Все что вы хотели узнать о МассПВП в СВ-ТоР и не только... - Страница 2

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 28.04.2014, 15:55

Цитата:

Сообщение от Rokk

Ева? Вов? Танчики ещё.

Не маловато ли для "почти все"? Не говоря уже о том что две перечисленные тобой игры не то чтобы ММОРПГ. И в танках у нас сколько максимум, 15 на 15? Это в твоем понимании масс-ПвП? Ева у нас масс-ПвП по моему в режиме реального времени не поддерживает, что не совсем вариант для игр вроде СВТОРа. В ВоВ я уже очень давно не играл, но что-то не припомню я там осoбого масс-ПвП. Хотя может просто моя информация устарела.

Как-то не особо примеры ты привел....

Цитата:

Сообщение от Rokk

И кому он нах впёрся отдельно взятый рынок запада. У них игр нет.

Биоварам и ЕА вперся. Они СВТОР делают по большому счету для западной публики.

Rokk_renamed_890539_13102020 · 28.04.2014, 16:08

Цитата:

Сообщение от Kanut79

Не маловато ли для "почти все"? Не говоря уже о том что две перечисленные тобой игры не то чтобы ММОРПГ. И в танках у нас сколько максимум, 15 на 15? Это в твоем понимании масс-ПвП? Ева у нас масс-ПвП по моему в режиме реального времени не поддерживает, что не совсем вариант для игр вроде СВТОРа. В ВоВ я уже очень давно не играл, но что-то не припомню я там осoбого масс-ПвП. Хотя может просто моя информация устарела.

Как-то не особо примеры ты привел....

Биоварам и ЕА вперся. Они СВТОР делают по большому счету для западной публики.

Ты кстати говорил про ММО, я ммо и назвал.
В еве всё ок с масспвп, это единственная игра где сталкиваются такие кол-ва людей, что мама не горюй всем остальным и не снилось, и всё в режиме реального времени.
Танки хз, возможно. В вовке масспвп есть, просто оно не особо мотивировано. В свитере даже и этого нет, 50+ людей в одном месте и всё, все умирают в лагах. Это даже не пвп, это мучительство от разрабов какое то, и ещё без какой либо мотивации.

А под всеми играми я подразумевал не только западные, но и восточные. Что что, а масс пвп у азиатов вполне норм.

У биоваров хорошие синглрпг, нах они вообще полезли в ммо, не понятно. Отсюда и нет толкового пвп.

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 28.04.2014, 16:23

Цитата:

Сообщение от Rokk

В еве всё ок с масспвп, это единственная игра где сталкиваются такие кол-ва людей, что мама не горюй всем остальным и не снилось, и всё в режиме реального времени.

Учи матчасть. Там идет замедление если нагрузка на сервер слишком высока.

Цитата:

Сообщение от Rokk

В вовке масспвп есть, просто оно не особо мотивировано.

Цитата:

Сообщение от Rokk

В свитере даже и этого нет, 50+ людей в одном месте и всё, все умирают в лагах. Это даже не пвп, это мучительство от разрабов какое то, и ещё без какой либо мотивации.

Ну по опсу с каждой стороны Иллум в свое время держал. Так что масс-ПвП "для галочки" в СВТОРе тоже есть. Не особо масс и не мотивированное, но для галочки пожалуйста.

Цитата:

Сообщение от Rokk

А под всеми играми я подразумевал не только западные, но и восточные. Что что, а масс пвп у азиатов вполне норм.

Угу. Вот только основные деньги азиатские игры делают на азиатском рынке. А западные на западном. И каждый подстраивается в первую очередь под свою аудиторию.

Цитата:

Сообщение от Rokk

У биоваров хорошие синглрпг, нах они вообще полезли в ммо, не понятно. Отсюда и нет толкового пвп.

Они деньги полезли зарабатывать. И делают это вполне успешно.

А тот же ЕА пытался и РвР-ММОРПГ сделать в свое время. Вархаммер. И думаю после ее "успеха" пвп-ориентированных ММОРПГ они еще долго делать не будут.

Rokk_renamed_890539_13102020 · 28.04.2014, 16:32

Цитата:

Сообщение от Kanut79

Учи матчасть. Там идет замедление если нагрузка на сервер слишком высока.

