Умения - Отшельник. - Page 2

flu0r-_-_renamed_717338_14112023 · 29.09.2014, 18:50

Quote:

Originally Posted by Xperts

В далеких далеких хрониках дестр будет разносить под тошем

Кардинальной разницы с тирантом все равно не будет. Даже нет. Разгонять тира проще. Он имеет под бизоном 500 крита. Тот же зил остается. ТоШ тот же эффект дает тирантам. К тому же с порезанным френзи, если его обратно не поменяют, у тира дпса даже не меньше должно быть.

Alakrik_renamed_1093721_04022022 · 29.09.2014, 20:27

Quote:

Originally Posted by SEYFER

Та не ребята, те хто играют Тирантами или Дестрами в первую очередь выбирают их из-за ПвЕ характеристик.
Про то, какой там он будет в ПвП мало кого интересует, для ПвП маги и луки есть кому хочется.

А тут уважаемый я с вами не соглашусь, люблю эти 2 класса и дестра и тира(и выбираю обычно исходя из полезности что в пвп что в пве от хроник зависит) , люблю ими и пвпшиться и мобов крабить, считаю их универсалами, а другие профы на сколько бы они не тащили не люблю их, тут дело вкуса

SEYFER_renamed_977249_18092022 · 29.09.2014, 21:45

Ну любить орков какими бы они не были и выбирать орка конкретно ради ПвП это разные вещи. :)
Ну Тирант всегда был более гибким в ПвП персом, но без старого Бизона, с чуть порезанным в защитном плане Огром и очень не скорой перспективой разгона его в плане шанса крита и остального, ним нада будет очень много вытерпеть и переждать и в плане ПвП и в плане ПвЕ.
Это как минимум до Ястреба и S грейда, а это очень долго.
Дестра все таки чуть разогнать получиться пораньше + перспектива поле кача чуть больше греет.

Alakrik_renamed_1093721_04022022 · 30.09.2014, 07:37

Quote:

Originally Posted by SEYFER

Дестра все таки чуть разогнать получиться пораньше + перспектива поле кача чуть больше греет.

Не думаю что поле кач будет иметь место, даже если будет достаточно мобов для того что бы собрать паравоз каждый у кого есть стан будет считать своим долгом ударить по темечку того кто паравозит

Yosi · 30.09.2014, 10:44

Quote:

Originally Posted by Alakrik

Не думаю что поле кач будет иметь место, даже если будет достаточно мобов для того что бы собрать паравоз каждый у кого есть стан будет считать своим долгом ударить по темечку того кто паравозит

поле кач будет,но не в соло.Откроют Тои возможно там будут парики водить на 60+

Ликвидатор · 30.09.2014, 12:22

омфг... дпс в пве тира и дестра не сравним

тир проигрывает процентов на 40-50

калькулятор в руки

Если кто-то в этом сомневается, то перечитайте еще раз описание скилов... пасивок... Соотношение базовой патаки с 2-руком и кастетами... а потом еще раз посмотрите на скилы, на пасивки и... добавьте параметр - точность.

Прибавляет профильную защиту с пасивки хеви, профильный отхил на 10%... уд включаемое теперь на 60%, а не на 30... Доп дамаг мечей, доп ас и тд и тп.

А вот в отношении мобильности и пвп, увы дестр отстает. Наличие ренж скилов у тира тоже дает о себе знать. Да и наличие слоу и стана с профильным оружием.

тир проще. дешевле... значительно. возможно даже эффективней в некоторых аспектах. Но в пве - слабее.

P/S Краш оф дум с соской на лимитах, да ну на...

netdev1l_renamed_659236_22082020 · 30.09.2014, 12:55

Quote:

Originally Posted by Ликвидатор

Краш оф дум с соской на лимитах, да ну на...

