Авторизация / Регистрация

[Mirm_renamed_66396_12072025]

Сообщение от KnightFungus:

Думаю каждый сталкивался с таким человеком который всегда ныл что фэнтези не реалистично. В реальности человек такой меч не поднимет или почему все женщины в брони бикини ходят?

Фэнтези, как и фантастика, бывает разной степени реалистичности. Например, можно сравнить оружие и броню из Ведьмака 3 и какого-нибудь Варкрафта. И то и другое по своему хорошо. Другое дело когда происходит перекос в ту или иную сторону. В Ведьмаке варкрафтовский меч смотрелся бы нелепо, а в Варкрафте ведьмачий мечь скучно и не эпично

[PipBoy]

Сообщение от DiSp:

Ууу, я смотрю, в треде спец.

Ну если человек думает, что латы можно разрубить (что бред полнейший), то он же будет думать, что можно махать тяжелым молотом и это норм.

[DiSp]

Сообщение от PipBoy:

Ну если человек думает, что латы можно разрубить (что бред полнейший), то он же будет думать, что можно махать тяжелым молотом и это норм.

Давай ты сам погуглишь такие слова как клевец, панцербрехер, фламберг. Так же рекомендую поинтересоваться совместной тактикой алебардистов и пикинеров против конных рыцарей.

Тратить время на развеивание странных заблуждений, что пара миллиметров хренового железа являются несокрушимой преградой против всего ручного, метательного и стреляющего я не буду.

[PipBoy]

Сообщение от DiSp:

Давай ты сам погуглишь такие слова как клевец, панцербрехер, фламберг. Так же рекомендую поинтересоваться совместной тактикой алебардистов и пикинеров против конных рыцарей.

Тратить время на развеивание странных заблуждений, что пара миллиметров хренового железа являются несокрушимой преградой против всего ручного, метательного и стреляющего я не буду.

И не надо. Я без тебя знаю, что не разрубается даже кольчуга. Чего уж говорить о латах, которые не брались даже пулями из аркебуз. Пробить чем-то колющим типа копья всадника, конечно, можно. Но разрубить - извините. Это фэнтези головного мозга.

[DiSp]

Ясно, пока.

[Dzirti]

Сообщение от PipBoy:

И не надо. Я без тебя знаю, что не разрубается даже кольчуга. Чего уж говорить о латах, которые не брались даже пулями из аркебуз. Пробить чем-то колющим типа копья всадника, конечно, можно. Но разрубить - извините. Это фэнтези головного мозга.

Если бы не пробивалось и не разрубалось, то наш бы шарик был бы переполнен... И доспех, с этой вашей кольчугой, были бы по-прежнему в ходу.

[PipBoy]

Сообщение от Dzirti:

Если бы не пробивалось и не разрубалось, то наш бы шарик был бы переполнен... И доспех, с этой вашей кольчугой, были бы по-прежнему в ходу.

Доспех вышел из употребления не только из-за того, что он пробивался пулями, а больше по экономическим причинам. По этим же причинам он вернулся.

[Dzirti]

Сообщение от PipBoy:

Доспех вышел из употребления не только из-за того, что он пробивался пулями, а больше по экономическим причинам. По этим же причинам он вернулся.

"Конечно-конечно"...

[darfur]

Сообщение от DiSp:

Я может, тебя удивлю, но это вовсе не так. Как минимум, часть правил подразумевается, но не описывается в явном виде.

Большая часть окружения в играх неразрушима и неинтерактивна. Монстры появляются не в результате процесса рождения/вылупления из яиц, а просто спаунятся. Туши их исчезают бесследно, а не разлагаются годами. Все экологические цепочки начинаются респауном моба и заканчиваются игроком. Про противоестественность дропа оружия из убитых животных рассказывать?

А ты к форме пушек и доспехов докапываешься. Смешно.

