Для входа на форум нажмите здесь
Гостиная лента Goha.ru (Архив: 23.12.2009-05.12.2014)

Властелин Сосков
23.12.2009 20:49
#3301
Re: Гостиная лента Goha.ru
Сообщение от Wizzer:
правда?
Ну поздравляю с самовысечением
а) Социальное равенство в 3 рейхе. Бугага. Это как раз одна из самых частоотрицаемых нацистами идей
б) Распределение доходов. Наверное общество, распределяло доходы Круппа?
Мне откровенно лениво лезть в какие то дебри типа реальной хозяйственной самостоятельности, с таким собеседником. А она, самостоятельность, была, от этого вермахт немало настрадался.
в) Я продолжу твое википедийное определение после точки с запятой, ок? А то ты точку поставил, а ее там нет.
Цитата:
важнейшей категорией, которая отличается от коммунистической идеологии, тем что сохраняется собственность на свои результаты труда у членов общества на все времена развития общества и отсутствует присвоение результатов чужого труда, является общественная собственность на территориальное , интеллектуальное пространство и пространство производства продуктов, но при этом основополагающими являются Индивидуальная собственность и групповая собственность (трудовых коллективов – тех кто производит продукт) на средства производства продукта.
гз, теперь ты знаешь, что основными социалистическими идеями, являются общественная собственность и социальное равенство, ИЧСХ, и за то и за другое в 3 рейхе отправляли в газенваген
#3302
Re: Гостиная лента Goha.ru
Вот только избавь меня от селфовнеджей и прочих аргументов из рактира, ок? :)

а) и где тут ты видишь бугага? Социалка в Германии была очень весомой.
б) именно так. Еще раз замечу что это вовсе не мешает наличию очень богатых людей, имеющих преференции от государства равно как в СССР существовали миллионеры.
в) ок, так оно и было. Государство де факто владело крупным бизнесом, определяя цены. Собственно, современная Россия весьма близка к тем временам :)
#3303
Re: Гостиная лента Goha.ru
#3304
Re: Гостиная лента Goha.ru
Цитата:
Вот только избавь меня от селфовнеджей и прочих аргументов из рактира, ок? :)
Дорогой друг, когда ты приводишь половину определения из Википедии, отрезая половину и добавляя от себя в скобочках "Государства" то это как называется?
Цитата:
а) и где тут ты видишь бугага? Социалка в Германии была очень весомой.
Как относится социалка к социальному равенству?
Правильно, прямо - никак.
(Fuehrerpinzip), основополагающая концепция режима правления в будущем Германском тоталитарном государстве, изложенная в общих чертах Гитлером в "Майн кампф". Новая Германия, заявлял Гитлер, должна стать авторитарным государством с властью, находящейся исключительно в руках верховного лидера. Еще в начале июля 1921 Гитлер сделал "принцип фюрерства" законом нацистской партии. Назвав демократию "чепухой", он дал ясно понять, что грядущий Третий рейх станет диктатурой. "Каждый будет иметь советчиков, желающих помочь ему, но решение будет принимать лишь один". На смену "безответственному парламентаризму" придет абсолютная ответственностью вождя и небольшой группы избранных помощников, пророчествовал Гитлер. На "принципе фюрерства" базировалась повседневная деятельность всех без исключения национал- социалистических организаций.

Цитата:
б) именно так.
Именно никак
Цитата:
в) ок, так оно и было. Государство де факто владело крупным бизнесом
Даже оборонка была в частных руках
Когда Рузвельт позакрывал все банки, он по Виззеру, видимо, стал де-факто их собственником.
#3305
Re: Гостиная лента Goha.ru
это из словаря ващета :) Могу предоставить скриншот, надо? Хотя ваще-та очевидно что "контроль общества" - это и есть "контроль государства" по сути.

Цитата:
Как относится социалка к социальному равенству?
Правильно, прямо - никак.
увы, нет - в экономическом плане это распределение благ.

Цитата:
Даже оборонка была в частных руках
не даже оборонка, а ВЕСЬ крупный бизнес.
#3306
Re: Гостиная лента Goha.ru
Предоставь. Или ссылку на электронный вариант словаря.

Цитата:
увы, нет - в экономическом плане это распределение благ.
Даже в экономическом плане социалка в случае априори имеющегося неравномерного распределения благ.
Ну и по умолчанию, социальное равенство это
Цитата:
Социальное равенство — общественное устройство, при котором все члены общества обладают одинаковым статусом в определенной области. Политический аспект социального равенства заключается в рассмотрении правил общественного управления: право на участие в выборах, правила определения лидеров, права и обязанности лидеров, равенство перед законом, тогда как экономический подход рассматривает процесс распределения благ: право на работу, распределение ресурсов, равенство возможностей
Теперь смотрим еще раз на "принцип фюрерства" и разгон профсоюзов.

