Привет, народ, с вами Гаррук и должен признаться, что-то у меня уже накипело. Я постараюсь быть помягче, но не исключаю, что у кого-то будет пожар в разных местах, а кто-то смачно выругается, но решил я поговорить сегодня про ролевые игры. Да, тот самый жанр, который схлопывается в прекрасно знакомые всем три заветные буквы - RPG.

Вот серьезно, везде у нас прогресс, будущее, но жанр как будто все это время в анабиозе находился. Не изменилось ровным счетом ничего, более того, во многих моментах наблюдается даже деградация и вырождение. Родившийся из настолок, жанр компьютерных ролевых игр долгое время развивался по своему особому пути, но в целом достаточно бодро. Сперва это были текстовые ролевки, затем появились зачатки графики, затем графика стала даже приятной глазу, изометрия с красивыми задниками, нарисованными вручную. Портреты героев, переход в третье измерение, пусть и неоднозначно воспринятый многими игроками, диалоги говорящих голов, кинематографические ролики, интерактивные сцены и замена списка реплик на колесо выбора.

Да, местами криво и косо, но игры развивались, причем с явным перекосом на визуальную часть. Графика уже сейчас довольно симпатична, но вот все остальное практически не изменилось. Это все та же старая видавшая виды рама, на которую взгромоздили новый дизайнерский кузов. Поедет от такого улучшения этот пепелац лучше? - Нет, вообще ни разу. Перекос в сторону уничтожения монстров в масштабах мясокомбината по-прежнему с нами. Ограниченность выбора и минимализм последствий избранных решений также присутствуют.

Кто-то боится экспериментировать, речь о ААА-проектах и издателях. Ведь выгоднее по 100500 разу слепить одно и тоже и пипл схавает, чем рисковать немалыми деньгами и пробовать продвигать что-то новое. Да и сами разработчики и авторы уже не те. Практически ушла та старая гвардия, что подарила ролевые игры золотой эпохи, а у новых творцов все чаще заметно копирование старых идей и попытка переложить все на свой лад, хотя и встречаются отдельные шедевры.

К сожалению, в настоящее время даже в жанре инди-игр замечается все чаще курс на самоповторы и копирование одних и тех же идей друг у друга. Вот серьезно, меня одного уже задолбали бесконечные ролевые игры в жанре фэнтези с орками, эльфами и магами с рыцарями? Кто-то скажет ну, ведь это классика, игроки хотят и т.д. Чушь собачья. Это признак банальной лени и нежелания хоть мало-мальски думать головой. Фэнтези в ролевых играх - это как вторая мировая война в шутерах от первого лица. Настолько заезженная до дыр тема, что у любого мало-мальски адекватного человека будет реакция - Че, опять?!

Нет, я еще могу понять, когда жанр фэнтези обусловлен первоисточником, например, игра по ролевой системе и вселенной - D&D, Pathfinder и т.д. В принципе, с натяжкой можно еще понять такой выбор, когда авторы хотят рассказать нетипичную историю и показать что-то новое, этакий взгляд на фэнтези ролевку с неожиданной стороны. Но такие случаи на пальцах можно посчитать. В основном это дубовейшее дженерик фентези, от которого уже скулы сводит, причем с таким количеством штампов, что можно уже таблицу по созданию ТБРПГвСК (Типичная Банальная Ролевая Игра в Сферическом Коне) делать.

Мало кто хочет напрягаться, работать с незаезженными сеттингами, придумывать что-то новое. Причем даже не надо сильно мозг напрягать, многое уже давно придумано в соседних жанрах, или же в прародителе ролевых игр на ПК - в настольных играх. Вот серьезно, когда вы в последний раз играли в ролевую игру, где ваши выборы носили не косметический эффект, а конкретно так могли пнуть вас по яйцам, что вы бы кусали себе ногти до мяса и ругались непечатным. В каких играх вам бы приходилось мучительно делать выбор, где оба варианта были бы одинаково паршивыми?

