Глубокое изучение производительности Lineage II - Page 141

PoVoD_renamed_650637_05022021 · 29.02.2012, 14:22

Quote:

Originally Posted by ShuShaRA

Скорее полтора

если мерять в ФПСах - получается фактически 1.5 =)

Desert_Eagle_renamed_46438_29012021 · 03.03.2012, 15:17

нет, не лучше.

зы. Возникла забавная идея.
Мне кажется, что "софтварный" рендеринг для UE 2.5 на современных процах выдаст больше фпс, чем "хардварный" рендер, но под те видеотехнологии, которые в эпоху создания UE 2.5 поддерживались :D

собственно, взято отсюда:
http://www.radgametools.com/pixomain.htm
http://www.radgametools.com/pixo/PixoWithUnreal2004.txt

Quote:

To pick the Pixomatic Software Renderer as the render device, you can
use the -software command line argument as such:

ut2004.exe -software

Интересно, а ла2 так запустить можно??

Quote:

Pixomatic Render Device options as well. By default they are set to the
following:

[PixoDrv.PixoRenderDevice]
FogEnabled=True
Zoom2X=True
SimpleMaterials=True
LimitTextureSize=True
LowQualityTerrain=True
TerrainLOD=10
SkyboxHack=True
FilterQuality3D=1
FilterQualityHUD=1
HighDetailActors=False
SuperHighDetailActors=False
ReduceMouseLag=False
DesiredRefreshRate=0
DetailTexMipBias=0.000000
Use16bitTextures=False
Use16bit=True
UseStencil=False
UseCompressedLightmaps=False
DetailTextures=False
UsePrecaching=True

A description of the the more important Pixomatic Render Device
settings:

Zoom2X=True
Renders world at half the resolution and HUD + first person weapon at
full resolution

SkyboxHack=True
Whether to render skybox after opaque actors or not.

LimitTextureSize=True
Whether to limit all non interface textures to 256x256.

LowQualityTerrain=True
TerrainLOD=11
Whether to use the render to texture terrain and if yes how big the
rendertarget should be (log size)

SimpleMaterials=True
Whether to force fallbacks or not

SkyboxHack=True
Whether to render skybox after opaque actors or not.

FilterQuality3D=1
FilterQualityHUD=1
Texture filter quality. 0==point, 3==bilinear

затестить бы этот софт движок на реплеях...

хотя для начала я сделаю проще, фрапс бенчмарк UT2003 c поддержкой D3DRender vs PixoRender!

PoVoD_renamed_650637_05022021 · 04.03.2012, 00:50

на серверных оськах никто не запускал ГоД ??
и еще интересует на новых Иви-бриджах с 4-х канальным режимом памяти.

nоmоre · 04.03.2012, 08:41

Quote:

Originally Posted by PoVoD

Буст... т.к. выставив нагрузку на 2 ядра - вы получите больший рост частоты на этих ядрах.

От части в верно мыслишь. Т.к. мне не удалось разогнать свой проц core i5-760 до 4ГГц со всеми 4мя ядрами, я выставил разгон 160-по шине + ТБ (максимальный множитель 25), так вот, сравнивал такой разгон с разгоном, где отключенны 2 ядра, но уже с настоящими 4ГГц, в 3 играх: Q3 (four.dm_68 и свое демо), 3dmark2001, LA2, выяснилось, что разницы нет не в одной из этих игр, т.е. видимо сама винда выставляет нагрузку правильно, и множитель ставится х25, что равняется 4ГГц, хотя часота в CPU-z прыгает, а если запустить еще что-то (да тоже 2е окно), то производительность заметно падает т.к. множитель понижается вместе с частотой.

Quote:

Originally Posted by Cae$ar

LA2 всегда использовала только 1 ядро, или свершилось чудо?