.

Да ладно? Ты хоть играл в неё? В любом случае, это всё в реальном времени.
И вообще нет смысла спорить. Как я уже писал ранее, мы о разных вещах говорим. Я тебе говорю об отельно взятой игре, ты мне про все сразу.
А теперь домой пора, спать =)

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 28.04.2014, 16:36

Цитата:

Сообщение от Rokk

Да ладно? Ты хоть играл в неё? В любом случае, это всё в реальном времени.

https://wiki.eveonline.com/en/wiki/Time_Dilation

Цитата:

Сообщение от Rokk

И вообще нет смысла спорить. Как я уже писал ранее, мы о разных вещах говорим. Я тебе говорю об отельно взятой игре, ты мне про все сразу.

Добрый Ээх · 28.04.2014, 20:30

Цитата:

Сообщение от Kanut79

https://wiki.eveonline.com/en/wiki/Time_Dilation

А ты хоть знаешь при каком колличестве людей эта фича включается и почему ее прикрутили?

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 28.04.2014, 20:39

Цитата:

Сообщение от Добрый Ээх

А ты хоть знаешь при каком колличестве людей эта фича включается и почему ее прикрутили?

Угу. Но самого факта это не отменяет :)

Добрый Ээх · 28.04.2014, 20:58

Цитата:

Сообщение от Kanut79

Угу. Но самого факта это не отменяет :)

Какого факта? При Time Dilation что, массПвП перестает быть масс ПвП?

В СВТОР при том количестве народа на локе, при которой включается TD в EVE, наверное, серваки сгорят нахрен.

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 28.04.2014, 22:37

Цитата:

Сообщение от Добрый Ээх

Какого факта? При Time Dilation что, массПвП перестает быть масс ПвП?

Нет, того что при Time Dilation пвп перестает идти в реальном времени.

Цитата:

Сообщение от Добрый Ээх

В СВТОР при том количестве народа на локе, при которой включается TD в EVE, наверное, серваки сгорят нахрен.

Как впрочем и в любой другой ММОРПГ

Добрый Ээх · 28.04.2014, 23:00

Цитата:

Сообщение от Kanut79

Нет, того что при Time Dilation пвп перестает идти в реальном времени.

Если в СВТОР увеличить глобалкулдаун и кулдауны абилок в 1,5 раза и замедлить скорость передвижения персонажа, пвп перестанет идти в реальном времени?

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 29.04.2014, 09:21

Цитата:

Сообщение от Добрый Ээх

Если в СВТОР увеличить глобалкулдаун и кулдауны абилок в 1,5 раза и замедлить скорость передвижения персонажа, пвп перестанет идти в реальном времени?

И замедлить скорость каста абилок и время на то сколько "пулям" надо чтобы долететь до цели и время тика дотов/хотов и т.д. и т.п.
Да, в таком случае бой уже не идет в реальном времени.

И ты сам прекрасно понимаешь что такой вариант с замедлeнием для Евы может и проходит, но ни в одной ММОРПГ пипл это хавать не будет.

MeNoirE · 29.04.2014, 09:45

Цитата:

Сообщение от Kanut79

И ты сам прекрасно понимаешь что такой вариант с замедлeнием для Евы может и проходит, но ни в одной ММОРПГ пипл это хавать не будет.

дак это и в еве полный шлак... хз ваще как так люди играют

Добрый Ээх · 29.04.2014, 13:25

Цитата:

Сообщение от Kanut79

И ты сам прекрасно понимаешь что такой вариант с замедлeнием для Евы может и проходит, но ни в одной ММОРПГ пипл это хавать не будет.

Опа. EVE уже не ММОРПГ стала?

Пипл, который хавает забеги на боссов, огороды и подобную хунту, не играет в EVE совсем не из-за TD.

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 29.04.2014, 13:46

Цитата:

Сообщение от Добрый Ээх

Опа. EVE уже не ММОРПГ стала?

"РПГ" она с большой натяжкой. С оооочень большой.
Но если тебе от этого будет легче, то читай Theme Park вместо MMORPG.

Цитата:

Сообщение от Добрый Ээх

Пипл, который хавает забеги на боссов, огороды и подобную хунту, не играет в EVE совсем не из-за TD

Абсолютно согласен. Как раз речь о том и идет, что "пиплу, который хавает забеги на боссов", масс-пвп не особо то и нужен.

