[Обзор] Diablo IV — рафинированная игра без новых идей, но с проверенными временем механиками - Page 10

Altal · 22.06.2023, 10:13

Quote:

Originally Posted by Sapphire

Повышенная сложность должна давать повышенную и/или не доступную на предыдущих сложностях награду, это база кор механика любой арпг, включая все предыдущие дьябло и даже дьябло иммортал и только одна чертверка для аутистов, что бы им обидно не было, награда в данже 154 лвла и в сюжетном данже 60 лвла одна и та же. Это как если бы в ПОЕшке самым выгодным фармом было бы бегать белые 1 карты без намаза.

Так то я согласен с этой мыслью, но такого кажется нигде нет в реальности, в той же д3 не важно 80й портал или 140, по сложности это небо и земля, по потенциально возможному луту - одинаковы, разница по сути в опыте и потенциально возможному апу камней. В д2 тоже не так, иначе только на Баала бы ходили и никуда еще. Хз что там в пое, но что то мне подсказывает, что фармят там тоже не самые сложные части игры, по крайней мере те стримы/видео что я смотрел - бегут шотают все что видят, и так далее, вряд ли это самый сложный контент.
Поэтому текущая мотивация из серии - получил ачивку за 100й, получил ачивку за уберЛилит и жди пока близзы выкатят сезон и правки. В сезоне еще по идее ладдер будет, появится доп мотивация ради попадания туда. По хорошему нм данжи должны быть аля великие порталы - лут с боссов в конце и чем выше, тем его больше, плюс по хорошему должен(с повышением сложности) повышаться шанс на уники, которые, некоторые точно, сперва еще следует переработать, ибо далеко не все видятся полезными.

Добавлено через 14 минут

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

Тогда увы никогда, Д3 может и поиграю потому что некромант куплен и надо бы отработать а то деньги уплочены, а Д4 я никогда на такое 5500 не потрачу, а потом еще аддоны выйдут и он станет стоить вобще 10к.

Да ладно, всегда же есть опция у друга взять аккаунт поиграть. Да и скоро люди накушаются д4, опять все площадки будут акками забиты, по вполне приличным ценам.

Sapphire · 22.06.2023, 11:54

Quote:

Originally Posted by Altal

разница по сути в опыте и потенциально возможному апу камней

На сколько я помню, но могу ошибаться, камни определенного уровня качаются только в определенном диапазоне сложности, соответственно, если ты хлебушек, то сосешь ты йухечек на своем низеньком портальчике с низеньким камешком. В д4 на условном 50м ключе, который при любом раскладе будет стабильно проходить любой аутист, который возьмет 80+ лвл, дают условно 100 опыта, а на 100м портале, где просравшись кровью пройдет не каждый киберкотлет, дают 300 т.е разница на столько ничтожна в соотношении со сложностью, что ради прокачки камней туда нет смысла идти даже больше, чем из-за дропа. Так что да, разница есть, даже внутри самой дьяблы, в остальных играх она еще более разительно сильная.
Даже в том же пое, какую активность не возьми, если ты в нее вложишься и упорешься, то она тебя озолотит. В д4 куда не тыкнись одно говно, сколько сил в него не вкладывай, а там где хоть на милипиську лучше, там сразу прибегают разрабы и нерфят, ибо везде должно быть одинаково херово и никак иначе.

Quote:

Originally Posted by Altal

В д2 тоже не так, иначе только на Баала бы ходили и никуда еще.

Ну может разве что аутисты хардкорщики не ходят на Баала, ибо вечно дрыщут подохнуть по дороге, но на них обращать внимание нет смысла, под них игры не дизайнятся. Есть еще конечно мефисто, но это вариант для маленьких и имеющих телепорт, есть еще пиндлы, но это по сути абуз. Так что да, баал это как раз показатель того, как те кто могут и хотят получают за это компенсацию.

Quote:

Originally Posted by Altal

По хорошему нм данжи

Дроп привязан к сложности мира и в любой активности на этой сложности падает одно и тоже и это не какая-то случайность, они конечно тупые, но не на столько, это целенаправленная ориентация на овощей с онлайном час в день, пока старая и не красивая жена, не накричала перестать сидеть за экраном и не сменить спиногрызу подгузники. Да, с финансовой точки зрения это конечно окупается, но мне, как игроку не такой формации обидно, что дьябло превратилась в подобное маркетинговое говно. Остальной геймдев благодаря этой серии сделал огромный качественный скачек вперед, а дьябло, увы, сделала такой же, но назад.

