[Обсуждение] Тест: Лук vs Арбалет

Alioth · 24.02.2012, 00:58

В этой теме предлагаю выяснить наконец, для каких ситуаций Лучнику Эура лучше подойдет лук, а для каких арбалет. Тест актуален для Goddess of Destruction: Awakening - Harmony. Тем, кому не интересно, каким образом проводились тесты, предлагаю сразу читать раздел Общий вывод. Если вам понравилась моя статья, то прошу повышать ей Рейтинг

в правом верхнем углу этого сообщения. При публиковании данной статьи на других форумах ссылка на автора обязательна.

Этапы тестирования: На 1 этапе проверяется базовая разница между чистыми луком и

арбалетом в статах и эффективность стрельбы. На 2 этапе сравниваются показатели для лука

+4 СА Фокусировка, арбалета

+4 СА Фокусировка и арбалета +4 СА Ускорение в различных условиях. На 3 этапе берется сферическая ситуация: Лук +15 СА Фокусировка + Увеличение урона vs Арбалет +15 СА Фокусировка + Ускорение и производится сравнение.

Этап 1

Персонаж для тестирования: Темный Эльф 99 уровня, тату

+15 СИЛ +3 ЛВК, Благ сет Айдиоса Легкий/Усил +4,

Диадема Демона (Физ. Атк.),

Кольцо Королевы Муравьев +

Кольцо Баюма,

Великое Владение Луком/Арбалетом +5. На персонаже отсутствует какой бы то ни было баф.

Разница в статах: У лука на ~30% выше Физ. Атк., на 2 ниже Физ. Точность, на 30 выше Крит. Атк., на 14 ниже Скор. Атк.
Тест №1: Производится серия выстрелов в NPC за минуту, засекается средний урон с крита, разброс урона с крита и количество произведенных выстрелов.

Лук: выстрелов 26, средний урон с крита 4410, разброс урона 4266-4670 (~5%).
Арбалет: выстрелов 42, средний урон с крита 3539, разброс урона с крита 3189-3831 (~10%).
Вывод: Арбалет стреляет на ~60% быстрее и на ~25% слабее.
Тест №2: Производится 10 использований скилла

Точечный Удар Ур. 8 +0 на NPC, засекается средний урон со скилла и разброс урона (не считая критов).

Лук: Средний урон 17041, разброс урона 16666-17923 (~5%).
Арбалет: Средний урон 16530, разброс урона 15144-18320 (~10%).
Вывод: Разница в уроне со скиллов не значительна.

Этап 2

Персонаж для тестирования: Темный Эльф 99 уровня, тату +15 СИЛ +3 ЛВК, Благ сет Айдиоса Легкий/Усил +4, Диадема Демона (Физ. Атк.), Кольцо Королевы Муравьев + Кольцо Баюма, Великое Владение Луком/Арбалетом +5. На персонаже отсутствует какой бы то ни было баф.

Разница в статах: У лука на ~35% выше Физ. Атк., на 2 ниже Физ. Точность. По сравнению с арбалетом на Фокусировку на 31 выше Крит. Атк., на 28 ниже Скор. Атк. По сравнению с арбалетом на Ускорение на 109 выше Крит. Атк. (на 72% выше), на 96 ниже Скор. Атк (на 22.5% ниже).

Тест №1: Производится серия выстрелов в NPC за минуту, засекается средний урон с крита, разброс урона с крита и количество произведенных выстрелов.

Лук: выстрелов 26, средний урон с крита 8782, разброс урона 8437-9208 (~5%).
Арбалет Фокусировка: выстрелов 42, средний урон с крита 6729, разброс урона с крита 6104-7345 (~10%).
Арбалет Ускорение: выстрелов 48, средний урон с крита 6757, разброс урона с крита 6086-7355 (~10%).
Вывод: Арбалет на фокус стреляет на ~60% быстрее и на ~30% слабее лука. Арбалет на хаст стреляет на ~85% быстрее и на ~30% слабее лука.

Тест №2: Производится 10 использований скилла Точечный Удар Ур. 8 +0 на NPC, засекается средний урон со скилла и разброс урона (не считая критов).