Цитата:
не даже оборонка, а ВЕСЬ крупный бизнес.
Крупный бизнес и социализм это взаимоисключающие понятия.
И, блджад, государственное регулирование, даже в самых серьезных своих формах, типа закрытия всех банков в стране Рузвельтом, не означает, что право собственности переходит к государству
#3307
Re: Гостиная лента Goha.ru
Виз, у тебя всё слюноотделение и бурление фекалий затрудняющее логическое мышление и проистекает от лютой бешеной ненависти к контролю государства, что даже само слово это присутствующее в контекте или добавляемое лично тобой не имеет целевого смысла или значения - но остаётся причиной ... эээ... лёгкой формы кретинизма?



Сообщение от Wizzer:
Хотя ваще-та очевидно что "контроль общества" - это и есть "контроль государства" по сути.
ёбаный стыд
#3308
Re: Гостиная лента Goha.ru
Цитата:
Предоставь.
нате

Цитата:
Даже в экономическом плане социалка в случае априори имеющегося неравномерного распределения благ.
чего? Ты сам понял что сказал? :)

Цитата:
Крупный бизнес и социализм это взаимоисключающие понятия.
еще раз, если крупный бизнес находится под контролем государства, то его владельцы уже скорее чиновники, а не предприниматели.

Цитата:
И, блджад, государственное регулирование, даже в самых серьезных своих формах, типа закрытия всех банков в стране Рузвельтом, не означает, что право собственности переходит к государству
увы, но именно это оно и означает.

Цитата:
Социальное равенство — общественное устройство, при котором все члены общества обладают одинаковым статусом в определенной области. Политический аспект социального равенства заключается в рассмотрении правил общественного управления: право на участие в выборах, правила определения лидеров, права и обязанности лидеров, равенство перед законом, тогда как экономический подход рассматривает процесс распределения благ: право на работу, распределение ресурсов, равенство возможностей
товарищ, мы об экономике говорим, это раз. А два: а где собственно законодательно было зафиксировано социальное неравенство для граждан Третьего Рейха?
#3309
Re: Гостиная лента Goha.ru
вызовите дух Гитлера, и спросите - а был ли социализм?
#3310
Re: Гостиная лента Goha.ru
Тогда и Карла с Марксом, и Платона, заодно.
#3311
Re: Гостиная лента Goha.ru
Кэп сообщает, нет единого шаблона социалистического государства, у такого тип государств есть ряд характерных черт по котором его можно идентифицировать - это заметно по странам ОВД или той же Кубе, где есть мелкое частное предпринимательство, но которая от этого совком быть не перестает. Залазать в определение и дотошно проверять по всем критериям дело неблагодарное, так можно в принципе узнать что и СССР не был социалистической страной :)

p.s. Маркс как бы немного иное представлял под социализмом, явно не не существовавшие образцы.
#3312
Re: Гостиная лента Goha.ru
Сообщение от Wizzer:
Ты мне предоставил скрин яндекса, где твоего искаженного определения нет.

Сообщение от Wizzer:
еще раз, если крупный бизнес находится под контролем государства, то его владельцы уже скорее чиновники, а не предприниматели.
Он не под контролем, а в симбиозе с государством, что является не социализмом а одной из крайних форм развития капитализма.

Сообщение от Wizzer:
увы, но именно это оно и означает.
Знаит Рузвельт присвоил себе все банки в Америке.
Силен!

Сообщение от Wizzer:
товарищ, мы об экономике говорим, это раз.
Мы говорим о твоих откровениях, цитирую
Сообщение от Wizzer:
фашисты придерживаются социалистических взглядов, что противоложные убеждения.
Сообщение от Wizzer:
А два: а где собственно законодательно было зафиксировано социальное неравенство для граждан Третьего Рейха?
Первый тост за холокост? Евреев сжигали в рамках социального равенства? Гитлера на выбрах выбирали?
Это уже петросянщина какая то
Последний раз редактировалось swasti; 27.07.2011 в 14:38. Причина: Добавлено сообщение
#3313
Re: Гостиная лента Goha.ru
Сообщение от Anquiatus:
вызовите дух Гитлера, и спросите - а был ли социализм?
Легко
Цитата:
Когда же Штрассер возразил, что в таком случае название партии "национал-социалистическая" может ввести в заблуждение народные массы, Гитлер заметил:

Название "социалистическая" неудачно. Во всяком случае, оно означает не то, что мы должны социализировать предприятие, а только то, что мы можем это сделать, если их владельцы будут действовать во вред интересам нации. В настоящее время они этого не делают, а потому было бы преступлением разрушать народное хозяйство.
из Штрассера, цитируется по Устрялов Н. "Германский национал-социализм"
#3314
Re: Гостиная лента Goha.ru
Цитата:
Ты мне предоставил скрин яндекса, где твоего искаженного определения нет.
самая первая ссылка, смотри внимательней.