Altal · 22.06.2023, 12:13

Quote:

Originally Posted by Sapphire

На сколько я помню, но могу ошибаться, камни определенного уровня качаются только в определенном диапазоне сложности, соответственно, если ты хлебушек, то сосешь ты йухечек на своем низеньком портальчике с низеньким камешком. В д4 на условном 50м ключе, который при любом раскладе будет стабильно проходить любой аутист, который возьмет 80+ лвл, дают условно 100 опыта, а на 100м портале, где просравшись кровью пройдет не каждый киберкотлет, дают 300 т.е разница на столько ничтожна в соотношении со сложностью, что ради прокачки камней туда нет смысла идти даже больше, чем из-за дропа. Так что да, разница есть, даже внутри самой дьяблы, в остальных играх она еще более разительно сильная.

Да камень качается адекватно до соответствующего уровня портала, потом слишком низкий шанс на ап становится. Но камень это единственное и прямо скажем сила камня даже близко не компенсирует возрастающую сложность портала, ты идешь выше потому что можешь(и потому что ладдер есть), а не потому что камень.
Так что ты ошибаешься, в диабло давно уже такая система лута. 100 уровень данжа это ачивка и не более, глупо добавлять туда какой то уникальный лут, ибо сейчас 100 проходят только в сломанных оп билдах.

Quote:

Originally Posted by Sapphire

В д2 только на баала ходят и никуда еще, ну может разве что аутисты хардкорщики не ходят, ибо вечно дрыщут подохнуть по дороге, но на них обращать внимание нет смысла, под них игры не дизайнятся. Есть еще конечно мефисто, но это вариант для маленьких и бедных, есть еще пиндлы, но это по сути абуз. Так что да, баал это как раз показатель того, как те кто могут и хотят получают за это компенсацию.

Но ведь я не про это, Баал просто больше дропа дает, а так руны или уники хелла могут много откуда упасть на этой сложности, разве нет? Д2 тут конечно не показатель, игра сложного контента не имеет, что бы ее можно было в пример приводить.

Quote:

Originally Posted by Sapphire

По хорошему дроп привязан к сложности мира и в любой активности на этой сложности падает одно и тоже и это не какая-то случайность, они конечно тупые, но не на столько, это целенаправленная ориентация на овощей с онлайном час в день, пока старая и не красивая жена не накричала перестать сидеть за экраном и не сменить спиногрызу подгузники. Да, с финансовой точки зрения это окнечно окупается, но мне как игроку не такой формации обидно, что дьябло превратилась в подобное маркетинговое говно.

Диабло такой и была всегда, хз о чем ты. Сложность завезли в д3, но опять же она нужна далеко не всем, для многих это зашел погриндил шмоточки и вышел.

Добавлено через 27 секунд

Quote:

Originally Posted by Sapphire

в остальных играх она еще более разительно сильная.

В каких?

Skuchniy · 22.06.2023, 13:17

Quote:

Originally Posted by Altal

Да ладно, всегда же есть опция у друга взять аккаунт поиграть.

У друга что я играю, он не купил не любит арпг, а к остальным лазить в чужой дом как к себе не принято. У подруги она любит игры такие там с Ви или обычные пк типа скурима, этот шедевр тоже не нужен. По итогу никто к кому могу зайти не играет в д4. Что показатель, потому что например Элдер ринг он купил и я его на половину прошел, хотя соулсы не люблю.

Sapphire · 22.06.2023, 13:22

Quote:

Originally Posted by Altal

В каких?

Если ты не знаешь в каких, то ты как раз та самая маркетинговая ЦА Д4

Quote:

Originally Posted by Altal

Но камень это единственное и прямо скажем сила камня даже близко не компенсирует возрастающую сложность портала, ты идешь выше потому что можешь(и потому что ладдер есть), а не потому что камень.