Лук: Средний урон 18917, разброс урона 18254-19455 (~5%).
Арбалет: Средний урон 17123, разброс урона 15819-19031 (~10%).
Вывод: Разница в уроне со скиллов немного увеличилась в сравнении с аналогичным тестом на 1 этапе, это обуславливается бонусом от заточки лука на +4. Но в целом разница осталась не принципиальной.

Персонаж для тестирования: Темный Эльф 99 уровня, тату +15 СИЛ +3 ЛВК, Благ сет Айдиоса Легкий/Усил +6, Диадема Демона (Физ. Атк.), Кольцо Королевы Муравьев + Кольцо Баюма, Великое Владение Луком/Арбалетом +5. Фул баф Заклинателя Иса 1 уровня, включена

Осадная Огневая Стойка.

Разница в статах: У лука на ~45% выше Физ. Атк., на 2 ниже Физ. Точность. По сравнению с арбалетом на Фокусировку на 62 выше Крит. Атк. (на 15% выше), на 49 ниже Скор. Атк. (на 7% ниже). По сравнению с арбалетом на Ускорение на 141 выше Крит. Атк. (на 41% выше), на 167 ниже Скор. Атк (на 23% ниже).

Тест №1: Производится серия выстрелов в NPC за минуту, засекается средний урон с крита и количество произведенных выстрелов.

Лук: выстрелов 44, средний урон с крита 61384.
Арбалет Фокусировка: выстрелов 73, средний урон с крита 41726.
Арбалет Ускорение: выстрелов 87, средний урон с крита 41965.
Вывод: Арбалет на фокус стреляет на ~66% быстрее и на ~47% слабее лука. Арбалет на хаст стреляет на ~98% быстрее и на ~47% слабее лука.
Рассчет DPS: При сравнительном рассчете дпс простые выстрелы и промахи считаем незначительными. Сам рассчет прост: умножаем количество выстрелов на шанс крита и средний крит. Затем сравниваем значения. Получаем что разница в дпс между луком и арбалетом на фокус менее 1%, а между луком и арбалетом на хаст 3.5%. Можно сделать вывод, что разница из чего стрелять в таких условиях не существенна.

Персонаж для тестирования: Темный Эльф 99 уровня, тату +15 СИЛ +3 ЛВК, Благ сет Айдиоса Легкий/Усил +6, Диадема Демона (Физ. Атк.), Кольцо Королевы Муравьев + Кольцо Баюма, Великое Владение Луком/Арбалетом +10. Фул баф Заклинателя Иса 1 уровня, включена Осадная Огневая Стойка +

Рапсодия Битвы +

Третий Глаз.

Разница в статах: У лука на ~49% выше Физ. Атк., на 2 ниже Физ. Точность, на 29 ниже Скор. Атк.

Тест №1: Производится серия выстрелов в NPC за 30 секунд, засекается средний урон с крита и количество произведенных выстрелов.

Лук: выстрелов 42 (напоминаю, в этом тесте время 30 секунд, а не минута), средний урон с крита 261268.
Арбалет: выстрелов 69, средний урон с крита 174500.
Вывод: Арбалет стреляет на ~64% быстрее и на ~50% слабее лука.
Рассчет DPS: Тут разницы в шансе крита нет, простые выстрелы и промахи считаем незначительными при сравнительном рассчете дпс. Получаем, что за Рапсодию + Третий глаз арбалет будет наносить в среднем на 10% больше урона. Однако приняв во внимание тот факт, что при стрельбе с арбалета РТ будет слетать быстрее (наносим больше выстрелов -> больше шанс что слетит), а так же, что с арбалетом чаще лагают соски, можно сделать вывод, что разница из чего стрелять в таких условиях не существенна.

Этап 3

Персонаж для тестирования: Темный Эльф 99 уровня, тату +15 СИЛ +3 ЛВК, Благ сет Айдиоса Легкий/Усил +6, Диадема Демона (Физ. Атк.),

Кольцо Октависа + Кольцо Баюма +

Благословенное Ожерелье Валакаса +

Серьга Истхины +

Благословенная Серьга Антараса, Великое Владение Луком/Арбалетом +10. Фул баф Заклинателя Иса 1 уровня, включена Осадная Огневая Стойка + Рапсодия Битвы + Третий Глаз.