Вот серьезно, вас не задолбали уже типичные избранные герои со сгоревшей хатой, убитыми потерянными родителями и т.д? Сколько можно одну и ту же жвачку по сотому разу пережевывать? В этом плане мне даже больше нравятся многие jrpg, где не отдыхают на прописывании героев и пусть за отсутствие этой жвачки приходится платить возможностью создать именно своего героя, но я готов на эту жертву, если получу интересную историю, персонажей и приятный геймплей. Хотя и у азиатов хватает треша.

Причем не обязательно слишком увлекаться созданием принципиально нового. Не буду далеко ходить. Диско Элизиум - игра, которая меня действительно зацепила. Банальная амнезия и общение с внутренним голосом, но как обыграно то? Можно взять штамп и умело его обыграть так, что он станет не недостатком, а достоинством. А можно взять удачную находку и запороть ее полностью неумелым применением.

Вот серьезно, что мешает сделать при создании героя выбор предыстории, который бы влиял на прохождение, отношение НПЦ, соратников, добавлял бы вариативность в квестах. Ведь из этого и складывается общая картина, в игру веришь, когда она хотя бы пытается быть логичной. Когда ты понимаешь, что у тебя под управлением не дженерик мясной голем с биркой Герой, а в общем-то живое существо с предысторией, с жизнью до становления твоим аватаром с установленными связями с миром и т.д. Да даже тех же родителей можно обыграть встречей с ними по ходу сюжета или неожиданным сценарным ходом - Люк, я твой отец. Можно прописать злодею нормальную мотивацию.

Или взять вариант как в серии Fable, где мы начинаем играть ребенком и постепенно взрослеем, меняясь в соответствии с деяниями, выборами и т.д. Ведь что бы не говорили, а наглядность наших успехов тоже неплохо так пополняет копилку достоверности ролевой игры. Когда мы в той же Готике 2 осваиваем владение мечом, видим как меняется стойка персонажа, его движения, это позволяет глубже погрузиться в игру, осознать и поверить, что мы реально прогрессируем, а не просто получаем плюс 5 к владению мечом. Что мешает совместить два подхода к главному герою в разумной пропорции?

Но зачем? Это же затраты, это время, гораздо проще слепить из грязи очередной пирожок с гуаном и бросить его на сковородку, а затем на лопате протянуть страждущим. А сеттинг, что мешает сменить дженерик фэнтези на период Гражданской войны, Великих Географических открытий, крестовых походов, античности? Разбавить реализм щепоткой того самого фэнтези? Кто бы отказался от хорошей ролевой игры в сеттинге Древнего Рима, где в лорике сегментата с гладием вы сражаетесь против ставших реальными германских вервольфов в открытом мире, представляющем собой Римскую Империю времен ее расцвета? Хуже это будет, чем традиционные орко эльфы? Да шиш там. Или вообще, раз уж так любят реализм, то отказаться от магии, оставив алхимию, механику и старую добрую историю. ККД при всех своих недостатках прекрасно прожила без магии, что мешает интересно рассказать про исследование Африки, про Столетнюю войну?

Было бы желание. Народ очень изголодался по чему-то новому и интересному, и в целом готов поддержать, в том числе и не только морально, начинания, но если глянуть на тот же Кикстартер мы увидим опять кучу дженерик фэнтези без единой светлой мысли. Немало этому конечно способствует и аудитория, которая очень часто в штыки воспринимает любые мало-мальские попытки внести что-то новое, и с радостью готова жевать одну и ту же жвачку про героя, ставшего сиротой и борющегося в мире эльфов с орками со злодеем. Хотя это проблема не только компьютерных игр. Да достаточно на ролевиков нынешних глянуть, там через одного эльф, полуэльф, непременно драконорожденный и сирота с тяжелой судьбой, у кого папу маму замочил убер злодей и он теперь режет орков, демонов, гноллов в промышленных масштабах во имя мести и справедливости. Ни ума, ни фантазии.

К слову, не хватает ролевым играм и реализма. Нет, я не о том, чтобы каждые несколько часов бегать есть и справлять нужду, но вот серьезно, что мешает прекратить такую идиотию, как нахождение мечей и копий в крысах, волках, свиньях, бочках, стоящих в глуши, в сундуках, неведомо как взявшихся в доме и т.д. Я еще могу принять меч-кладенец +3, найденный в гробнице древнего короля. Но когда нечто подобное валится с рядового разбойника или вообще находится в кадке с огурцами в доме крестьянина, потому что генератор рандома так сказал, здесь мне хочется уже выйти в окно. Условности условностями, но хоть немного адекватности быть должно.