Неужели близзы не смогли бы прикрутить к ВоВ "мотивированное масс-пвп" если бы в этом была необходимость? Или возьми те же Вархаммер и Конана, в которых масс-пвп пытались пропихнуть как одну из основных фишек игры? И где они сейчас? Да, можно сказать что эти игры сфэйлились из-за багов, дисбаланса и отсуствия контента, но причиной этих самых багов/дисбаланса/отсуствия контента как раз стало то что вместо того чтобы сделать "очередной клон ВоВа" они решили запихать еще и масс-пвп и у них просто не хватило ресурсов на все.

Витар Лаэда · 29.04.2014, 13:47

Оффтопите господа. Вернусь с работы - сделаю для вас отдельную тему.

Vickers_renamed_918446_10042021 · 29.04.2014, 14:36

в конан не играл, но в вахе проблема была не в багах, а в неспособности игры надолго затянуть, мотивацию толком так и не нашли, когда пвп-рубилово приедалось, оказывалось, что кроме него и делать-то нечего.
ну и дисбаланс свою роль сыграл - одна фракция всегда фармила другую, проигрывающие ливали потому что обидно, выигрывающие - потому что скучно.
а баги наоборот держали народ в игре - потому что по-моему несколько месяцев из-за багов столицу в принципе было невозможно взять, когда же ее взяли - народ начал ливать еще активнее :)

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 29.04.2014, 14:46

Цитата:

Сообщение от Vickers

в неспособности игры надолго затянуть, мотивацию толком так и не нашли, когда пвп-рубилово приедалось, оказывалось, что кроме него и делать-то нечего.

Ну а теперь представь что на РвР в вахе бы забили с самого начала, из ПвП оставили бы только варзоны им подобное, а вместо этого налепили бы еще десяток-другой данжей.
Грубо говоря еще один ВоВ, только в обертке от вселенной Вархамера. Банально, ничего нового, но я уверен что если бы сделали так, то в игру народ бы до сих пор играл.

Цитата:

Сообщение от Vickers

ну и дисбаланс свою роль сыграл - одна фракция всегда фармила другую, проигрывающие ливали потому что обидно, выигрывающие - потому что скучно.

Угу, потому что в Вахе пытались сбалансировать классы для соло-кача и группового ПвЕ-контента, для соло-ПвП, для варзон и для масс-ПвП. Все сразу. А такое сделать практически нереально. Вот тебе и вечный дисбаланс, нерфы, апы и недовольство игроков.

Цитата:

Сообщение от Витар Лаэда

Оффтопите господа. Вернусь с работы - сделаю для вас отдельную тему.

Спасибо.

Добрый Ээх · 29.04.2014, 15:01

Цитата:

Сообщение от Kanut79

"РПГ" она с большой натяжкой. С оооочень большой.

Абсолютно не согласен. Ролеплея там навалом. Люди играют роли пиратов, торговцев, командующих флотом, президентов корпораций и альянсов. В этом больше ролеплея, чем в прохождении квестиков или проведении искусственных ролеплей ивентов на РП-серваках.

Цитата:

Сообщение от Kanut79

Неужели близзы не смогли бы прикрутить к ВоВ "мотивированное масс-пвп" если бы в этом была необходимость? Или возьми те же Вархаммер и Конана, в которых масс-пвп пытались пропихнуть как одну из основных фишек игры? И где они сейчас? Да, можно сказать что эти игры сфэйлились из-за багов, дисбаланса и отсуствия контента,

Именно из-за этого и сфейлились. А масс-пвп в той же вахе люди до сих пор вспоминают.

Цитата:

Сообщение от Kanut79

но причиной этих самых багов/дисбаланса/отсуствия контента как раз стало то что вместо того чтобы сделать "очередной клон ВоВа" они решили запихать еще и масс-пвп и у них просто не хватило ресурсов на все.

Ни ты, ни я не знаем, что было реальной причиной.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Kanut79

Ну а теперь представь что на РвР в вахе бы забили с самого начала, из ПвП оставили бы только варзоны им подобное, а вместо этого налепили бы еще десяток-другой данжей.
Грубо говоря еще один ВоВ, только в обертке от вселенной Вархамера. Банально, ничего нового, но я уверен что если бы сделали так, то в игру народ бы до сих пор играл.