Разница в статах: У лука на ~55% выше Физ. Атк., на 2 ниже Физ. Точность, на 29 ниже Скор. Атк.

Тест №1: Производится серия выстрелов в NPC за минуту, засекается средний урон с крита и количество произведенных выстрелов.

Лук: выстрелов 42, средний урон с крита 464517.
Арбалет: выстрелов 67, средний урон с крита 299692.
Вывод: Арбалет на фокус стреляет на ~60% быстрее и на ~55% слабее лука.
Рассчет DPS: Тут разницы в шансе крита нет, простые выстрелы и промахи считаем незначительными при сравнительном рассчете дпс. Получаем, что за Рапсодию + Третий глаз арбалет будет наносить в среднем на 3% больше урона. Однако приняв во внимание тот факт, что при стрельбе с арбалета РТ будет слетать быстрее (наносим больше выстрелов -> больше шанс что слетит), а так же, что с арбалетом чаще лагают соски, можно сделать вывод, что разница из чего стрелять в таких условиях не существенна.

Общий вывод

Из проведенных тестов можно сделать средующие выводы:

Разброс урона у лука 5%, у арбалета 10%
У арбалета всегда на 2 Физ. Точности выше, чем у лука.
Базово у лука на 30 выше шанс крита, а у арбалета на 15 выше скорость атаки.
С увеличением множителя физ атаки сама Физ. Атака растет у лука быстрее чем у арбалета в процентном соотношении (в основном за счет того, что сглаживаются константные прибавки).
Разница в уроне со скиллов между луком и арбалетом не существенна, поэтому спамить скиллы выгоднее с арбалета.
Арбалет юзабельнее лука на Олимпиаде против всех классов, кроме хилеров, которых мы пытаемся задемажить.
Разница в дпсе автоатакой в PvE между луком и арбалетом не принципиальна, можете выбирать для нее то, что вам больше нравится.

За помощь в проведении тестов спасибо mistlight, Труля, RbICbKA.
В завершении напомню, что сли вам понравилась моя статья, то прошу повышать ей Рейтинг

в правом верхнем углу этого сообщения. При публиковании данной статьи на других форумах ссылка на автора обязательна.

Coco Jambo_renamed_791359_16012020 · 24.02.2012, 01:04

первыйнах

Типы тестов норм, ждем выводов. И, да, надеюсь ты посчитаешь суммарный дамаг, а не тока разброс и средний)

z10ba_renamed_21248_26082023 · 24.02.2012, 01:09

otli4nii lyk))))) ne otkazalsya bi ot takogo)))

Alioth · 24.02.2012, 01:12

Quote:

Originally Posted by Coco Jambo

И, да, надеюсь ты посчитаешь суммарный дамаг, а не тока разброс и средний)

Суммарный демаг считать надо на очень большой выборке, что крайней затратно по времени, а толку будет мало - все равно нас интересуют только количество выстрелов (которое мы находим) и криты, шанс которых известен, важна лишь средняя сила и разброс.

Duke · 24.02.2012, 03:37

вот вам картина в красках из татуи. делаем пве лук. потом пвп арбалет, а потом пвп лук. итого всего пол года год. ляпота. а потом через 3 месяца новый патч в котором пвп\пве пушка делается за месяц

а за тест поставлю плюсики

Korneika_renamed_755999_26092019 · 24.02.2012, 10:23

норм, но все же думаю тесты покажут то что и так впринципе понятно, другое дело интересует кол-во выстрелов, а не дпс в этом 1-м или 42-х выстрелах, а кол-во выстрелов за минуты, ведь арбалет стреляет чаще и быстрее чем лук. Ведь если лук стреляет 1 раз а арбалет по анимации 2 раза ( все равно под рапсой\скорострельным упераешься в кап скорости ) Надеюсь потяно выразился именно вот этот момент очень интересует. Жалко у нас нету дпс метра как вове или какая там прога, было бы проще в разы.