всё это не является законами мира, а издержками технической реализации
в кат.сценах и "неразрушаемые" столы друг об друга ломают, и неразрушаемые стены грузовиком пробивают
да и в кино по той же вселенной всё окружение соответствует миру реальному, потому что нет технических ограничений присущих играм

Сообщение от DiSp:

А, ну ок. Если для тебя даже археология не критерий реальности использования той или иной вещи, то тут я умываю руки.

я не говорю что не использовали
такое использовали когда не было возможности использовать что-то более вменяемое - ударная часть оружия из свинца лол
обычную дубину из толстой палки - тоже использовали

а в фентнзи мирах мы видим более высокий уровень технологий, повзоляющий делать более сложные штуки, мы видим оружие не являющееся дешёвым, у персонажей не бедных, но форма у оружия нерациональная

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от DiSp:

Пищали и фузеи никто бы не стал использовать. Зачем они нужны, когда есть АКМ?

точно, никто не стал бы использовать плоскую свинцовую балду на том этапе технического развития, который показан в фентези мирах
если только в ситуации, где нет выбора

Добавлено через 10 минут

короче всё это из разряда мема про верёвку - как герой падает с высоты, но за 1 метр до столкновения с землёй повисает на верёвке

у кого-то вопросов нет, у кого-то вызывает фейспалм

[Лапочка]

Сообщение от Dzirti:

"Конечно-конечно"...

Ещё бы... С такими-то пропорциями )) фэнтезировать реалистичностью только и остаётся:

Сообщение от Dzirti:

[DiSp]

Сообщение от darfur:

всё это не является законами мира, а издержками технической реализации

Далеко не всё. Мобы появляются из воздуха не потому что нельзя эмулировать весь их жизненный цикл, а потому что иначе игроки быстро истребят их популяцию раз и навсегда. С лутом аналогичная ситуация: он есть потому, что так надо для игрового баланса. Хоть в реальности ты на охоте кирасу из зайца не добудешь. Да даже из лося не добудешь.
И я вот не помню ни одной ММО, где эти моменты объяснены в лоре.

Сообщение от darfur:

а в фентнзи мирах мы видим более высокий уровень технологий, повзоляющий делать более сложные штуки, мы видим оружие не являющееся дешёвым, у персонажей не бедных, но форма у оружия нерациональная

Это какой-то беспредметный разговор. Надо рассматривать конкретное оружие в конкретном сеттинге. Если молоток из вахи - то какой молоток, из какой вахи.
Рациональность формы - вообще понятие относительное и привязано к конкретным особенностям применения. Какой-нибудь крюк или изгиб лезвия алебарды может быть совершенно бесполезен против пешего противника, но очень удобен для стаскивания всадника с седла, например.

[PipBoy]

Сообщение от KnightFungus:

Начнем с оружие которое не может поднять женщина и с трудом поднимает мужчина. А что если в мире фэнтези просто другая гравитация?

Вот пример типичного фэнтези головного мозга. То есть человек думает, что если гравитация уменьшится, то громоздкий меч станет как пушинка . Если бы он не литературой увлекался, а физику читал, то знал бы, что масса - неизменная величина. И ей пофиг, какая там гравитация на планете. А значит, даже если меч из Берсеркера поднять будет легко, быстро махать ты им все равно не сможешь. Потому что для придания разумной скорости движения нужно потратить гораздо больше энергии, чем для нормального меча. Тоже самое касается брони. Даже если она не будет давить на плечи, все равно в ней ты будешь неповоротливым.
Более того изменение гравитации при той же силе персонажа неизбежно приведет к возможности, например, перемещаться высокими скачками. Птицы смогут летать гораздо быстрее (ибо плотность воздуха меньше). Ниже плотность воздуха - значит должен быть другой его состав, чтобы можно было дышать нормально (то есть процент кислорода должен быть выше). То есть изменение одного показателя неизбежно трансформирует весь мир, делая его совершенно непохожим на земной. Но вот проблема - фэнтези миры практически все похожи на земной с небольшими отличиями (бывает, конечно, лютая дичь, где все свое, но это редкость).