А нету твоего краш оф дума ахахаха, да ну на

helovek_renamed_855255_30072024 · 30.09.2014, 12:57

Будет Краш оф Дум и Раш будет

flu0r-_-_renamed_717338_14112023 · 30.09.2014, 13:01

В классике дестру до 500 крита с блантом как пешком до чайны быдет, лол. Да чего уж там. Максимум 200 разгонит и то с са, которого нет.
Зато тир на бизоне легко может держать. Вот тут то дпс и будет кардинально разниться, если мы говорим о лимитах. 500 дамаги тиранта будут превращатся в:
Возьмер расчет по 10 ударам.
Из них 5 выходит с критами в среднем.
Крит урон с дв, танцем и зилом будет +170, если я не ошибаюсь
1000 критдамага x 2,7 = 2700. Это урон с крита при допущенной тычки в 500.
Итого за 10 ударов получаем около 16к дамага
Скорость атаки у обоих пусть будет сравнима, хоть у тира и выше.
Дамаг пусть даже в два раз выше у дестра.
1000 дамага.
С таким критрейтом блант не оправдан. Поэтому берем меч.
Критшанс будет 200 без са. С зилом 300.
2000x1,7=3400. Это 3 удара из 10. 10200.
Оставшиеся 7 ударов это 7к.

Итого очень грубо прикинув выходит, что они примерно равны на лимитах по дпсу, с условием что тиру чуть сложнее держать их. Но это уже от скилла зависит.

Но одно НО!
Я не верю, что дамаг дестра будет в два раза превышать дамаг тира. А скорость атаки явно будет ниже.

manifesto1_renamed_1056415_17122024 · 30.09.2014, 13:07

Quote:

Я не верю, что дамаг дестра будет в два раза превышать дамаг тира. А скорость атаки явно будет ниже.

Под бизоном качаться ОЧЕНЬ легко.
Главное не врубить Бизон и Зилот одновременно.

Врубил бизон - снял вампирик, бизон оф - врубил зилот и огра и накинул вампирик.
Если качаться и под тем и под тем то:
1. Откат до следующего использования лимитов будет 9 минут, а если по очереди, то когда закончится зилот уже останется меньше 8 минут.
2. сложно держать ХП на уровне 30% под зилотом, который режет хил.

helovek_renamed_855255_30072024 · 30.09.2014, 13:11

Quote:

Originally Posted by manifesto1

Под бизоном качаться ОЧЕНЬ легко.
Главное не врубить Бизон и Зилот одновременно.

Врубил бизон - снял вампирик, бизон оф - врубил зилот и огра и накинул вампирик.
Если качаться и под тем и под тем то:
1. Откат до следующего использования лимитов будет 9 минут, а если по очереди, то когда закончится зилот уже останется меньше 8 минут.
2. сложно держать ХП на уровне 30% под зилотом, который режет хил.

Это точно о Классике 1.0?

flu0r-_-_renamed_717338_14112023 · 30.09.2014, 13:11

Нет ну тир то и без этих лимитов нормально фармит. Я о пвп и о фарме боссов.
И да. Держать лимиты в некоторой степени проще из за зила. Во первых есть зубы. Можно кинуть хот если что. А биш не будт боятся перехилить 30% хп. Главное побольше дефа и хп разогнать, чтоб на боссе с 1-2х ударов под лимитами не слечь.

manifesto1_renamed_1056415_17122024 · 30.09.2014, 13:28

Quote:

Это точно о Классике 1.0?

Никто и не говорит про классик, когда речь идёт о скилах выше 55 лвла, ибо это хрен возьмёшь в текущем патче.

Quote:

Я о пвп и о фарме боссов.

Это не грация, где можно купить кастеты 150 и пойти убивать соло любого РБ.
Это крабохроники, даже полного набора денсов небудет. На рб вообще можно любой набор брать, они особо не отличаются по ДПС. Ножам и лукам нужен крит шанс и крит павер они есть уже на 49, тиру нужны больше П атака и скорость атаки - фури аж на 58.....

helovek_renamed_855255_30072024 · 30.09.2014, 13:34

Quote:

Originally Posted by manifesto1

Никто и не говорит про классик, когда речь идёт о скилах выше 55 лвла, ибо это хрен возьмёшь в текущем патче.

Тогда думаю и не стоит говорить о зиле и бизоне и приводить их в качестве веских аргументов имбовости/гимповости, все может поменяться.
А вот Тир с вероятностью 99.99% никогда не сможет эффективно полить.

manifesto1_renamed_1056415_17122024 · 30.09.2014, 13:39

Quote:

полить

что это

flu0r-_-_renamed_717338_14112023 · 30.09.2014, 13:41

В смысле в соло лол? Я о пати фарме.

