Авторизация / Регистрация

[Zan]

Правила.
1. Без срачей из других разделов
2. Без дерьмошуток
3. Без оскорбления родителей.
4. Не оскорблять новичков первыми.
5. Не постить с твинов (особенно, если основа получила бан)
6. Без политсрачей.

[Crimzon]

Сообщение от Zan:

ничего, если я обращусь к вики?

Да, норм.
Видимо, я ошибся вслед за Орликом, если то, что написано в вики, правда.

[Zan]

Сообщение от Crimzon:

так а как тогда это согласуется с тем, что пьяный Орлик лапал женщин на корпоративе?

Он хотел лапать женщину на корпоративе и делал это в полном сознании. Ибо если бы он делал это в пьяном бреду (бессознательно), то ему не было бы разницы, котго он лапал - женщину, мужчину или, например, свинью.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Crimzon:

Видимо, я ошибся вслед за Орликом

Ничего бывает. Как раз тогда, когда мнение о ставим выше факта. Со всяким случается, я так постоянно манипулирую

[Crimzon]

Зан, а вот из Вики тоже:

«Я» — это, по сути, и есть личность человека, олицетворение его разума, «Я» осуществляет контроль над всеми процессами, проходящими в психике индивидуума, и его основная функция заключается в поддержании взаимосвязи между инстинктами и действиями

Что с этим делать?

Я начал читать дальше, и не нашел (Ctrl+F) на странице про фрейдизм того, что ты заскриншотил по слову "инстинкт". Мы в разные википедии смотрим?

Вот что в этой статье:

"Ядром» фрейдизма, по Зинченко — Мещерякову, является мысль о том, что основная движущая сила развития личности представлена инстинктивными влечениями — сексуальным и агрессивным"


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...B8%D0%B7%D0%BC

[Zan]

Сообщение от Crimzon:

который хотя бы близко понимал христианство на моем уровне.

Мой уровень понимания христианства выше твоего

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Crimzon:

инстинктами и действиями

В данном случае, на мой взгляд, слово инстинкт используется для простоты терминологии.
Т.к. отвергая инстинкты у человека, ни Фройд, ни остальные термина нового не дали

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...BD%D0%BA%D1%82
статья вот
Фрейдизм

[Crimzon]

Сообщение от Zan:

Он хотел лапать женщину на корпоративе и делал это в полном сознании. Ибо если бы он делал это в пьяном бреду (бессознательно), то ему не было бы разницы, котго он лапал - женщину, мужчину или, например, свинью.

Ну то есть ты отрицаешь возможность совершения действий в бессознательном (сиречь, не подчиненном контролю сознанием) состоянии?
Уточню: меня интересует сам факт того, что Орлик пьяный лапал; кого - меня не интересует. Если он пьяный лапал, значит, что-то им двигало. Что? Сознание?

[Zan]

Сообщение от Crimzon:

совершения действий в бессознательном (сиречь, не подчиненном контролю сознанием) состоянии?

Человек в описанном тобою состоянии либо спит, либо мертв, либо находится под воздействием неестественных психотропных стимуляторов.

Человек регулярно действует не осознанно. Я, к примеру, могу ночью во сне чесать себе ногу, при этом, если этот процесс затянется, то мозг выводит это уже в осознанность.

При этом, надо понимать, что есть "управляемое ОСОЗАННОЕ", а есть "неуправляемое ОСОЗНАННОЕ".

Продолжим тему на примере пьяного. Когда пьяный обсыкает себе штаны, это он делает совершенно ОСОЗАННО - ему хочется ссать, он (его мозг) это осознает, т.к. получает естественные сигналы от организма.

А делает он это таким ужасным методом потому, что его моторных возможностей в данной ситуации не хватает для того, чтобы сделать это цивилизованно.

Когда Орлик пьяный лапает женщину, и он ОСОЗНАЕТ, что он лапает женщину, он делает это ОСОЗНАННО.