Видимо в НЦсофте догадались обработку звука на 2е ядро перекинуть и, кстате, это уже давно так

Quote:

Originally Posted by ShuShaRA

Скорее полтора ... :)

А если быть очень точным, то 1.3, при 3х окнах загрузка проца 96-98%, а вот на WindowsXP все так же 25%, что равняется 1му ядру на 4х ядерном проце, при этом в GOD'e фпс на XP SP3 при одинаковых условиях значительно ниже, чем на Win7 x64.

ShuShaRA · 04.03.2012, 15:29

Да хз, я не мерил ... :) Ключевая фраза - больше одного ... :)

Info · 04.03.2012, 15:39

Quote:

Originally Posted by eXzI

грузит 2 ядра стабильно

Только одно ядро.

То, что Вы видите в отображении загрузки в диспетчере задач - результат того, что ОС бросает задачу с ядра на ядро, а диспетчер показывает некое усреднённое значение. В каждый конкретный момент времени LA2 способна использовать только одно ядро. Будь это иначе - в подобных темах не было бы вообще никакой необходимости, поскольку всё бы идеально работало на бюджетных 2-4-ядерниках.

Добавлено через 2 минуты

Quote:

Originally Posted by Garised

Так лучше чтоб на всё хватало 4х ядерник?

Отключение 2-х ядер на i5-2500K не даёт заметного уменьшения FPS, а те мизерные изменения, которые есть - можно списать на то, что FRAPS, применяемый для измерения, тоже требует процессорных ресурсов.
Так что 2-х ядер достаточно.
А вообще, чем меньше ядер, среди которых ОС швыряет задачу с одного на другое, тем теоретически выше должна быть производительность (ядро, на которое задача только что была перекинута, не имеет в своём кэш результатов предудущих вычислений, а кэш другого ядра, разумеется, использован быть не может), но на практике всегда есть полсотни фоновых служб, которым тоже нужно процессорное время.

Добавлено через 3 минуты

Quote:

Originally Posted by Desert_Eagle

нет, не лучше.

зы. Возникла забавная идея.

Я тебе ещё раз говорю: нет в LA2 Пиксоматика - это только твоя фантазия.
Допускаю, что его можно приделать и заставить работать, но смысл?
Всё, что он сделает - заместит функции видеоадаптера мощностями процессора. Но мне казалось, что все тут думают о том, как процессор разгрузить, а не о том, как бы чем его ещё дополнительно нагрузить.

Heatfreak_renamed_711426_31122020 · 04.03.2012, 16:10

Неужто винда такая тупая и замеждляет приложение, когда это вообще не нужно?
Почему тогда после задания соответствия процесса ла2 на 1 ядро фпс падает в раза 1.5?

Info · 04.03.2012, 16:15

Quote:

Originally Posted by Heatfreak

Неужто винда такая тупая и замеждляет приложение, когда это вообще не нужно?
Почему тогда после задания соответствия процесса ла2 на 1 ядро фпс падает в раза 1.5?

FPS останется прежним (или даже незначительно возрастёт) если всем остальным приложениям и фоновым службам задать соответствие другим ядрам.
Но зачем этот геморрой?
Просто получается, что LA2 принудительно фиксируется на одном ядре, которое, при этом, продолжает использоваться другими приложениями. Разумеется, будут просадки.

Heatfreak_renamed_711426_31122020 · 04.03.2012, 16:46

У меня не запущено столько приложений, чтобы вообще оказаться заметными.
Тем более не 30% ядра им занимать

Добавлено через 6 минут

Quote:

Originally Posted by ShadowTM

Просто получается, что LA2 принудительно фиксируется на одном ядре, которое, при этом, продолжает использоваться другими приложениями. Разумеется, будут просадки.

С чего это ядро будет использтваься другими приложениями? Они как раз уйдут на другие.

Info · 04.03.2012, 16:58

Quote:

Originally Posted by Heatfreak

У меня не запущено столько приложений, чтобы вообще оказаться заметными.
Тем более не 30% ядра им занимать

Запусти вкладку "процессы" в диспетчере задач, да посчитай.