Лол, так глифы в д4 тоже дают с каждым лвлом не много там типа 0.3-0.7% за ап, или типа того, но это множится на 4-6 глифов и с учетом разницы в скиле среднестатистического подпиваса, даже разница в 10 лвлов множимая на ~5 уже хорошие цифры, помогающие забираться выше и выше. Такая система позволяет чувствовать прогрессию для людей, которые заинтересованы, сюрприз, поощрении их стремлений к высоким результатам. Если ты не понимаешь на столько элементарные вещи, то смысл в этом разговоре, мы никогда друг друга не поймем, не вижу смысла тратить время на хождение по кругу.

Altal · 22.06.2023, 13:54

Quote:

Originally Posted by Sapphire

Если ты не понимаешь, в каких, то ты как раз та самая маркетинговая ЦА Д4

Ну я не во все арпг играл, но в тех что играл, это либо нет, либо далеко не так как ты описываешь, поэтому интересно. Так где?

Quote:

Originally Posted by Sapphire

Лол, так глифы в д4 тоже дают с каждым лвлом не много там типа 0.3-07% за ап, или типа того, но это множится на 4-6 и с учетом разницы в скиле среднестатистического подпиваса, даже разница в 10 лвлов множимая на ~5 уже хорошие цифры, помогающие забираться выше и выше. Я сейчас шмотку перековываю пож 6кк за крафт, что бы заролять на 0.1 кд выше, вот в этом и суть подобных игр. Такая система позволяет чувствовать прогрессию для людей, которые заинтересованы, сюрприз, поощрении их стремлений к высоким результатам. Если ты до сих пор не понял на столько элементарные вещи, то смысл в этом разговоре, мы никогда друг друга не поймем, не вижу смысла тратить время на хождение по кругу.

В д3 ты берешь 3х других игроков, вы спекаетесь в правильные билды и закрываете в 4 игрока высокие вп вплоть до 150, это куда проще чем соло, камни соответственно и апаются в основном так. Но при этом многие ходят и соло закрывать 150, хотя это куда сложнее и уже профита не принесет, хотя по твоей логике они такого делать не должны, ибо зачем.
Отлично понимаю зачем люди пытаются апнуть хотя бы полпроцента, речь не об этом, а о том что ты упорно пытаешься не понимать о чем я говорю. Давай еще разок попробую, ты в вов(после легиона хотя бы) играл?

Skuchniy · 22.06.2023, 14:29

Quote:

Originally Posted by Altal

Отлично понимаю зачем люди пытаются апнуть хотя бы полпроцента

Зачем? Это же неинтересно.

Altal · 22.06.2023, 15:12

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

Зачем? Это же неинтересно.

Иногда это та малость, которая поможет тебе пройти выше, если конечно есть куда. А так там полпроцента, тут полпроцента и уже набегает неплохой ап.

Skuchniy · 22.06.2023, 17:19

Quote:

Originally Posted by Altal

если конечно есть куда

Ну как вместо 150го данжа 151 это же очень важно и очень большое впечатление создает)

Добавлено через 49 секунд

Quote:

Originally Posted by Altal

А так там полпроцента, тут полпроцента и уже набегает неплохой ап.

Ну как в WoW, где когда то спросили, не смущает ли разработчика копеечные прибавки, а он посоветовал смотреть дпс по сторонним аддонам.

Altal · 22.06.2023, 18:42

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

Ну как вместо 150го данжа 151 это же очень важно и очень большое впечатление создает)

Кому как, вообще высокие данжи, что тут что в иных играх больше для энтузиастов, заморочится с билдом, с эквипом, со скиллом. В д4 хотя бы ачивки есть за топ активности.

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

Ну как в WoW, где когда то спросили, не смущает ли разработчика копеечные прибавки, а он посоветовал смотреть дпс по сторонним аддонам.

Варкрафт неплохой пример, когда ты одеваешь одну вещь которая тебя апает на 0,8%, вторую, третью и через 10 итемлевелов ты понимаешь что дамаг то заметно вырос. В диабле обычно более драматично растет поверлевел.

Skuchniy · 22.06.2023, 21:07

Quote:

Originally Posted by Altal

ты понимаешь что дамаг то заметно вырос

Заметно это раза в 2 минимум. В вове он рос ну типа на 10%. Тут собственно явно те же самые разработчики, которые не понимают, что очень важно впечатление, чтобы человек чувствовал рост персонажа и это как бы оправдывало приложенные усилия.