Добавлено через 1 минуту

Quote:

Originally Posted by eSnQ_Duke

вот вам картина в красках из татуи. делаем пве лук. потом пвп арбалет, а потом пвп лук. итого всего пол года год. ляпота. а потом через 3 месяца новый патч в котором пвп\пве пушка делается за месяц

еще придумают что за оли\фестиваль брать пушку на которую нужно грабить знаки\славу 1.5 года

Добавлено через 36 минут
Ну и щас скопетаню, прочитал\додумал\подсмотрел, что там за микро баш при 3-м\скорострелке

мб тут арбалет отработает на 5-ку если так лук не переплюнет. Хотя когда там его поставят :|

EKtalion_renamed_52919_22122020 · 24.02.2012, 11:03

Korneika
хз про дпс уже в теме лук вс арбалет писали - если рт пашет и там и там - дпс с арбалета выше
только имхо более важно увидеть насколько сильна разница в критах с приличной пушкой/бафом при чём если можно по игроку, потому что дпс это здорово, но в пвп перманентная подача (БАБАХ - труп) важнее.

Alioth · 24.02.2012, 11:15

Quote:

Originally Posted by EKtalion

хз про дпс уже в теме лук вс арбалет писали - если рт пашет и там и там - дпс с арбалета выше

Как раз таки спорно. На небольшой выборке (минута, 10 минут) слишком значительно количество критов (которые как известно вещь рандомная, но с известным шансом) и разброс урона (который тоже рандомен, но известен). Если брать тест хотя бы на часов 5 можно уже сделать влияние рандома на дпс не таким значительным, но только кто этим будет заниматься? )

Gotique_renamed_662080_03052020 · 24.02.2012, 11:26

Quote:

Originally Posted by Korneika

норм, но все же думаю тесты покажут то что и так впринципе понятно, другое дело интересует кол-во выстрелов, а не дпс в этом 1-м или 42-х выстрелах, а кол-во выстрелов за минуты, ведь арбалет стреляет чаще и быстрее чем лук. Ведь если лук стреляет 1 раз а арбалет по анимации 2 раза ( все равно под рапсой\скорострельным упераешься в кап скорости ) Надеюсь потяно выразился именно вот этот момент очень интересует. Жалко у нас нету дпс метра как вове или какая там прога, было бы проще в разы.
|

Quote:

Лук: выстрелов 26, средний урон с крита 4410, разброс урона 4266-4670 (~5%).
Арбалет: выстрелов 42, средний урон с крита 3539, разброс урона с крита 3189-3831 (~10%).

Чем тебе количество выстрелов не понравилось?

shock_renamed_668038_09052025 · 24.02.2012, 13:34

Quote:

Originally Posted by EKtalion

хз про дпс уже в теме лук вс арбалет писали - если рт пашет и там и там - дпс с арбалета выше
только имхо более важно увидеть насколько сильна разница в критах с приличной пушкой/бафом при чём если можно по игроку, потому что дпс это здорово, но в пвп перманентная подача (БАБАХ - труп) важнее.

Арб в ХФ вспомни, как они под Гф загрызали все, сейчас да - рапса+3глаз+кк и роба труп, но хз как изменится на 99 при нормальной проточке все, если так и останутся ваншотные, то лук, а вот если 1 крит и живой тогда возможно арбалет маст хев. Ну и с рейдами интеренсо бы потестить, про олимп и так понятно.

Duke · 24.02.2012, 13:40

Quote:

Originally Posted by shock

Ну и с рейдами интеренсо бы потестить

за сколько 1 лучник убивает с арбалетом истхину?

Korneika_renamed_755999_26092019 · 24.02.2012, 17:20

Quote:

Originally Posted by eSnQ_Duke

за сколько 1 лучник убивает с арбалетом истхину?

Просто дпс в инстах не лишний особенно если в паке нету саммонера, так что вот в каком плане интересует арбалет, а так же была мысля потестить скиловой билд с арбалетом ( правда пока нет не возможности не желания) На птс-е такое трудно осуществимо, т.е хотелось бы такой билд в дейли пвп потестить.