Двигало им желание лапать женщину (и именно её)

[Crimzon]

Сообщение от Zan:

В данном случае, на мой взгляд, слово инстинкт используется для простоты терминологии.
Т.к. отвергая инстинкты у человека, ни Фройд, ни остальные термина нового не дали

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...BD%D0%BA%D1%82
статья вот
Фрейдизм

Ссылки на источник в статье нет. Я не придираюсь - просто констатирую.
Может, в статье про Фрейдизм тоже постулируется "для простоты"?

[Zan]

Сообщение от Crimzon:

на источник в статье нет

http://dl3.joxi.net/drive/2018/12/25...154c972634.jpg

вот, что указано в конце заметки

[Crimzon]

Сообщение от Zan:

Человек в описанном тобою состоянии либо спит, либо мертв, либо находится под воздействием неестественных психотропных стимуляторов.

Как насчет состояния аффекта? Или автоматических действий в ответе на внешние разрдажители (вздрогнуть, услышав громкий неожиданный звук)? Или действий душевнобольных?

Сообщение от Zan:

Когда Орлик пьяный лапает женщину, и он ОСОЗНАЕТ, что он лапает женщину, он делает это ОСОЗНАННО.

Допустим. При этом что является доминантным "контролером" его действий: сознание или не-сознание?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Zan:

http://dl3.joxi.net/drive/2018/12/25...154c972634.jpg

вот, что указано в конце заметки

Ну то есть одни исследователи Фрейда говорят, что он категорически отрицал - а другие используют слово "инстинкт" чисто для простоты, несмотря на то, что Фрейд недвусмысленно дал понять, что он против? Окей, но это странно, вообще-то.

[Zan]

Сообщение от Crimzon:

Или автоматических действий в ответе на внешние разрдажители

Рефлексы не равны инстинктам. ИБО, если принять то, что рефлекс = инстинкту, то мы в пустую чешем языками

Сообщение от Crimzon:

душевнобольных

Мой пример про "сон\смерть" подразумевает частные случаи, сюда можно добавить и душевнобольных, т.к. их разум подменяет их же восприятие реальности.

Сообщение от Crimzon:

сознание или не-сознание?

Сознание. Я же написал выше - он делает это совершенно осознанно (мысль в голове: я хочу полапать ЭТУ ЖЕНЩИНУ, и я лапаю ЭТУ ЖЕНЩИНУ)

Добавлено через 56 секунд

Сообщение от Crimzon:

Ну то есть одни исследователи Фрейда говорят, что он категорически отрицал - а другие используют слово "инстинкт" чисто для простоты, несмотря на то, что Фрейд недвусмысленно дал понять, что он против? Окей, но это странно, вообще-то.

Ничего странного.
Опять же, это я уже отметил: человек зачастую заменяет СВОЕ мнение о ФАКТЕ за факт. Факт его не интересует. Но интересует ЕГО мнение о факте.

[Орлик]

Сообщение от Crimzon:

Окей, но это странно, вообще-то.

Странно то, что ты ведешься на "единственно верное мнение Зана"
Рекомендую почитать Фрейда, а не слушать чье то мнение о нем... "Влечения и их судьбы" например, об инстинкте смерти, или точнее о влечении к деструкции, танатосе.
Формулировки не так важны, как смысл заложенный в них.

[Zan]

Сообщение от Орлик:

Рекомендую почитать Фрейда

Ты сам своему совету следуешь?

[Crimzon]

Сообщение от Zan:

Сознание. Я же написал выше - он делает это совершенно осознанно (мысль в голове: я хочу полапать ЭТУ ЖЕНЩИНУ, и я лапаю ЭТУ ЖЕНЩИНУ)

Блин, думается, что есть разница между "осознанно" и "сознательно"

Ну вот ситуация. Орлик лапает женщину. Она говорит "нет". Он продолжает ее лапать - и начинает срывать с нее одежду.
Орлик знает, что за это ему светит 15 лет тюрьмы. Общественное порицание. Развод с женой. Но продолжает делать. Почему?
Он это делает сознательно? Вероятно. Полностью ли осознанно? Вот вопрос. Чего больше в его действиях - осознанности ("я ее трахну - а потом в тюрьму", проще говоря) или инстинктивности?