Quote:

Originally Posted by Heatfreak

С чего это ядро будет использтваься другими приложениями? Они как раз уйдут на другие.

В Win8 обещали улучшить динамическое распределение нагрузок между ядрами. В принципе, обновления стэка из Win8 под Win7 можно скачать. Хотя, лично я не заметил какой-то разницы (на Бульдозерах, говорят, видно), но привязка конкретного процесса к одному ядру никак не повлияет на распределение ядер на другие. И вот весь тот список служб, даже если в сумме они 1-2% загрузки CPU и становится причиной просадки FPS. Особенно, учитывая, что до 90% этих служб используют все ядра.

Так или иначе, теория об использовании Линейкой более, чем одного ядра - просто теория. Движок UE, как бы мы не хотели иного, использует только одно ядро.

Heatfreak_renamed_711426_31122020 · 04.03.2012, 17:04

Quote:

Originally Posted by ShadowTM

Запусти вкладку "процессы" в диспетчере задач, да посчитай.

Бездействие системы 99-97. Причем тикает 00-02 на процессе самого диспетчера

ShuShaRA · 04.03.2012, 17:48

Астралу опять нашептала википедия? :)
Ему даже не указ что практика показывает другое ...
Он такой забавный ... :)
Ну-ну ... Я дальше с попкорном понаблюдаю ... :)

Info · 04.03.2012, 18:41

О и мой любимый малолетний овощ здесь!

Ну-ка расскажи мне про LA2, которая использует более одного ядра.
А то что-то скучно в последнее время стало.

Практика ему подсказывает... забавный. Интересно, о какой практике он.

ShuShaRA · 04.03.2012, 18:48

Почитай последние странички, маленький ... :)

Info · 04.03.2012, 18:54

Quote:

Originally Posted by ShuShaRA

Почитай последние странички, маленький ... :)

Смотри, у меня есть версия LA2, которая 4 ядра использует!

И фиг ты мне по логике последних страниц докажешь, что это не так.

PoVoD_renamed_650637_05022021 · 04.03.2012, 19:27

Quote:

Originally Posted by ShadowTM

Только одно ядро.

поставь в том же диспетчере задач для Ла2 только одно ядро, замерь ФПС, вернись в Диспетчер, выставь еще одно - ФПС возрастет на ~50%
При этом глянь нагрузку. Одно ядро для Ла2 будет забито на 100%, Два ядра будут загружены на 80% и 60% где-то.
При этом подключение 3-го и 4-го ядра не дадут никакого результата вообще, только нагрузка между ними разбалансится.

souvenir_renamed_669262_30062021 · 04.03.2012, 19:30

Прекрасно же видно, что первые 2 ядра несут основную нагрузку, основная нагрузка это у нас 80% (в среднем), раскидываясь на 2 ядра показывает как будто они оба загружены примерно на 40%, второстепенная нагрузка это 3 и 4 ядро - 60% загрузки ядра ( в среднем), чем больше игра загружает процессор "второстепенным" потоком, тем меньше "первостепенным" и наоборот.

Сделал небольшй тест: проверил фпс без залочки, пускай это будет номиналом как 100%, залочил на 2 ядра - получил фпс 102.8%, залочил на 1 ядро - получил фпс 67.2%. Загрузка ядер составила - 149% от 1 ядра

PoVoD_renamed_650637_05022021 · 04.03.2012, 19:51

Quote:

Originally Posted by ShadowTM

Запусти вкладку "процессы" в диспетчере задач, да посчитай.

Шадоу, Вы по ходу последний раз пытались поэксперементировать с нагрузкой на ядра, когда еще ХФ не ввели.

Добавлено через 3 минуты
И, кстати, если говорить о процессорах с HT, то там нужно "угадывать основной" поток для ядра.
Т.е. 4 ядра, 8 потоков. Выставляя на 0 и 1 Ла2 - ты потеряешь ФПС, выставляя на 0,1,2,3 - будет то же, что и без привязки, но при этом потоки 1 и 3 не будут задействованы.