Цитата:
Он не под контролем, а в симбиозе с государством
еще раз: государство ставит цены, государство определяет что производить. Это контроль.

Цитата:
Знаит Рузвельт присвоил себе все банки в Америке.
чего? :) Это ты о банковских каникулах на 4 дня? :)

Цитата:
Первый тост за холокост? Евреев сжигали в рамках социального равенства?
пользуясь твоей терминологией - это самовысечение какое-то :)

Евреи в Третьей Рейхе были лишены гражданства.

Цитата:
из Штрассера, цитируется по Устрялов Н. "Германский национал-социализм"
это из варракса (наш национал-социалистический хомячок в жж известный), которого ты нагуглил :)
#3315
Re: Гостиная лента Goha.ru
Сообщение от Wizzer:
самая первая ссылка, смотри внимательней.
Ну я тебе уже сказал, что ты половину викиопределения отрезал, поставив точку, а в неотрезаную половину понаписал отсебятины.
Что за сказка про белого бычка.

Цитата:
еще раз: государство ставит цены, государство определяет что производить. Это контроль.
Угу. Госзаказ.
И чего?
Опять про белого бычка?
Цитата:
чего? :) Это ты о банковских каникулах на 4 дня? :)
Наша песня хороша, начинай сначала
Сообщение от swasti:
И, блджад, государственное регулирование, даже в самых серьезных своих формах, типа закрытия всех банков в стране Рузвельтом, не означает, что право собственности переходит к государству
Сообщение от Wizzer:
увы, но именно это оно и означает.



Цитата:
Евреи в Третьей Рейхе были лишены гражданства.
А до этого у них гражданства не было?
То есть лишение части граждан гражданства по расовому признаку, не означает, нарушения социального равенства граждан

Цитата:
это из варракса (наш национал-социалистический хомячок в жж известный), которого ты нагуглил :)
Увы, не нагуглил, а вычитал в оригинальной книжке Устрялова еще вчера, когда полез освежать память. Есть люди, которые знают что то и не из гугла

Кто такой Варракс в курсе, года 4 ничего из его опусов не читал.
#3316
Re: Гостиная лента Goha.ru
Цитата:
самая первая ссылка, смотри внимательней.
даже если очень сильно захотеть, то не получится, только если визеры с лупами смогут
#3317
Re: Гостиная лента Goha.ru
Кстати, нашел статью бегло пролистал, такое чуство, что Виззер и Варракс это как минимум друзья-единомышленники, уровень аргументации просто зашкаливает, типа
Цитата:
Был ли капитализм при Гитлере? Нет, не был.
Предприниматели при Гитлере имели возможность зарабатывать деньги, иметь в собственности предприятия и так далее, но государственная идеология продвигала совсем другие идеалы, чем "быть идеальным потребителем", "эффективным собственником" и проч.
Речь, кстати, идет строго о крупных предприятиях, создавать мелкие законодательно запрещалось.

Примерно как у Виззера: "да пофиг, что преобладала частная собственность, зато на этой частной собственности производились госзаказы, так что она де-факто была государственная"
#3318
Re: Гостиная лента Goha.ru
Ого, оказывается у нас государственная фирма, мы же на гос заказах живём)
#3319
Re: Гостиная лента Goha.ru
Я думаю это бесполезно, останемся при своих точках зрения.
#3320
Re: Гостиная лента Goha.ru
Окай.
Пусть народ сам решает, а лучше читает серьезные книги
SoftEx
#3321
Re: Гостиная лента Goha.ru
Цитата:
В Омске родители назвали дочку в честь президента Медведева — Медмией
http://news.mail.ru/inregions/siberi...90/?frommail=1
#3322
Re: Гостиная лента Goha.ru
Сообщение от swasti:
а лучше читает серьезные книги
ага, чтобы потом как вы спорить?
в каждой книги своя точка зрения.

нет книг - нет проблем
#3323
Re: Гостиная лента Goha.ru
как они ты спорить не будешь, твой удел подпездывать
#3324
Re: Гостиная лента Goha.ru
Эка я вас взбаламутил, поржав над социалистом Гитлером.
#3325
Re: Гостиная лента Goha.ru
Сообщение от Povidlol:
нет книг - нет проблеместь такие, как повидло
.