Логичная ролевая система. Можно сколь угодно много спорить, что вторично, что первично - ролевой отыгрыш или ролевая система, но факт остается фактом, без нормально внятной ролевой системы, понятной игроку ролевая игра явно будет недоделанной и сомневаюсь, что жизнеспособной. И вот здесь очень тонкая грань проходит между к/ш -ем с его самыми красными штанами, а также единственно верной прокачкой в виде колдо-присто-мечников и грузом бесполезных способностей. Как-никак, хорошую ролевую систему сделать не так просто, особенно чтобы она была доступной и понятной, но при этом глубокой и не допускающей эксплойтов. Но, как показывает практика, нет ничего идеального.

Ну и конечно, не могла коснуться ролевых игр и нынешняя чума современного общества - псевдотолерантность, а также ее производная в виде обратных нацистов, которые ей прикрываются, мизандрийской пропаганды, которая прикрывается лозунгами о феминизме, и просто больных на голову людей, которые вместо необходимой медицинской помощи получают эфирное время и все больше внимания. И на выходе имеем диктатуру меньшинства похлеще, чем в Германии конца 30-х годов, когда любое слово в разрез с понятием правильности кучки считающих себя истиной в последней инстанции людей, тут же выливалось в остракизм, травлю и поездку в один конец до трудового лагеря.

Поэтому вместо, собственно, затрат времени на разработку игры, сейчас все больше времени уходит на вшивание в игру элементов, которые привлекут внимание и вызовут одобрение малой группы больных людей, которые и в игры не играют толком, только просиживают седалища в твиттерах и воюют за ущемляемые права, тактично закрывая глаза на реальное насилие и проблемы, да выкорчевывание оскорбительных элементов для определенной группы людей. Причем как показывает практика, здравый смысл здесь очень редко ночует, и чаще присутствует явная шизофрения и комплекс неполноценности. На выходе же, о, неожиданность, вместо нормальной здоровой игры получается слабо пригодный для игры монстр Франкенгейма, сшитый из разрозненных лоскутов и едва шевелящий конечностям из-за попытки впихнуть невпи***мое в формат игры.

Что мы имеем по итогу? Жанр мертв? - нет. Просто не хватает новых идей и желания. Да даже реализация уже известных элементов выполнена через заднее место. Немалая проблема еще и в ролевых элементах и побочном эффекте межжанрового "опыления". Когда, к примеру, каждый второй шутер считает своим долгом вкорячить себе сюжет с героями и прокачкой в результате в головах людей сам смысл ролевой игры размывается и представляет такую кашу, что хоть ведром вычерпывай. И многие на серьезных щах начинают шутеры называть ролевыми играми.

Для того, чтобы создать хорошую ролевую игру не нужно даже совершать революцию в жанре и прыгать выше головы. Достаточно обладать хорошим вкусом, пользоваться логикой, быть внимательным к деталям и использовать удачные, но забытые по непонятным причинам находки. Нужно создавать игру с четким пониманием, что получится в конце, а не пытаться собрать непонятного кадавра в попытке удовлетворить вкусы извращенцев крайне далеких от игровой индустрии. В конце концов покупают игры, а также играют в них по большей части не крикуны в твиттере, а в целом адекватные люди.

А что вы думаете, в чем проблема современных ролевых игр и почему глубокие и проработанные RPG в наше время - это редкость, сродни второму пришествию Иисуса? Не стесняйтесь комментировать.

А на этом у меня все, с вами горел не эльф и не сирота Гаррук. До новых встреч и играйте свою роль в хороших играх.

Они ушли потому, что сами поняли, что ничего нового не дадут ВООБЩЕ.


Уже есть, от Визардкостов

Ведьмак и игры Телтейла. Что показатель днищенского днища и сценаристической деградации.


Учитывая то, что жрпг вылезло из DnD, и сами они живут в вечно избранных героях в евро сеттинге.

