Юзай то, на что хватает энергии. Сам так делаю.

P.S. Билдом основанном на бэках если только АФКшников в кустах бить. Открывшись у тебя уже не фул энергия, бьешь один бэк и вуаля энергии нет от слова совсем.

чипшот - подлый трюк на русском, парализующий это гоудж

киднишот - удар по почкам, амбуш - внезапный удар, бэкстаб ну тут понятно удар в спину

а вообще вот тут берешь открываешь спелл на англ переключаешь на русский язык и вуаля

https://classic.wowhead.com/rogue-abilities

А расскажите плз, что взять роге по талантам и оружию (в плане м+м или к+к, или м+к), чтобы было нормально и в пвп, и в пве?
С учетом того что качаешься и шмот такой себе.
Саб ветку + асасинейшн?
Если кто-то кинет пример, то будет здорово. И главное - как их раскидывать по мере прокачки.

По своему опыту - до 35 нормально в комбате. После, как мне кажется имеет смысл перекинуться в сабт.


хемо сворд:https://classic.wowhead.com/talent-c...00252100230101
амбуш: https://classic.wowhead.com/talent-c...-0502520300301


Для меня важен улучшенный стелс, поэтому я выбрал хемо.

Вот билд для 53 (повторюсь, на мой взгляд) это все остновный таланты.

https://classic.wowhead.com/talent-c...00252100330121

Далее, если играешь с кинжалами и есть хороший медленный даггер в правую руку, однозначно стоит забустить дагеры и бэк в комбат ветке. Если с мечами/мейсами - можно раскидать остальные таланты под свои надобности.

Спасибо. А как вообще мейс в руку взять?
Я подошел к тренеру, он мне предложил выучить кроссбоу и сворд. Мейсов никто не предложил.
Или это какой-то специфический тренер дальше по игре?

В столицах есть разные мастера владения оружием. Для альянса одноручным мейсам учит, это вот этот гражданин в Стальгорне:
https://ru.classic.wowhead.com/npc=1...80%D1%83%D0%BA
Для орды вот это корово в Громовом утесе:
https://ru.classic.wowhead.com/npc=1...BA%D0%B2%D0%B0

Мейсы довольно неплохой бюджетный вариант, не слишком уступают мечам как по мне.

там у любого НПС который обучает навыкам оружия есть опция ещё спросить и он напишет кто и где в каких столицах каким обучает

Чет вроде надо из КомбаРогуя в Дагеры респекаться...

1голду конечно жалко... но что поделать

Я только к 55 лвл подбираюсь. Качаться не сложно в принципе. У меня Бест АукШмот по Уровню (клинок крола, перчи и еще что-то там на крит... 2 части сета на +200 пдеф, все чарки на статы + огонь в пухах)

Достаточно легко убиваю 50+ Элиток. Соло качаюсь в ЗФ и Марадоне
Ибо в краторе или в Зимней локе на севере - нон-стоп кладбон.

Качаться в таком спеке можно до 60 изи. Сейчас еще БГ введут и станет проще. Да и в инстах я хороший дпс выдаю. Почти всегда топ 1 дпс. Душа задрота Л2... просит мобов пофармить.


Но пвп... с мечами.... вы меня простите. ДПС - никчемный.

Может ли рога нормально качаться в ДагерБилде с Аука?

Или стоит сначала собрать себе сет и ножи из инстов?


Покритикуйте чтоль, планировал что-то в этом роде брать:

https://ru.classic.wowhead.com/talen...-3203-55000002
Стоит ли кидать 2 поинта в пробитие брони... и вообще ее юзать есть смысл?
С другой стороны 4% к ядам
Когда это пробивание брони юзать то... некогда же.


А если...
https://ru.classic.wowhead.com/talen...50050030030101
Хемо вот так вот? м?
Препа жеж!

Например у стримера

вообще хемо с 27 поинтами в стелсе

https://ru.classic.wowhead.com/talen...00243010332121

Судя по дате некропост, но всё же. Нужно или разбираться в базовой механике ванилы, или тыкаться на абум по гайдам и чужим билдам которые пилили под свои задачи. У ванильного роги вообще 4 пвп билда на 60, под разные нужды.

Почему комбат свордист это пве ?, потому что 58-64% всего урона наносимого рогой за 1-2 часа рейда это белые удары - авто атака. Ну и как следсвтие СнД и экстры это наше всё в пве.