Или разбежался еще быстрее.

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 29.04.2014, 15:23

Цитата:

Сообщение от Добрый Ээх

Именно из-за этого и сфейлились. А масс-пвп в той же вахе люди до сих пор вспоминают.

Угу. Я тоже от него фанател. Но как тут уже писалось выше, одного масс-пвп мало чтобы удержать людей в парке развлечений. А для того чтобы в игре было еще что-то она должна и стоить больше.

Цитата:

Сообщение от Добрый Ээх

Ни ты, ни я не знаем, что было реальной причиной.

Причиной стало то что захотели одной задницей усидеть на нескольких стульях.
По моему даже сам Джейкобс в одном из интервью признал что надо было либо делать три фракции и еще больший упор на ПвП, либо сильнее концентрироваться на ПвЕ-контенте, а ПвП сделать абсолютно вторичным.
Изначально игра же вообще задумывалась чуть ли не как чистый ПвП, но потом "испугались" что будет мало желающих и перелопатили концепт.

Цитата:

Сообщение от Добрый Ээх

Или разбежался еще быстрее.

Посмотри на СВТОР. Вот он типичный "ВоВоклон в обертке известной вселенной". ЕА учла свои ошибки.

Narajan · 29.04.2014, 16:53

Лучше бы вы о локализации Свотора столько думали чем о масс ПВП для которого и двигла нет и железа у геймеров(в массе).Меня ломает отсутсвие великомогучего. мне плохо, а тут о масс пвп пишут

Добрый Ээх · 29.04.2014, 16:58

Тебе лучше, ты и думай. Меня наличие локализации совершенно не интересует.

Цитата:

Сообщение от Kanut79

Посмотри на СВТОР. Вот он типичный "ВоВоклон в обертке известной вселенной". ЕА учла свои ошибки.

Чем любителям "вовоклонов" помешает добавление мотивированного массПвП для тех, кто его хочет?

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 29.04.2014, 17:05

Цитата:

Сообщение от Добрый Ээх

Чем любителям "вовоклонов" помешает добавление мотивированного массПвП для тех, кто его хочет?

То что из-за этого не будет добaвлено что-то другое. Потому что масс-pvp из воздуха не возьмется, на него нужно потратить ресурсы. И эти же самые ресурсы можно потратить на что-то другое.

Добрый Ээх · 29.04.2014, 17:26

Цитата:

Сообщение от Kanut79

То что из-за этого не будет добaвлено что-то другое. Потому что масс-pvp из воздуха не возьмется, на него нужно потратить ресурсы. И эти же самые ресурсы можно потратить на что-то другое.

GSF тоже "что-то другое". И много хомяков, любителей фармить опсы, плакало на тему "нафига это GSF сделали, лучше бы новый опс запилили". Тем не менее потратили ресурсы и сделали, и есть люди, которые летают и радуются такой возможности. И для массПвп своя группа игроков найдется.

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 29.04.2014, 17:36

Цитата:

Сообщение от Добрый Ээх

GSF тоже "что-то другое". И много хомяков, любителей фармить опсы, плакало на тему "нафига это GSF сделали, лучше бы новый опс запилили". Тем не менее потратили ресурсы и сделали, и есть люди, которые летают и радуются такой возможности. И для массПвп своя группа игроков найдется.

Как бы пародоксально это не звучало, но запилить GSF намного проще чем запилить масс-пвп.

Добавление GSF например вообще никак не повлияло на остальные составляющие СВТОРа. А добавь масс-пвп и надо будет как минимум переделывать весь баланс классов, потому что в том виде как он есть для масс-пвп он не годится. А начни менять баланс и начнуть ныть ПвЕшеры и варзонщики.
Про то что для масс-пвп нужно переделывать весь движок игры это вообще отдельный разговор.

И не надо забывать про то что собираются выпускать отдельную игру по GSF и можно считать что добавление ее в СВТОР это просто приятный бонус, а сам GSF делали совсем для другого.

Rokk_renamed_890539_13102020 · 29.04.2014, 17:38

О, вы всё ещё о масспвп в темке про локализацию?