Это также плохо. Игрок буквально вселяется в героя, который до этого существовал и имел предысторию, умения и знания о мире. Но геймплейно он ничего не знает, не умеет, и всё у него в первый раз.

Я бы. Нет ничего отвратнее, чем смешивать реализм и забулждения.

Вранье и самообман, основанный на своем мнении. Если посмотреть популярность, то как раз однотипыне рпг и порно в топах на кикстартере. Именно этого хотят задроты.

Не реализма, а правдопододобности. Реализм в играх штука ведущая к странной долине. И сейчас этим страдает жанр FPS, и это уже стало опасно, когда игроки убивают персонажей, которые ведут себя реалистично, но ничего из-за этого не чувыствуют. И особенно странно то, Игра не про выживалку может быть, поэтому все свои потребности у персонажа могут быть за экраном, но на это все же стоит намекнуть в самой игре.

У DnD вышло

Вот рили, в чём смысл вообще рпг? Мне нравилась рпг именно в связи с изучением мифологии прошлого и тенденций настоящего и будущего. Сами по себе они вообще ценности не имеют. Кроме этого рпг ничего не дает, ничему не учит. Темы личности, вроде расизма и ущемлений совершенно не раскрыты, из-за чего все расы и все классы всегда усреднены и уравнены. Люди не попадают в ситуации, где они являются другим человеком в другом обществе, но им насовывают "морально неоднозначные ситуации" ради самих ситуаций, чтобы игрок попереживал, и всё.
При этом, рпг жанр идеальное место для различных социальных экспериментов и исследований. Но никто не хочет этого делать. А игроки уже так привыкли к однообразию, что новое уже не примут.

Но нет, вот вам фансервисные расы, выбирай какой более цветастый и мордастый, и развлекайся.

И ведь каждый раз игроку нужно изучать историю мира, историю народов, классов, всего вокруг, чтобы начать актёрствовать, чтобы делать эту дурацкую табличную сказочку правдоподобной. Или пытаться рассказать в ней свою грустную историю.


Из-за того, что все задроты торчат в стагнирующем рпг, считая, что от перемены мест слагаемых сумма будет иной, никто вообще игропром не развивает. Зачем, ведь DnD создала идеальную систему, с кучей гайдов по созданию своих рпг. Вот тебе персонаж, одень его в броню и вооружи, пошли крошить монстров - профит. Ничего больше не надо. Придумай свою сказочку.

Единственный выход, заигнорить рпг вообще, и сосредоточиться на геймплее.

К примеру, о интересной геймплейной фиче, в играх Бетесды. Чем чаще ты используешь способность, тем в ней сильнее. Это конечно утрировано, но на это и нужно делать акцент. Ты можешь всё, но тебе больше нравится нечто одно. Без ограничений, и пусть играют как им удобно. Но все же прилепить ограничилку, вроде того, что нужно обучаться. То есть, новые способности ты не выучишь, если не знаешь у кого и где, и занимаясь кузнечеством не прокачать ничего, ну кроме силы рук или выносливости. Правда и тут будут проблемы. Вроде, зачем вору уметь вскрывать замки, если есть магия вскрытия замков.

Идеальная рпг та, где игрок играет за себя, получая за свои поступки и решения, а не относительно персонажей. Вот это действительно ролевая игра, которая позволяет узнать свои черты и особенности, которые люди вообще не осознают, и за особенностей своей нервной системы, пока с этим сами не столкнутся.

Мне крайне некомфортно играть в рпг за кого-то, о ком я ничего не знаю, выглядит и ведет себя не так как я, и вообще имеет лицо. Получается, что он в том мире живой, но не живой. Здравствуй странная долина.
Играть за неких "одержимых" ,"зомби" или живые доспехи, которыми управляет именно чья-то воля, вот это нормально. Нет ощущения странной долины, и что что-то происходит не правильно.
В играх без рпг у меня такого нет практически нет, ведь там дело в геймплее. Но всегда странно, когда от твоих решений персонаж вдруг ведёт себя не характерно своей личности.