Почему урон по мобам снизится, а среднее время их существования на гринде выростет при переходе на хемо или асасина ?, потому что урон от белых атак даггера будет мал, а избыток КП асасина и фичи саба типа хемо, который по сути заменяет СС, сможет худо бедно компенсировать просадку по дпс в пве только после набора софт капов. Моб вообще в боевой ситцации живёт от 8 до 12 секунд, да заплачут хилы на этом абзацсе. КП асасина и бонусы хемо просто не успеют раскрыться на простых мобах и трешах в рейдах.

Упущено из вида, то что существует даггер комбат, этот былд был создан в муках рейдеров желающих попвпшить но не имеющих голды на респек. Даггер комбат теряет около 6% дпс в рейде относительно свордиста, но имеет приоритет лута на даггеры, чем трахант мозги РЛ каждое кд.

До серьёзного гира уровня синяя солянка+т1, саб выглядит интереснее как компромис между пве и пвп задачами. Асасин с сил оф фейт на 60 становится актуальным только после набора 24% крита, разумеенся на фоне надо иметь софтовый хит(5-6% пвп, 12-13% пве) и ап под 700++. В ином случаи сам SoF в сравнеии с иными ветками не вывезет при статичной постоянной нагрузке в 10-15 минут.
Асасин это бустер который давит гиром и реже сложными станлоками через вигор с чаем.

Проблема пвп роги в длинных откатах которые достигают в среднем 4.5-5 минут. Они режутся или тремя талантами в комбате, или преперейшеном в сабе в обоих случах до 3-3.5 минут в среднем. Фактический после тяжелого боя, рог бедут сидеть в стелсе эти 2.5-3 минуты (минус время боя в котором был поставленкд) и ждать.

Так же у роги нет защиты от дот кастеров, клок оф шадоу завещли только в бк, если не пить дорогую химию по кд, то любой магический дот лишает стелса, это меняет тактику в корне - ты должен или просто взорвать таргет с высоты т2 какого-нибудь, или очень тонко контролить через блинды или сапы в сабе.

Учитывая два абзаца про пвп выше, по моему скромному мнению, старая добрая классика 21/8/22 или для шарящих 21/3/27 на пве гринде будет стабильнее чем асасин, по крайней мере до очень и очень сильного гира. Девилсаур сетом с аука не обойтись.

Вигор берут крайне редко, только эстеты, консерваторы будут топить за 30/16/5... и это правильно. хотя на данном тайм лайне с 5/8 t1 в 120 энергии это тема, и ещё какая.

Ну и хочу напомнить, что хороший рога даже в пве сворд комбате, всегда имеет в сумке даггер, а то и два. И когда собирается атаковать тряпку, легко и просто свапает МХ на даггер. Учитывая сложные станлоки, когда рога ждёт от 2 до 4 секунд набора энергии, пока жертва стоит под импрувнутым гоугом, есть время на свап туда/сюда по ситуации.

Это болезнь роги, которая называется КП. Ты или контролишь или дамажишь... если просто фейсролить 5-6 кнопок то рога очень слабая тушка, пвп за рогу это расчёт боёвки по секундам. Или тупо позвать 2 рогу, и убивать по одному из корованов пвешников плетушихся в инстансы. Один контролит, другой дамажит, если что есть 2 сапа и 2 блинда для друзьяшек жертвы.

Добавлено через 28 минут
СнД, и хит в комбате не взят, пве дпс Потрачено.
Импрувнутый кш очень дорогой по талантам, кш вешь такая... бывает и резист, маг вообще может блинкануть под кидни шотом/удар по почкам. Такак у асасина нет талов на снижение кд, то по жизни, всегда чего то не будет, яды становятся критичными... если криплинг не зацепит хантера или вара за первые 4 секунды, нас наверно поимеют. Т.е. под крики неофита - "Я хочу вигор !", я настоятельно рекомендую перекинуть 3 таланта из кш в яды повыше 2/5 -> 5/5.
Резать армор придётся когда бекстаб по вару в R13 вместо привычных 758 выкатит на 450, а то и меньше
или кайтить консерву под гаротами и раптором. Кровотечения же игнорят армор.
Консервативная классика выгдит так:
30/16/5
21/3/27

Практический любой билд имеет летаталили, релентес страйкс и рутлес в асасине, 2 проходных таланта уходят в зависимости от задач билда, но почти всегда будет ещё +3 или эвик 3/3 или снд 3/3. Смертоностность, неослабевающие удары, жестокость
Так же почти всегда берут опортьюнити/правильный момент в сабе
Этот маленький блок очень серьёзно апает урон за малое количество талантов.