Добавлено через 5 минут

Quote:

Originally Posted by Gotique

Чем тебе количество выстрелов не понравилось?

получается суммарный дпс арбалета > лука

lom1on · 25.02.2012, 13:14

Quote:

Originally Posted by Korneika

получается суммарный дпс арбалета > лука

ну таки так оно и есть, только вот ваншотить робы с лука лучше, поэтому выбор за тобой, или больший постоянный дпс с арбалета, либо ваншоты с лука, а лучше и то другое иметь

Info · 25.02.2012, 14:39

а в чем проблема купить и арбалет, и лук?
пвп - одно, инсты - другое

и вся необходимость тестов дальнейших, впринципе, отпадает

это как у бардов иметь мейнхейнд и лук в нормальных хрониках

Info · 25.02.2012, 20:36

плохо шарю в этом, при 1.5к хоотношение в % чахтоты выхтрелов хохронитхя?

Lukerya_renamed_683159_29092019 · 25.02.2012, 21:57

+хочу тест лук с быстрым вымрелом, молниеносным выстрелом, арбалет с быстрой стрельбой, арбалет с молниеносным выстрелом

Добавлено через 1 минуту
Главный вопрос именно стоит ли учить молниеносный выстрел, хотя для оли думаю стоит

Rainevent_renamed_884962_09102023 · 26.02.2012, 06:02

Quote:

Originally Posted by Lukerya

+хочу тест лук с быстрым вымрелом, молниеносным выстрелом, арбалет с быстрой стрельбой, арбалет с молниеносным выстрелом

если описание верное, то на арбу не катит Скорость стрельбы из лука +12%

Quote:

Originally Posted by Lukerya

Главный вопрос именно стоит ли учить молниеносный выстрел, хотя для оли думаю стоит

у тебя часто на оли бои длятся менее минуты? не думаю.

Lukerya_renamed_683159_29092019 · 26.02.2012, 09:55

Я арба, соответственно быстрая стрельба, увеличивающая скорость атаки арбалета, катит.
Вопрос был именно где выше дпс, может лук с быстрым выстрелом > арбалета с молниеносным.

Duke · 26.02.2012, 09:59

Quote:

Originally Posted by Lukerya

Вопрос был именно где выше дпс, может лук с быстрым выстрелом > арбалета с молниеносным.

теоритический дпс выше с арбалета больше выстрелов больше шансов что за одно и то же время вылетит больше критов

Alioth · 26.02.2012, 11:37

Quote:

Originally Posted by Rainevent

если описание верное, то на арбу не катит Скорость стрельбы из лука +12%

+

Quote:

Originally Posted by eSnQ_Duke

теоритический дпс выше с арбалета больше выстрелов больше шансов что за одно и то же время вылетит больше критов

Видимо не все в универах изучали ПТВиМС

Сегодня мб будет время провести еще пару тестов и обновить первый пост.

Duke · 26.02.2012, 12:25

Quote:

Originally Posted by Alioth

Видимо не все в универах изучали ПТВиМС

Сегодня мб будет время провести еще пару тестов и обновить первый пост.

тервер я изучал. но ты же не думаешь что я буду считать вероятности если сам пока луком не играю

Rainevent_renamed_884962_09102023 · 26.02.2012, 13:57

Quote:

Originally Posted by Lukerya

арба, соответственно быстрая стрельба, увеличивающая скорость атаки арбалета, катит.

извини, но это значит что она не катит на лук

Lukerya_renamed_683159_29092019 · 26.02.2012, 14:09

А это уже к вопросу выбора оптимальной расы для Эура )
ФФ, быстрая стрельба и нормальный вид с арбалетом могут быть в пользу камаэлек

S1m · 26.02.2012, 16:07

на руоф птс поставили обнову? или на каком птс тест был?

TerraIncognita · 26.02.2012, 16:10

Quote:

Originally Posted by S1m

руоф птс поставили обнову?

Нету, по крайней мере мне так кажется.