[darfur]

Сообщение от DiSp:

Надо рассматривать конкретное оружие в конкретном сеттинге

ну например элдер скроллс



молоток эбонитовый, это материал из разряда топовых и дорогих, молоток дорогой, т.е. говноформу нельзя оправдать тем, что это поделка для нищеброда, или материал гавно, или ещё что-нибудь
в этом же мире есть и кинжалы, и мечи - т.е. уровень развития позволяет делать нужную форму, т.е оправдать такое нечем

то же можно сказать и об этом

Сообщение от DiSp:

Мобы появляются из воздуха не потому что нельзя эмулировать весь их жизненный цикл, а потому что иначе игроки быстро истребят их популяцию раз и навсегда. С лутом аналогичная ситуация: он есть потому, что так надо для игрового баланса. Хоть в реальности ты на охоте кирасу из зайца не добудешь. Да даже из лося не добудешь.
И я вот не помню ни одной ММО, где эти моменты объяснены в лоре.

это условности геймплея, все давно привыкли, что с лором они не дружат
ну как в ГТА например - игровой персонаж громит спецназ, копов, армию, штурмует военную базу, летает на военном вертолёте над городом, а по сюжетному прохождению поднимает лапки перед каким то мафиозой, скрывается от фбр и т.п.

[DiSp]

Сообщение от darfur:

ну например элдер скроллс

"Свитки" не люблю и не разбираюсь. По виду молоток смахивает на ритуальный/церемониальный, а не боевой. Впрочем, если это магический артефакт, то он может быть вообще любой формы, если заключённый в нём спелл достаточно хорош.

Сообщение от darfur:

то же можно сказать и об этом

Это тандер хаммер, херачит разрядом форс филда при ударе. Пожалуй, самое тяжёлое оружие из линейки "лайтингов". Способ применения - вынос крупных противников и техники.
В навершии скрыт энергетический механизм, так что это ещё не самое крупное, из тех, что я видел. Длинная рукоять нужна не только чтобы сильнее бить, но и чтобы силовое поле при выбросе не цепануло владельца.
Силовой доспех позволяет размахивать такими штуками без труда.
Тебе что конкретно в нём не нравится, кроме того, что им не пофехтуешь особо? Так он и не для того, вроде.

Сообщение от darfur:

это условности геймплея, все давно привыкли, что с лором они не дружат
ну как в ГТА например - игровой персонаж громит спецназ, копов, армию, штурмует военную базу, летает на военном вертолёте над городом, а по сюжетному прохождению поднимает лапки перед каким то мафиозой, скрывается от фбр и т.п.

Я тогда совсем тебя не понимаю. Почему просто не считаешь перечисленные мелочи, вроде пресловутых бронекупальников, такой же условностью? Это ведь тоже для фана. И как отступление от реальности оно куда менее значимо, чем прочие вещи, о которых я говорил выше.

[Mirm_renamed_66396_12072025]

Сообщение от Dzirti:

И доспех, с этой вашей кольчугой, были бы по-прежнему в ходу.

[Лапочка]

Мифрил.

Добавлено через 52 секунды

«я ему не говорил, но эта кольчуга стоит больше чем весь Шир»:

YouTube

[darfur]

Сообщение от DiSp:

Я тогда совсем тебя не понимаю. Почему просто не считаешь перечисленные мелочи, вроде пресловутых бронекупальников, такой же условностью? Это ведь тоже для фана. И как отступление от реальности оно куда менее значимо, чем прочие вещи, о которых я говорил выше

вобщем да, но от перечисленных тобой вещей деться некуда, а дизайн брони и оружия ничто не мешает сделать нормальным

Сообщение от DiSp:

Это тандер хаммер, херачит разрядом форс филда при ударе.