5% хита в комбате критичны, дуалы имеют штраф к попаданиям, пвп хочет 6% тупо на скилы, если его не берут, то подразумевается что или 6% есть на гире, или рога скорее контролит чем бустит. Например полу дуэльная классика 21/3/27 элегантно превращается в пвп бекстаб гриндера 16/12/23, блид создан для нюка слабых и нубов, достоточно бодро работает в аутдоре. Так же он неплохо дамажит в 5/10 инстах или даже мк с пугами, где все не очём и без химии. В стандартной ротации сс просто заменяется на бекстаб.

Серьёзный урон придёт только с гиром, у всех миликов так... надо терпеть и всеми силами стараться урвать т1 оружие - пердак, риппер, бруталка. Замена оружия очень сильно апает урон милика, ну это очевидный вивод из самых азов механики, урон большинства спелов расчитывается из урона оружия.

Добавлено через 54 минуты
up

Добавлено через 27 минут

Без гостлика и имп сапа... вы играете не в саб, а в бекстаб, стиль игры/назначение билда разное.
Эта поделка неизбежно мутирует в 16/12/23

Он отклонился от золотого стандарта на 3 таланта.

Мордер (2% пвп урона) заменено на +25% к армору и 2% к проку ядов.
Стелс в виде 3% скорости и 1 сек кд заменён на 15% крита амбушем.

Армор в принципе допустимо, если ты часто режешь его. Но спорно. Крит просто из-за поршивого шмота, как я понял, в приципе допустимо, если лапки и пинг позволяют добегать с +12% в стелсе, вместо +15%.

Но это всёравно компромисы вызванные то ли руками, то ли гиром.

Ну к слову.... с времен моего поста... я сделал вот так

https://ru.classic.wowhead.com/talen...00253000332121

Оставил Мечи и весь шмот как есть.

Мобы умирают нормально. Я конечно под мясорубкой 3\3 + урон по 2 целям в комбтрогуе быстрее мобов убивал
Ну не суть.



В рейды ходить с таким билдом чет... не очень. Стакаю КП вешаю рапчу... хемо х5 потрошение.... хемо хемо хемо хемо хемо потрошение...

очень уныло.


БС роги с нормальным ножиком прилично больше дамаги вносят.

В рейд хит кап надо, 12% на гире это очень тяжело..

Dal'Rend's / Krol Blade + Mirah's Song -> вискас + бруталка

Если сворд специализация не взята то открывается весь спектр ножей

алкор / страйкер / боня / бутылка для мх / -> пердак, риппер, кор

Не знаю как сейчас ходят пуги, но с точни зрения РЛ на данном тайм лайне тру рога это 320+ дпс за весь молтен кор в среднем, на босах 340-370. Выглядит как свордист комбат с 12% хита (5% талант на гире 7-8%), 23% крита, 900+ ап (если гир пвпшный через стамину/агилу, то будет меньше ап, если пве бот через чистый ап/крит то будет около 1к).

Если мы притворяемся пвешниками, то 260-290 дпс в стреднем за 2 часа будет вполне достойно, и всегда можно напомнить что хемо апает всех миликов.

Много/мало, меньше чем у того парня это очень условно... может он 100% времени под химией, и грены по кд кидает.
В любом случаи дпс в рейде это только для ЧСВ и что бы конкретный РЛ был доволен положением дел, рейд прекрасно всё зачистит даже если 1-2 рога будут афк

Добавлено через 6 минут
21/3/27 можно изуродовать под рейд, эвик поменять на снд, но полезный выход будет смешным. Дальнейший уход в пве предпологает бекстаб билды, что то среднее между 21/3/27 и 16/12/23.

Это предмет холи вора, но лично мне было проще пвпшить в комбате с имп киком, имп ванишем и имп спринтом. Чем получать нагоняи от гильдии за низкий дпс в кб-препере... под конец я предпочитал кобмбат на бг, 10 минут препер на бг... да ну нафиг =\

Добавлено через 12 минут
Если просто из принципа делать 1 билд под вообще всё, я бы делал так - 15/31/5 или даже так 15/31/5 kick

Добавлено через 3 минуты
SS/Hemo/backstab - 5 KP - SnD - 5KP - Raptor - 5 KP - Evic, для стабилизации некоторые дают снд с первых 2х на опенинге по боссу.