В соло конечно тир сляжет с 1 удара босса по 30% хп.
Просто как бы там не было дестр и тир имеют потенциал фарм-машин, тоесть наносят гиганский дамаг и тем самым еще и держат агр на себе. И благодоря живучести могут держать агр еще и боссов зачастую. С появление зила напрмер баюм вытанковывался и фармился тирантом на оффе

при том одной пачкой в том числе, хоть это было крайне долго. Но зато если начать то никто не заберет баюма.

Добавлено через 1 минуту

Quote:

Originally Posted by helovek

Тогда думаю и не стоит говорить о зиле и бизоне и приводить их в качестве веских аргументов имбовости/гимповости, все может поменяться.
А вот Тир с вероятностью 99.99% никогда не сможет эффективно полить.

Вот в этом и преимущество дестра. Он отлично полит и этим надо пользоваться.

Добавлено через 28 секунд

Quote:

Originally Posted by manifesto1

что это

Я понял это как махать веслом

manifesto1_renamed_1056415_17122024 · 30.09.2014, 14:37

Quote:

Вот в этом и преимущество дестра. Он отлично полит и этим надо пользоваться.

глупо сравнивать... давайте сравним уж и с дагером тира, почему бы и нет.. что тот милишник что тот.

Я вот скажу что у тира естьмасухи, которыми норм кач на 1/2....
Пикой качаться в условиях классика будет очень сложно. Нужна сильная пвп пати, чтоб держать спот.

SunSaint_renamed_929107_03022020 · 30.09.2014, 14:49

Тир идеален в физ прокасте... Никто не выдает такой ДПС со скилов, ни глад,ни дагер,ни тот же лук... Идея тира - догнать и убить с прокаста!если критует хоть один скилл со связки - за стан не переживает никто , кроме танков

flu0r-_-_renamed_717338_14112023 · 30.09.2014, 14:53

Quote:

Originally Posted by manifesto1

глупо сравнивать... давайте сравним уж и с дагером тира, почему бы и нет.. что тот милишник что тот.

Я вот скажу что у тира естьмасухи, которыми норм кач на 1/2....
Пикой качаться в условиях классика будет очень сложно. Нужна сильная пвп пати, чтоб держать спот.

А теперь подумай над тм, что половинчатых мобов пока нет и массухи хороших денег стоят, ибо требуют камешки, которые в свою очередь нужно покупать.
Но в целом да. Собирать паровоз из медленных ящриц каких нибудь, бегать по кругу и закидывать массхами. Чем больше ящриц за раз тем выгоднее.

manifesto1_renamed_1056415_17122024 · 30.09.2014, 16:58

Quote:

А теперь подумай над тм, что половинчатых мобов пока нет и массухи хороших денег стоят, ибо требуют камешки, которые в свою очередь нужно покупать.
Но в целом да. Собирать паровоз из медленных ящриц каких нибудь, бегать по кругу и закидывать массхами. Чем больше ящриц за раз тем выгоднее.

я и не говорю что ими выгодно кач, я говорю что они есть)

Quote:

Тир идеален в физ прокасте... Никто не выдает такой ДПС со скилов, ни глад,ни дагер,ни тот же лук... Идея тира - догнать и убить с прокаста!если критует хоть один скилл со связки - за стан не переживает никто , кроме танков

глад выдаёт больший ДПС скилами, так же как и даггеры любые

IIpocTo_9I_renamed_625442_03082021 · 30.09.2014, 22:56

Тира в общем апнули как никогда, а в сравнение с "классическими" хрониками так вообще ппц. В кастетах базово не 40 а 60 крита, Огр не режет скорость бега и дает крит павер, можно носить тяж без штрафа на бег и резать декс хоть в 0.
Все это радует, но когда я играл за тира на фри было необходимо постоянно переключать тотемы в пвп, ведь они давали помимо бонусов и штрафы, заморачиватся с тяжем чтоб убить глада ну и извращатся по разному, так что лично для меня тир уженеторт.
В плане соло пвп будет как всегда хороший чар, да и кач норм, как крафт с чайником мб, но как мейн дд в фулку до лоу А кастетов на фокус и тотема Хавка (которых на л2к не предвидется в ближайших обновлениях даже) вообще ниочем.

manifesto1_renamed_1056415_17122024 · 30.09.2014, 23:20

Quote:

Тира в общем апнули как никогда, а в сравнение с "классическими" хрониками так вообще ппц. В кастетах базово не 40 а 60 крита, Огр не режет скорость бега и дает крит павер, можно носить тяж без штрафа на бег и резать декс хоть в 0.
Все это радует, но когда я играл за тира на фри было необходимо постоянно переключать тотемы в пвп, ведь они давали помимо бонусов и штрафы, заморачиватся с тяжем чтоб убить глада ну и извращатся по разному, так что лично для меня тир уженеторт.
В плане соло пвп будет как всегда хороший чар, да и кач норм, как крафт с чайником мб, но как мейн дд в фулку до лоу А кастетов на фокус и тотема Хавка (которых на л2к не предвидется в ближайших обновлениях даже) вообще ниочем.

Тиру хоть фокус и важен сильнее других чаров, но и у других его не будет.... да и бафа не будет такого чтобы с руки наваливать.
Реалии керейского сервера говорят нам о капе в районе 50-60 уровня.... врят ли кто-то кроме магов и даггеров смогут добыть себе нормальный баф в этом промежутке....
Танца на скорость атаки нет а на скорость каста есть, на П атаку на 55 а на М атаку на сороковых...
Кармиан собрать заметно проще чем ПЛ или ФП... Валхалу можно достать, другие Б пухи фигушки....
Так что если хотите тру пвп нагиба берите либо магов либо даггеров либо луков.

Почему даггеры?
Нет СА => буст даггерам, им пофиг на СА в пвп,
нет фури и варриора? => даггерам пофиг, им денс 40 уровня хватит + винд + м деф.
Нет нормальной пушки? => им пофиг, скилы не сильно зависят от эквипа.
Против магов => бьют больно.
Против луков? => либо стреляй скилами либо промахивайся и всёравно получай больно с бека.
Соло ганг? => без проблем.
Пробежать в жопу мира? => без проблем с сайлент мувом.
Кач? => есть доты, значит нормуль.
Ставить на бота? => без проблем, даггеры хорошо стоят в ПВЕ из-за уворота, высокого критрейта и блидов.
Книги? => нафиг ненада на основные скилы.

Помоему пак: БД СВС ЕЕ БИШ ВК 3 даггера и спойл будет лучшим вариантом

flu0r-_-_renamed_717338_14112023 · 30.09.2014, 23:31

Quote:

Originally Posted by manifesto1

Танца на скорость атаки

Они услышали пои молитвы

Так дешево смотрится, когда какой нибудь дестр машет своей валыной так, будто у него паркинсон и эпилепся одновременно.
Да и физ ДПС бустится все давно лучше чем маг, так что вроде баланс не сильно пострадает.

Добавлено через 2 минуты

Quote:

Originally Posted by manifesto1

Помоему пак: БД СВС ЕЕ БИШ ВК 3 даггера и спойл будет лучшим вариантом

я бы даггера заменил на тира или дестра

Пати становится более гибкой. Либо можно танка на будущие апдейты, ибо мало ли.

SunSaint_renamed_929107_03022020 · 30.09.2014, 23:34

Quote:

Originally Posted by manifesto1

глад выдаёт больший ДПС скилами, так же как и даггеры любые

Глад тратит больше зарядок,ему нужно будет дозарядить что бы дать фулл дмг... У дагеров не 100% шанс абилок в нормальном живом пвп... А тир подошел - дал прокаст 100%но влил дамаг... Сменил таргет и тд

Ликвидатор · 01.10.2014, 00:53

Quote:

Originally Posted by manifesto1

Никто и не говорит про классик, когда речь идёт о скилах выше 55 лвла, ибо это хрен возьмёшь в текущем патче.

Написанное мной относится исключительно к л2к.

Что обсуждать ТУТ другую игру....
P/S Про краш пейн - сарказм :D Добавят наверное что-то в п2
P/P/S Вы не забывайте про параметр точность. Я на полном серьезе. Я серьезно. Давно всматривались в то, как тир промахивается ?
У дестров с топором, тупо в пве по одному таргету этого нет в принципе. + поле кач.
И вообще, есть мобы с викнесом к оружию. А у дестра в ответку есть резит от дебафов в гатсе и в лх.
Лимиты лимитами. А в в остальных 90% времени дестр - топ. :P