Согласен, не хватает безымянных героев заключенных Ну увы но рпг самый дорогой жанр для ААА реализации, ибо хреналион диалогов нужно озвучивать и локализовать, а потом еще и делать постановку движений в диалогах, лицевая анимация итд. Изменения мира в условиях ААА это вообще чудеса, мало ли что ты там болтнул, а потом под это пол игры перерисовывать, это тебе не пару джипег задников поменять. На беседку надежды нет, ТЕС 6 ждать лет 5, притом я надеюсь, что ее ждать лет 5, а не за 2 года они родят кусок говна, что бы хоть что-то было. Биоварей мне уже давно не жалко, они выродились и в сценарном и техническом плане. Жаль мне юбисофт, потенциал у их игр большой благодаря очень крутому игровому движку который автоматизирует большинство процессов создавать догие миры и квесты занимает совсем не много времени. Проблема лишь в том, что там работают патологические сценарные импотенты не способные написать вообще ничего интересного. Есть совсем призрачная надежда, что после реорганизации там наймут кого-то стоящего.

Геймдизайнеры вымерли как мамонты, остались одни менеджеры. Мастеров новых почти нет, да и взяться им неоткуда - ну какие мастера в эпоху где твиттер заменил образование, а мелкие лавочники шедевра создать не могут.

Че, опять постапок, футуризм или современность? Да, люди хотят фентези с эльфами, орками и магами, потому что за окном сраные человейники с дворами, заставаленными машинами и прочей ересью. И 50 оттенков серого за окном.
Вот жили бы мы в каком-нибудь средиземье, так и большинство хотело бы хрень наподобие диско элизиум. А так, один скриншот этого диско элизиума у меня вызывает реакцию- че, опять нарисовали серую срань?

А виноваты в этом вы, людишки

Постапок это про про то, как ты взял ствол и пошел по человейникам отстреливать зае6авших маргиналов и лутать их консервы. Приятно? А как же.
Футуризм про то, как выглядели бы человейники, если бы в стране был технический прогресс, а не всякое говно. Приятно? А как же.
Современность да, уныла.

Зря ты сбрасываешь такой вариант как отыгрыш за другую личность. Ведь в этом как раз и есть смысл РПГ.

Мне вот наоборот нравятся игры где я могу поиграть за персонажа с другой личностью. Например в реале я никогда не стану вырезать какой-нить посёлок или не выберу какой-то путь по жизни, но в игре это возможно.
И это новые ощущения и как раз то самое понимание кто ты сам то такой, формирование моделей поведения для различных ситуаций, вырабатывание собственного реального отношения к людям что поступают в реальной жизни как ты в этой игре.


А это уже больше характеризует криворукость/пряморукость создателей игры.
Тот же Фабл - не возникало ощущение чуждости персонажа, виртуальный мир вполне гибко подстраивался под твои действия, хотя и линейно вёл тебя к финалу.
А в той же Готике или Морровинде - как такового отыгрыша характера персонажа не было, 1,5 миссии где ты выбираешь карать или нет не считаются. Там идёт именно отыгрыш билда, набора циферок для оптимального крошения мобов в рамках игры, замена ощущений на логистику прокачки. Это тоже вполне годный вариант, которым многие новые игры не могут похвастаться, тк там нет вариативности этой самой прокачки, а билд для победы всегда 1.



Тоже самое и в других жанрах.
Тоже в детстве мечтал что вот пройдут года и я смогу поиграть в что-то масштабное.
Года прошли, карта в героях стала меньше, лучше тормозящего СупримКомандерФА ничего не вышло, в цивилизацию завезли ОЮНТ(хотя потом так уж и быть разрешили парочку юнитов в клетку ставить), исследование космоса фрилансером превратилось в ЖдиМеняЗвездаГражданин и Х4-Азыбагов, РПГ превратились в катсцены, либо бесконечные портянки ни на что не влияющего текста.

Количество годноты по сути не изменилось, всё так же редко, хотя общий объём производства и вырос в разы. По сути как таковых проблем у современных игр нет, есть проблема высокой доходности всякого Г. Поэтому складывается неприятное ощущение постоянного ковыряния в грязи ради алмазов.
Да и в целом создание "игры мечты" - экономически убыточное предприятие, а значит лучше умерить аппетит и жевать то что есть.
В любом случае индустрия игр развивается, со временем всё устаканится и каждый сможет найти что-то себе по вкусу.