Всё всегда с 5, SnD > Raptor > Evic, SnD и раптор висят 100% времени боя, на постоянный эвик совордисты как правило не выходят, через раз.

Если мы орда с вф то 2 инстант яда без вариантов, если альянс то можно попросить разряшения у РЛ кинуть дедлик на офф хенд. Так же с разрешения рл можно вешать гароты, с опенинга и каждый кд ваниша.

Ну снд я не вешаю... из-за того, что на него мастерки не вкинуты в Хемо билде

Ну да... 15/31/5 имее тправо на жизнь.

Но как в таком спеке в опен волде кого-то убить

Сейчас более или менее получается даже норм ребят разбирать. Тупо через контроль в 1-2 ротации + смертельный луч гномов

Препа спасает Импрувед сап вообще божит. Можно на двоих прыгать изи... или вообще отхилится на фулл

Прям... некая имба. Специфичная... но имба. Меня больше пвп билды интересуют, с которыми можно в рейд ходить и чтоб не орали ))))
Максимум ПвП юзабилити и досаточный дпс в ПвЕ чтоб просто брали. Можно компенсировать химией. Нужно же как-то пердак получить .

Мечи можно на ножи поменять в принципе. В МХ круче Крола пока не падало ничего просто. На ауке лежитат 2 алкора (ножа)... Но менять нет смысла, если только на ОФФхенд в замен меча Ханзо

Яж тупой Линейщик. Мне ОпенВорлд пвп интересней чем БГ и Рейды Хотя в ВоВ это... ошибка.
Тем более ошибка... делать такой приоритет ДО того как появится шмот с рейдов

Спасибо кстати большое. За дельные советы.

Препер с кд в 10 минут заменяется урезанием кд спринта и эвейжена на 1.5 минуты, спринт начинает снимать любые замедления, кик даёт полноценный сайленс. Это весомый обмен, ведь если ты юзаешь препер раз в 10 минут что бы обнулить 1 или 2 спела, то ты теряешь его потенциал, сливать все кд перед препером, это на грани искуства. Комбаты попроще, кд зависимость ниже. Колд блод компенсируется бф и адреналином, это уже равноценный обмен, комбат даже выигрышнее немного, за счёт разделения одного кд, на 2.

Например: препер снимает 2 новы через 2 ваниша, комбат снимает 2 новы через ваниш и спринт. Обмен контр контролей равноценен, у 21/3/27 шире спектр алгоритмов которые он может выполнить, у комбат вариаций, количество алгоритмов меньше, но он может их чаще выполнять, нет кд в 10 минут. В сферическом ваккуме, оба выходят на средний кд в 3.5 минуты.

15/31/5'Kick в пвп работает ещё примитивнее чем 16/12/23, оба билда работают через бекстаб бост + контроль. Если цель совсем валенок и не может зажать правую кнопку мыши и вести тебя лицом, что бы не давать прожать бекстаб, то под спринтом она разваливается от 3-4 бекстабов и финишинга. Спринт так же служит способом уклонения от слоупочных автоатак двуручек > 3.5 и беганьем вокруг цели таким образом, что бы под конец каста ты был за спиной цели. Это вынуждает вести тебя мышкой или использовать полу читерство с фалоу, ведь далеко не каждый каст можно кастить за спину. Так же спринт позволяет держать мёртвые зоны варов (3-8 ярдов/между мили атакой приводящей к хармстингу и интерцептом) и хантеров (между мили и рендж атакой). Во времена нубов и когда трава была зеленее, были забавные бинды /cast backstab /cast gouge, бинд гарантировал, что цель получит или урон или контроль, это было очень важно с фрост магами, иногда гоуг прилетал после блинка . Сейчас врятли актуально, пинг очень низкий, дураков мало, тактики более очевидны.

Тактика может меняться от поведения цели, нет универсальных гриндовых пвп алгоритмов как в 21/3/27, когда рога по 2-3 раза открывается на цели, и единственной нетиповой ситуацией становится резист стана и юз пвп тринкета.

Рогалик вообще часто работает на позиционировании в пространстве, это координальное отличите от линейки, мы всегда двигаемся и всегда думаем. Взял, забежал за дерево и поюзал бинты, побежал сагрил моба и ушел в ваниш, кинув моба на врага, если тот его зацепил. Граната становится краеугольным камнем, как фир приста во всём пвп вов. Формат бафнуться, подойти прожать комбо, отойти, бафнуться и т.д. это не вов формат.