ну если форма вообще не влияет ни на что тогда ок

Сообщение от DiSp:

"Свитки" не люблю и не разбираюсь. По виду молоток смахивает на ритуальный/церемониальный, а не боевой. Впрочем, если это магический артефакт, то он может быть вообще любой формы, если заключённый в нём спелл достаточно хорош

нет, именно что боевой не зачарованный, и его хайлевельность именно в качестве материала из которого изготовлен

[Dzirti]

Сообщение от Лапочка:

Ещё бы... С такими-то пропорциями )) фэнтезировать реалистичностью только и остаётся:

Реальность закладывает мышление, мышление закладывает реальность. А сама реальность заложенная тем или иным мышлением, устанавливает - Пропорции.

Сообщение от Mirm:

Подобная броня даже не всем военным то доступна... И не каждый богачь, сможет облачить в такие комплекты свою охрану. Да что уж там... Не каждая ЧВК, сможет себе это позволить... Тогда как в Средние века, латный и кольчужный доспех был в куда более доступном обращении. Да, он стоил ломовых денег, но если ты босяк, внезапно нашедший клад под мостом, то ты мог спокойно преобрести себе латы у тех же миланских оружейников. И их качество нечем не будет уступать точно такой же броне, у какого-нибудь герцога Наварского.

Тогда как если ты сейчас, вздумаешь преобрести себе на найденный под мостом клад, подобную броню с твоих картинок, то тобой "дружочек-пирожочек", заинтерисуются все - От чекистов, до злобных бндешников, не говоря уж про црушников... И если тебя кто-то из них примет, то твоя пятая точка будет порвана на британский флаг...

[DiSp]

Сообщение от darfur:

вобщем да, но от перечисленных тобой вещей деться некуда, а дизайн брони и оружия ничто не мешает сделать нормальным

На самом деле мешает. Тут имеет место извечная борьба эстетики с практичностью.

Для людей свойственно подчёркивать свою статусность с помощью дорогих и красивых предметов. Вот только красота изукрашенной брони не особо долговечна, а усыпанное каменьями оружие может быть менее удобно, чем простой меч с обмотанной кожей рукоятью. Отсюда разделение на парадное и боевое обмундирование и вооружение.

И уж, конечно, ни одна древняя бой-баба не пошла бы в сражение с декольте до пупа.

Но это в реальности.
В виртуале приоритеты совсем иные. Надо завлечь игрока, сделать ему красивую картинку, ведь практичность определяет не форма той или иной вещи, а её игровые статы. Поэтому художников часто заносит. Если воин - то гора мышц и металла, если воительница - то порномодель в нижнем белье. Если оружие - то всем оружиям оружие. Чтобы добыл такое, и от вау-эффекта слёзы радости на глазах.

С другой стороны, делать "всё как в жизни" было бы просто скучно. Не затем люди играют, чтобы как в жизни. Точнее, есть и такие игры, близкие к реконструкции, но их меньшинство.
Если игрокам хочется наблюдать за полуголыми красотками с огромными мечами, то, согласись, аргумент "так не бывает" их не очень впечатлит. А уж будешь ли ты себя утруждать придумываем оправданий для этой вакханалии - это уже твоё дело.

[Mirm_renamed_66396_12072025]

Сообщение от Dzirti:

Тогда как в Средние века, латный и кольчужный доспех был в куда более доступном обращении. Да, он стоил ломовых денег, но если ты босяк, внезапно нашедший клад под мостом, то ты мог спокойно преобрести себе латы у тех же миланских оружейников. И их качество нечем не будет уступать точно такой же броне, у какого-нибудь герцога Наварского.

Подвезли занимательные истории про раньше было лучше Любого босяка, нашедшего клад под мостом и купившего броню как у герцога любой лорд\князь\пан\ещёхзкто мог спросить: кого ты ограбил и убил, пёс, сейчас ты в пыточном подвале всё расскажешь.

