоже он? До него об этом никто не писал? Штампов по этому поводу не было?

И где "предсказанные" "нано-машины контролирующие солдат"?