Добавлено через 1 минуту
И что с состоянием аффекта?

[Орлик]

Сообщение от Crimzon:

Орлик лапает женщину. Она говорит "нет". Он продолжает ее лапать - и начинает срывать с нее одежду.
Орлик знает, что за это ему светит 15 лет тюрьмы. Общественное порицание. Развод с женой. Но продолжает делать. Почему?
Он это делает сознательно? Вероятно. Полностью ли осознанно? Вот вопрос. Чего больше в его действиях - осознанности ("я ее трахну - а потом в тюрьму", проще говоря) или инстинктивности?

Сообщение от Crimzon:

Какая унылая ... я не знаю. Пошлость?

Это на тебя так общение с Заном влияет, Климушка?
Ты с ним не водись, он тебя плохому научит
зы
ты так и не ответил на вопрос: "Чем твоя моя эрекция отличается от эрекции орангутана?"
Зан как закончит выпендриваться, тоже может ответить

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Antiquo:

Сдается мне, Орлик вовсе не имел в виду буквально драку за женщину и последующее её уестествление победителем, а нечто чуть-чуть более романтичное, скажем так. А вы сразу пьяный и лапать, пошляки. Сексуальная женщина это не обязательно шлюха в борделе. Нет?

Да! Но это уже не важно... если Зан что то утверждает, значит так оно и было.

[Zan]

Сообщение от Crimzon:

Она говорит "нет". Он продолжает ее лапать - и начинает срывать с нее одежду.
Орлик знает, что за это ему светит 15 лет тюрьмы. Общественное порицание. Развод с женой. Но продолжает делать. Почему?

Сообщение от Crimzon:

Он это делает сознательно? Вероятно. Полностью ли осознанно? Вот вопрос. Чего больше в его действиях - осознанности ("я ее трахну - а потом в тюрьму", проще говоря) или инстинктивности?

Целиком и полностью осознанно. Таков его осознанный выбор.
ИБО, если нет, и это будет доказано, то его отправят в спецмедучреждение, лечить испорченную психику.

ЕСЛИ БЫ речь шла о животном инстинкте, то ситуация выглядела бы так:
Чувак увидел сильно возбуждающую его самку, и он захотел её трахнуть. Самка ему отказала, несмотря на его проявления внимания и даже некую альфовую агрессию (в попытке перекрыть осознанность разума паническим страхом (несознательным) перед угрозой силового воздействия). В общем, он получил отказ.

Если при отказе возбуждение не спало, то он просто пошел бы в туалет и сам бы снял это возбуждение.

ЕСЛИ он продолжил силой добиваться секса у женщины, он сделал это полностью осознавая последствия. И никаких оправданий (кроме психического расстройства) тут не сработают. Ни для общества, ни для полиции.

[Zan]

Сообщение от Орлик:

"Чем твоя эрекция отличается от эрекции орангутана?

Вот чем.
Сексом для УДОВОЛЬСТВИЯ занимаются
1. Человек
2. Карилковые мартышки-капуцины
3. Дельфины

Орангутанг занимается сексом ТОЛЬКО для продолжения рода, повинуясь ИНСТИНКТУ.

А физиологически, мой стояк и стояк обезьяны идентичен, видимо.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Antiquo:

Сдается мне, Орлик вовсе не имел в виду буквально драку за женщину и последующее её уестествление победителем, а нечто чуть-чуть более романтичное, скажем так. А вы сразу пьяный и лапать, пошляки. Сексуальная женщина это не обязательно шлюха в борделе. Нет?
Хотя кто его, Орлика, конечно, знает.

Орлик имел в виду то, что Орлик имел в виду.

А мы лишь развили сюжет, использовав гипотетического Орлика в качестве примера.