Можно конечно проверить, но SnD/мясорубка даже в пвп хемо билде будет выдавать больший + к дпс в рейде чем раптор или эвик. Потому что
Кроме того, рост скорости атаки, по мимо прямого повышения урона белых атак, увеличивает частоту прока крусейдера, ходжа, инстант яда, и всего что прокает от ударов.

Ну и для общего понимания картины - нафига вообще ходить в 21/3/27 с мечами без снд и без экстра атак от сворд специализации комбата ?, в пвп это ещё можно заcчитать как начало экспириенса и исследования пвп тактик, но пве это тупо матан. СнД, экстра, винд фури - 3 причины юзать мечи вместо даггеров, в иных случаях меч нужен разьве что колоть варов под адреналином через грубый сс + эвик, или что бы гарота/раптор была больше. Самые большие маньяки свапали мх на самый медленный для гароты.
Рога не кошка, он не работает через кровотечения. Только в крайне специфических тактиках убийсвта танков через 2 гароты и раптор, потому что разобрать их с пасивным авойдансом 58% и армором поглащающим 60%+ через прямой физикал урон практический нереально.
Как бы 21/3/27 с дагерами не обогнал 21/3/27 с мечами в рейде по дпс, особенно в альянс рейде без вф =\

Добавлено через 21 минуту
Уже для мк очень слабенько, мараш сонг из сообщения выше был бы намного профитнее при снд и экстрах, но если мы сидим и кукуем с 21/3/27, то проще сэкономить деньги на алкоре и ждать любой даггер мк из трёх, а ханзо кошмарить рейд - смотрите у меня какой мусор, дайте мне, а тому вару в эпиках кукиш, он и так крут. Выбивать ренды, имея крол нет смысла, это может продлиться долго, профит будет слабым, профит исчезнет при разрыве сета.

Алкор в пвп как ох можно брать, 1.3 скорость яды накидывает. Но вообще это танковский мх.

Роги часто бросали пве гильдии сразу после вискаса и пердака, и нормально жиди в своём соло пвп мире аж до накса, им хватало. Вискас очень сложно урвать, главное убедить РЛ что вискас это для рогов, а дешбрингер это для варов, рога же не носит топоры , это снизит количество ртов более чем в двое, ну и просто в наглую топить варов которые хотят его в ох, это не пропорциональный + к дпс относительно мх роги. Хотя в текущих реалиях я бы скорее купил его за голд или реал у какой-нибуть топ пве гильдии сервера, кторая его чуть ли не на диз пустит, если упадёт, произвол РЛ и офицеров актуален всегда.

Да разница между пве и пвп гиром только в хите по сути. Разница между ага/стам(пвп тип) и чистым ап/крит(пве тип) не привысит 5-8% в тотале за мк.
Трустрайки, занятная зелёнка с брд квеста, маска, полу пвп маска(бывает на ауке), дм лук, дм класс, орда тринкет ... пве это матан, софт хит кап 12% минус талант.

Добавлено через 45 минут
21/3/27 или учиться жить в бекстаб билдах - 16/12/23 // 15/31/5. 30/16/5 до 24% крита с хорошими другими статами стрёмненько, пробывать только в рамках опыта и саморазвития.

В любом случаи наращивать хит, даже отбитые пвпшники носили в сумке 3-4 шмотки с хитом, если в лфг чате проскользнёт заманчивое предложение на короткий рейд который им нужен. Я бы ушел на даггеры даже с 21/3/27 если в альянсе, с вф можно ещё подумать..

Ну я орк

Мечи были... из-за того что в комбате бегал.Так крол и остался. Можно и мечи и ножи просить. Мол не определился


А что Ханзо... нормальный меч. Он быстрый и с проком. Нормальный ОХ. Я квестовых мечей в ОХ не получал чет, а на рынке ну... +/- ничего интересного из быстрых.

Не говно. Средненький меч. Послужил свое. Теперь там зубочистка - Алкор.

Кстати... Я тут гайдик читал на Шамана. Где ссылались на математические расчеты бургов олдовых... Гайд по тотемам.


В общем... Итоговый дпс с быстрыми ножами под ВФ выше чем с мечами.
Шанс прока на удар в итоге с ножами... профитнее


Так что дагеры... скорей Орде, а не Аликам