А сейчас и клад не нужен, можно просто заработать на доспех https://donjon.ru/

[Dzirti]

Сообщение от Mirm:

Подвезли занимательные истории про раньше было лучше Любого босяка, нашедшего клад под мостом и купившего броню как у герцога любой лорд\князь\пан\ещёхзкто мог спросить: кого ты ограбил и убил, пёс, сейчас ты в пыточном подвале всё расскажешь.

Вот, сразу виден двоечник не дружащий не с логикой, не с наукой. И мало того, не знающий, что такое был средневековый Милан, а так же не знающий реалий товарно-денежного оборота в средние века.

Сообщение от Mirm:

А сейчас и клад не нужен, можно просто заработать на доспех https://donjon.ru/

Первое - комплект как у спец. структур силового назначения, ты в жизни не купишь. Второе - повторю специально для "особо одарённого" до которого как видимо очень туго доходит - за покупку именно такой же брони как у спец. структур твою пятую точку порвут на британский флаг. Третье - а всё что есть в общем доступе, это куски говна, что развалятся после первой же очереди.

[Mirm_renamed_66396_12072025]

Сообщение от Dzirti:

Вот, сразу виден двоечник не дружащий не с логикой, не с наукой. И мало того, не знающий, что такое был средневековый Милан, а так же не знающий реалий товарно-денежного оборота в средние века.

Ну извини, мистер "любой босяк мог купить броню как у герцога", у тебя с логикой порядок Ладно, может в каком то фентезийном Милане и мог.

Сообщение от Dzirti:

Первое - комплект как у спец. структур силового назначения, ты в жизни не купишь.

Зато вот в Милане любой босяк как у герцога... Но я просто показал что доспех с этой нашей кольчугой по прежнему в ходу.

[Dzirti]

Сообщение от Mirm:

Ну извини, мистер "любой босяк мог купить броню как у герцога", у тебя с логикой порядок Ладно, может в каком то фентезийном Милане и мог.

Конечно мог, Милан, как и ещё ряд итальянских городов не был встроен в жёсткую иерхическую систему феодализма средневековой Европы. И по-сути был одним из первых городов коммун. И миланским оружейникам было абсолютно сереново кто и как покупает у них оружие и броню.

Сообщение от Mirm:

Зато вот в Милане любой босяк как у герцога...

Это исторический факт.

Сообщение от Mirm:

Но я просто показал что доспех с этой нашей кольчугой по прежнему в ходу.

Ну, ты просто показал, что доспех с этой вашей кольчугой по-прежнему в ходу, но не у всей элиты как это было в средние века, а только у маленькой её части.

[Mirm_renamed_66396_12072025]

Сообщение от Dzirti:

Милан, как и ещё ряд итальянских городов не был встроен в жёсткую иерхическую систему феодализма средневековой Европы.


не у всей элиты как это было в средние века, а только у маленькой её части.

Милан, даже если там было так как ты несёшь, это вся Европа или может маленькая её часть?

[Dzirti]

Сообщение от Mirm:

Я несу "свет и просвещение" миру. А вот что несёшь ты, большой вопрос.

Сообщение от Mirm:

Милан, даже если там было так как ты несёшь, это вся Европа или может маленькая её часть?

В продолжении краткого экскурса в исторические реалии средних веков специально для скрепоносных дураков - В Средние века, было две главных оружейных "мекки" Европы. И одна из них была - Милан. Лучшие доспехи. Лучшее оружие. Новейшие разработки. Передовая инженерная военная мысль... И всё это, было доступно всем. Да, было два вопроса - Первый, как довести нужное золото до этого самого Милана, и второй - Умение пользоваться данным вооружением. Но, это уже был вторичный вопрос - Те же швейцарские ландскнехты прекрасно доказали, что и простые мужики с гор, могут показать благородным донам по чём фунт табака.