Парампам-пам, и уже шизофрения. Актёры именно из-за подобного этим страдают, и профессионалы не выходят из зоны комфорта.
Постоянно. Пластиковое буратино.
ФПС вообще ничего не угрожает. Там его можно только фичами убить, вроде Апекса. Убрали бы инвентарь, стало бы лучше и быстрее. Зашёл, помахался, вышел.

Симуляторы практически никто не делает, так ка кони скучны.

Ну и всё, в общем-то.

Чёт не понял логику. Человека создаёт бытие, опыт, и игры способны дать то что в реальности недоступно по финансовым, социальным, либо законодательным нормам. Опыт никого не может сделать шизофреником, это так не работает.


Таки нужно делать поправку что это видео игра, а не кабель в череп как в Матрице. В рамках имеющегося техпроцесса там всё в пределах нормы.


Ниже дна невозможно опуститься.

кто-нибудь посчитал сколько раз автор употребил *вот серьезно* ??
а то я наискосок пробежал и у меня уже 4 или 5 раз

ну а по сабжу соглашусь с этим оратором:


людям нужна сказка. То, где они могут релакснуть\помечтать или просто насладиться красотой мира (как пример) или декорациями\одеждой.

Никакой постапок или космос не даст такого эфекта или даст, но временно в какой-нибудь спец-зоне или далекой далекой галактике, где найдут плонету с пуфыстиками и зелеными лужайками, но потом опять назад - в холодный безжизненный вакуум...

Как разовый нишевый продукт для ценителей жанра - да, безусловно нужен. И чтоб разбавить кофе молоком. Но как основной бэкграунд - не зайдет.

Если бы заходило, то разрабы бы давно поставили постапок и космос на рельсы.
Но вы просто прикиньте сколько вы знаете РПГ\ММО РПГ в жанре фентези и сколько в постапоке или космосе и вопросы отпадут сами собой....

Еще раз - в наше время люди хотят хоть на время, хоть визуально съе6аться куда-нибудь в красивую сказку

Опыт нет, а быть в другом теле, и пытаться вести себя иначе чем ты, да.
Сюжет - линейка. Персонаж - картонка. Локации - кишка. Геймплей - идиотизм.

О дааа.

100% людей этим занимаются.
Вспомни хотяб как ты ведёшь себя приходя в незнакомое место - ты фактически другой человек. Дома, со знакомыми людьми, ты ведёшь себя иначе.

Особо скилованные люди способны на равных разговаривать и с философом, и с гопником.
Само по себе поведение человека это набор моделей, реакция на раздражители. Чем больше ты знаешь моделей поведения - тем проще тебе понять окружающих и предсказать их реакцию на твои действия.

Когда ты в игре поступаешь не так как в реальности:
- сбрасываешь стресс от запретов общества (игры зачастую могут предложить только что-то в виде ГТА и расстрела соседей в виде зомби)

- фантазируешь на тему изменения своего характера (тут довольно тухло, тк игры редко могут поддерживать систему характеров, даже в каноничной Д&Д её система мировоззрения была жалкой, так что это доступно лишь эпизодически)
- просто из любопытства следуешь описанию готового, данного по сюжету персонажа (всегда когда так делаю заканчивается одним и тем же - разочарованием, потому что разработчики с памятью как у рыбки и создав ГГ с чётким характером, даже не дождавшись середины игры, уже не дают возможность игроку выбрать вариант который бы совершил их ГГ, вместо этого подсовывая слащавый "я всех спасу"/"я всех погублю", совершенно лишая реалистичности происходящее)

В этом и уникальность игр. Если книга или фильм это статичный мир, где ты можешь быть лишь сторонним наблюдателем, то игра это место где ты можешь влиять на окружение. Жаль что мало у кого хватает таланта использовать подобные возможности.

Нет. У меня нет раздвоения личности. Я всегда я.

Если ты не можешь осознать, что если человек ведёт себя по разному, то это один и тот же человек, ведущий себя так, как считает чтобы вписаться, то пора к врачу.

Если игра вызывает интересные для тебя эмоции, то почему бы и нет?