Добавлено через 15 минут

Quote:

Originally Posted by ShadowTM

Смотри, у меня есть версия LA2, которая 4 ядра использует!

ну вот кстати, твой собственный пруф =)
если бы Ла2 грузила только одно ядро - загрузка не прыгнула бы выше 25%. Система потребялет крайне мало, максимум до 28-29 дошло бы.

Info · 04.03.2012, 21:19

Quote:

Originally Posted by PoVoD

поставь в том же диспетчере задач для Ла2 только одно ядро, замерь ФПС, вернись в Диспетчер, выставь еще одно - ФПС возрастет на ~50%
При этом глянь нагрузку. Одно ядро для Ла2 будет забито на 100%, Два ядра будут загружены на 80% и 60% где-то.
При этом подключение 3-го и 4-го ядра не дадут никакого результата вообще, только нагрузка между ними разбалансится.

Вы не можете посмотреть загрузку в конкретный момент. Диспетчер показывает среднюю загрузку за определённое время. Т.е. процесс львиную долю времени мог висеть на другом ядре, но на пару тактов загрузить отображаемое, а диспетчер всё равно отобразит его загрузку за период измерения.

Quote:

Originally Posted by souvenir

Прекрасно же видно, что первые 2 ядра несут основную нагрузку, основная нагрузка это у нас 80% (в среднем), раскидываясь на 2 ядра показывает как будто они оба загружены примерно на 40%, второстепенная нагрузка это 3 и 4 ядро - 60% загрузки ядра ( в среднем), чем больше игра загружает процессор "второстепенным" потоком, тем меньше "первостепенным" и наоборот.

Сделал небольшй тест: проверил фпс без залочки, пускай это будет номиналом как 100%, залочил на 2 ядра - получил фпс 102.8%, залочил на 1 ядро - получил фпс 67.2%. Загрузка ядер составила - 149% от 1 ядра

Всё верно. Только ты не учитываешь, что диспетчер не моментальную загрузку ядер показывает, а усреднённую. При том, что процесс может перекидываться с ядра на ядро чуть ли не каждый такт. Тысячи раз за секунду

Quote:

Originally Posted by PoVoD

И, кстати, если говорить о процессорах с HT, то там нужно "угадывать основной" поток для ядра.

Процессоров с HT под LA2 вообще быть не должно. Отключать сразу и, не думая. HT искусственно уменьшает производительность для однопоточных задач и очень значительно.

Есть упрямый факт: UE 2.5 (движок, на котором сделана LA2) может использовать только одно ядро. И никак и ничто не может этого изменить. Только перевод игры на новый движок, слухи о чём уже ходят. И слухи о том, что другое ядро может быть использовано для обработки звука... теоретически возможно, но на практике это малореально при использовании DX9. Да и не важно это, поскольку звук забирает крайне мало ресурсов и со звуком играют очень немногие.

Так что, господа, заканчивайте эту дискуссию. Все иллюзии использования более, чем одного ядра только из-за латентности диспетчера задач. А иначе и нельзя - он же не может обновлять данные в такт частоте процессора. Т.е. может, но человеческий глаз этого не увидит, да и монитор не отобразит.

ShuShaRA · 04.03.2012, 21:40

Quote:

Originally Posted by ShadowTM

И фиг ты мне по логике последних страниц докажешь, что это не так.

Доказывать тебе? Да ... Ты серьезно болен ...

Info · 04.03.2012, 21:43

Quote:

Originally Posted by ShuShaRA

Доказывать тебе? Да ... Ты серьезно болен ...

Именно ты доказать никому и ничего не способен, ввиду полного отсутствия знаний по теме и, вероятно, отсутствия (или дисфункции) части мозга.
Но пожалуйста не молчи, продолжай меня развлекать.

PoVoD_renamed_650637_05022021 · 04.03.2012, 22:32

Quote:

Originally Posted by ShadowTM

со звуком играют очень немногие.