Altal · 23.06.2023, 08:13

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

Заметно это раза в 2 минимум. В вове он рос ну типа на 10%. Тут собственно явно те же самые разработчики, которые не понимают, что очень важно впечатление, чтобы человек чувствовал рост персонажа и это как бы оправдывало приложенные усилия.

Для варкрафта 10% это заметный бафф, тем более что между тирами(когда происходит обновление эквипа) обычно 30-40% разница, что более чем заметно. Раза в 2 нормально для арпг, для ммо это плохой геймдизайн.

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

У друга что я играю, он не купил не любит арпг, а к остальным лазить в чужой дом как к себе не принято. У подруги она любит игры такие там с Ви или обычные пк типа скурима, этот шедевр тоже не нужен. По итогу никто к кому могу зайти не играет в д4. Что показатель, потому что например Элдер ринг он купил и я его на половину прошел, хотя соулсы не люблю.

Так ты им скажи что игра 12 из 10.

Skuchniy · 23.06.2023, 09:50

Quote:

Originally Posted by Altal

Для варкрафта 10% это заметный бафф

Заметный по сторонним аддонам. Собственно поэтому wow и догнивает.

Quote:

Originally Posted by Altal

Так ты им скажи что игра 12 из 10.

Да мои мечты просто, слить близким людям 5.5к вникуда)

Altal · 23.06.2023, 10:11

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

Заметный по сторонним аддонам. Собственно поэтому wow и догнивает.

Вов всегда был про сторонние аддоны, что кстати только привлекало комьюнити, хз о чем ты. Диабле, еще третьей части, а теперь и 4й, не хватает хотя бы рекаунта, ну в третьей была программа, но она лезла в процессы игры и за нее можно было бан словить.

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

Да мои мечты просто, слить близким людям 5.5к вникуда)

А вдруг им понравится, играется игра приятно, это вот для задротов тут быстро наступает "нечего делать", казуальным(и даже семиказуальным) игрокам как раз мотивации хватит поиграть.

Skuchniy · 23.06.2023, 10:33

Quote:

Originally Posted by Altal

что кстати только привлекало комьюнити

Ну да, все знают что когда в игру надо вклинивать кучу левых костылей это привлекает)

Quote:

Originally Posted by Altal

А вдруг им понравится

По этому принципу они сами могут купить, им не 10 лет.

MyTAHT · 23.06.2023, 10:42

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

Ну да, все знают что когда в игру надо вклинивать кучу левых костылей это привлекает)

Ну какбэ - ДА, раз разрабы не удосуживаются сделать комфортно как тебе нравится, по-фэншую, то ищем аддоны, ставим моды, залазим в конфиги и сабж расцветает, "играет новыми красками". Я на локальной пиратке вов аддоны ставил, рувов тот же самый, в танках тоже, да чё там - вчера косынку экспишную грохнул - (недекабрь хлебушки сломали, освободил памяти - ищу в чё поиграть), аж поседел, ладн нашёл сегодня.

Altal · 23.06.2023, 11:55

Quote:

Originally Posted by MyTAHT

ищу в чё поиграть

В диаблу иди играй

.

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

Ну да, все знают что когда в игру надо вклинивать кучу левых костылей это привлекает)

Ну да, кому то конечно это не нужно, но им и в целом пофиг, они бегают квестики делают, зачем таким аддоны.

MyTAHT · 23.06.2023, 12:03

Quote:

Originally Posted by Altal

В диаблу иди играй

Фу-фу-фу, годика через 3 может

Skuchniy · 23.06.2023, 12:42

Quote:

Originally Posted by MyTAHT

раз разрабы не удосуживаются сделать комфортно как тебе нравится

То надо этому радоваться - я понял)

Quote:

Originally Posted by Altal

зачем таким аддоны.

Затем чтобы квестики делать, в вове не было нормального квестового трекера долго, он не так давно появился. А до этого спасались теми же костылями, притом они еще и платными были в древние времена.

Altal · 23.06.2023, 12:54

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

он не так давно появился

Это "не так давно" было в 2011

.

Skuchniy · 23.06.2023, 15:24

Quote:

Originally Posted by Altal

Это "не так давно" было в 2011

Для вас тем более, у вас же графика Д4 соответствует А 2023го.