[Орлик]

Сообщение от Antiquo:

ну и кто тут после этого животное со своими животными инстинктами

Меня жена частенько так называет, впиваясь ногтями в ягодицы

Сообщение от Antiquo:

Вообще-то, внезапную песню про Орлик лапал и пьяный завел не Зан.

Это верно, Зан давно никого не заводит
зы
хотя смотри как Клим завелся

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Zan:

мой стояк и стояк обезьяны идентичен, видимо.

ЧТД

[Орлик]

Сообщение от Antiquo:

меня немного удивила такая ассоциация и реакция на пост Орлика.

Они давно ко мне неравнодушны... но так как я однолюб, у парней нет шансов

[Zan]

Сообщение от Орлик:

ЧТД

С точки зрения физиологии.
То, что у нас органы работают одинаково, не значит, что мы во всем одинаковые

Добавлено через 39 секунд

Сообщение от Antiquo:

удивила такая ассоциация и реакция на пост Орлика

Да мне потрындеть не с кем на Гохе. Скучные все.
А тут повод попался. Чоб и нет?

Добавлено через 33 секунды

Сообщение от Орлик:

Зан давно никого не заводит

Зан не ставит это целью.

[Орлик]

Не важно как работает твой орган, он может вообще не работать. Важно, что заставляет его работать...
А заставляет его работать влечение вызванное животным инстинктом, как у орангутана. Разница лишь в том, что у людей целей влечения намного больше.

[Brownie]

Сообщение от Zan:

если СОЗДАТЕЛЬ чего-то говорит о том, что он СОЗДАЛ (психоанализ), то, как мне кажется, иное мнение, конечно, может быть, но вот то, что это мнение будет котироваться, сомневаюсь.

то есть любая теория априори верная, потому что кто-то ее создал/сформулировал? Вот сторонники теории плоской земли обрадуются

[Crimzon]

Сообщение от Орлик:

Это на тебя так общение с Заном влияет, Климушка?
Ты с ним не водись, он тебя плохому научит
зы
ты так и не ответил на вопрос: "Чем твоя моя эрекция отличается от эрекции орангутана?"
Зан как закончит выпендриваться, тоже может ответить

Эрекция? Думаю, сама эрекция мало чем. Что с ней делать - вот что важно.

Добавлено через 2 минуты
Зан, что с состоянием аффекта-то?

Добавлено через 56 секунд

Сообщение от Орлик:

Меня жена частенько так называет, впиваясь ногтями в ягодицы

Отвратительно

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Zan:

Вот чем.
Сексом для УДОВОЛЬСТВИЯ занимаются
...

Ну то есть у тебя два вида эрекции - для удовольствия и для продолжения рода - и ты их способен различать, я правильно понимаю?
Хотел было написать "интересно, как выглядит у тебя эрекция для продолжения рода", но тут же фубля

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от Zan:

Зан не ставит это целью.

Зан отчаялись?

[Brownie]

про корпоративы , это эпик

[Crimzon]

Ой да ладно, эпик... Единственное, что в этом эпик - это последний абзац. Естественно, сейчас Сергея точно никто не разоблачит и не от****ит.

[Zan]

Сообщение от Орлик:

Важно, что заставляет его работать.

Приливающая кровь

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Crimzon:

что с состоянием аффекта-то?

Это такая же психическая поломка, как по мне

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Crimzon:

Ну то есть у тебя два вида эрекции - для удовольствия и для продолжения рода

Для продолжения рода у меня эрекции нет.
Хер встает по множеству причин, и сексуальное возбуждение - это одна из них.

Видимо, водилы регулярно мечтают лапать баб за рулем, а вовсе не от тряски у них стояк (и импотенция в итоге)
А утренний стояк, который вообще никак не связан с сексуальным возбуждением, — это, видимо, из области фантастики.

Так что "видов" эрекции (и их причин) не два. И не три.

Трындец, взрослые семейные мужчины

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Crimzon:

Зан отчаялись?

Нет.

Добавлено через 3 минуты

Coub