даже если играешь без звука, ресурсы он потребляет ))) просто ты громкость на 0 =)
посмотри, файлики Аудио все равно подгружаются.

Quote:

Originally Posted by ShadowTM

Есть упрямый факт: UE 2.5 (движок, на котором сделана LA2) может использовать только одно ядро.

По какой причине, когда ты позволяешь Ла2 использовать больше одного ядра, на 50% увеличивается ФПС?..

3acaga_renamed_639233_14022020 · 04.03.2012, 23:03

Quote:

Originally Posted by PoVoD

По какой причине, когда ты позволяешь Ла2 использовать больше одного ядра, на 50% увеличивается ФПС?..

это только на ущербном интеле так. просто изначально интел на 1 ядре дает минус 50% ФПС. и добавляя 2 ядро только слегка улучшает ситуацию. а нормальный амд в любом режиме- плюс 100% ФПС. ShadowTM подтвердит.

Info · 04.03.2012, 23:37

Quote:

Originally Posted by PoVoD

даже если играешь без звука, ресурсы он потребляет ))) просто ты громкость на 0 =)
посмотри, файлики Аудио все равно подгружаются.

Ничего по этому поводу не скажу. Этим вопросом не интересовался. При том, как (и через жопу - сказано мягко) они реализовали отрисовку шейдерных эффектов, не удивлюсь, если там звук потребляет значимые ресурсы, чего в норме быть в принципе не может.

Quote:

Originally Posted by PoVoD

По какой причине, когда ты позволяешь Ла2 использовать больше одного ядра, на 50% увеличивается ФПС?..

Причину я указал выше - Вы вмешиваетесь в динамическое распределение нагрузки на ядра. Если заниматься этим - тогда надо все остальные процессы переложить на остальные ядра. Кроме того, если такое делается на разогнанном процессоре - на порядок повышается вероятность термотроттлинга, что крайне маловероятно, если задача прыгает с ядра на ядро. Термотроттлинг роняет частоту на 30%, что, естественно, значимо уронит FPS.

Кстати, попробовал сейчас прогнать свой реплей из темы AbyssMoon с привязкой к одному ядру на i5-2500K @4.8. Падение FPS составило примерно 17% (71 вместо 83).

Добавлено через 5 минут

Quote:

Originally Posted by 3acaga

это только на ущербном интеле так. просто изначально интел на 1 ядре дает минус 50% ФПС. и добавляя 2 ядро только слегка улучшает ситуацию. а нормальный амд в любом режиме- плюс 100% ФПС. ShadowTM подтвердит.

Смешно.
Но на AMD в плане распределения нагрузок по ядрам всё обстоит ещё хуже. Там в процесс вмешивается ещё и HT (не путать с Hyper Threading). Одному богу известно, как HT и Win7 делят между собой эти функции, но при отключении 2-х ядер 4-х ядерного AMD FPS растёт на пару %. Если я правильно понимаю, в первую очередь эту проблему решает официальный патч Microsoft для многоядерных процессоров, который ставит стэк от Win8.

ShuShaRA · 05.03.2012, 01:49

Quote:

Originally Posted by ShadowTM

Кроме того, если такое делается на рагонанном процессоре - на порядок повышается вероятность термотроттлинга, что крайне маловероятно? если задача прыгает с ядра на ядро. Термотроттлинг роняет частоту на 30%, что, естественно, значимо уронит FPS.

Кстати, попробовал сейчас прогнать свой реплей из темы AbyssMoon с привязкой к одному ядру на i5-2500K @4.8. Падение FPS составило примерно 17% (71 вместо 83).

Какой-то ты не очень ...
То есть выше ****нулся, а щас сам по сути подтвердил что на одном ядре медленнее ...
Причем это не зависит от бла-бла-бла ... Так и с разгоном и без ...
Твой нон-стоп селфовн уже можно на корпоративах рассказывать ... Под питрасяна проканает ... :)