Discussion JAVA or PTS? Хочешь поговорить об этом? - Page 4

sk4nk · 20.10.2013, 20:51

Всем привет, дорогие друзья!

В этой теме мы поговорим о сборках серверов Lineage II.

Я попытаюсь максимально подробно и понятно рассказать о свойствах, плюсах и различиях всех типов сборок.

Итак, поехали!

Если вдаваться в техническую сторону игровых проектов, то все они базируются на сборках 2х типов: Java и PTS

Коротко пройдемся по каждому из них, выявляя слабые и сильные стороны.

Java - это своеобразный эмулятор, написанный на языке, чье название он и носит: Java. Гибкость и легкость в освоении кода дает возможность любому преславутому админу внести свои поправки в игровой сайд. Даже самый неопытный администратор сможет пофиксить небольшие ошибки\баги.

Из плюсов можно выделить основные характеристики:

Плюсы:

Меньшее потребление ресурсов
Гибкость в реализации (любой ивент\фичу гораздо легче будет сделать именно на яве)
Более развита сфера разработки (много команд)
Больше специалистов

А вот основные минусы.

Минусы:

Серьёзные отличия игрового контента от официального
Наличие как больших и серьезных багов, так и мелких недочётов
Плохая реализация "трудных" моментов (АИ мобов (их поведение), локации, и проч.)

Однако несмотря на все минусы, в мире все-таки существует несколько действительно играбельных сборок на яве.

Теперь о PTS.

PTS - официальный дистрибутив серверной части от NcSOFT (разработчиков игры). Платформа написана на C++

Откуда админы берут PTS, и откуда его взяли вообще?

В основном, все PTS сервера (речь идет о HighFive\GoD+) берутся в аренду у одной известной фирмы, которая дает сборки под % с доната.

PTS Gracia Final есть в свободном доступе. Скачать ее может каждый человек, который умеет пользоваться гуглом.

НО: Та версия, что лежит в паблике - ужасна. Там есть удручающее кол-во багов, как критичных, так и не очень.
А кодеры взяли эту сборку, подлатали баги, и теперь продают админам за N-ую сумму денег.

А вообще, все PTS сборки либо сливаются прямиком с Live (боевых) и PTS (public test server) серверов, либо делаются "экстендером" (поднятие с одних хроник на другие, или наоборот).

Небольшой списочек происхождения:

C4 - Слитая.
Interlude - экст. С4, сапомис.
Gracia Final - Слитая
Epilogue - экст. ГФ
High Five - Слитая\Экст (есть 2 варианта).
GoD+ - Слитая.

Не смотря на то, что это официальный продукт, у него также есть свои плюсы и минусы.

О хорошем:

Стабильность.
Реализация "каг на оффе"
Трудность в настройке и запуске (плюс потому, что не каждый школьник сможет вообще запустить PTS, соответственно, PTS запускают лишь реально шарящие админы)

О плохом:

Огромное потребление ресурсов
Большие трудности в реализации (написать какую-либо фичу будет либо очень трудно, либо очень дорого)
Менее гибкая программная часть
Баги, кочующие с офа (как "приятные", так и плохие, портящие игру).

В целом, если обобщить все вышеописанное, то PTS - это сборка, где все действительно рабтает "каг на офе". Но это не исключает того, что там не будет тех кривостей и багов, которые были на руофе.

А теперь поговорим про основные отличия Java сборок и PTS.

Начну с того, что ява сборка - это лишь эмулятор игры Lineage II. То есть, 100% качества и соответствия с официальной версией на ява сборках достигнуть не получится.

Не спорю, в целом есть играбельные сборки на яве. Но достичь 100% соответствия с офом - нельзя.

Рассмотрим самые основные отличия, а также способы определения типа сборки.

Примечание: я не стал описывать самые явные признаки птса, такие как откат скиллов в макросе, баг сосок и тд.

1. AI монстров.

AI - это искусственный интеллект монстров. Всех монстров. Абсолютно.

На PTS у КАЖДОГО моба (будь то эльпи 1 lvl, забытый богами кобольд или же моб с топ спота) есть своё AI. Использование скиллов, беготня и нагиб - за это отвечает AI.

На яве проблематично в точности воссоздать верное AI, поэтому поведение монстров на PTS и на яве сильно различается.

2. Покупка заточенных вещей.

На многих явах (почти на всех) нету проверки на уровень заточки при покупке предмета. Поэтому запомните:

На PTS если кто-то покупает заточенную вещь (будь то венера кинжал +2, или же кармиан +6), то и продать возможно ТОЛЬКО заточенную вещь. Покупают венера кинжал +2 - смогут продать только +2, и никак иначе.

3. Разговор с НПС.

На PTS нельзя говорить с любыми НПЦ, пока вы сидите на трейде.
Также нельзя разговаривать с НПЦ, когда вы просто сидите.

На PTS, после обычного разговора с НПЦ, от него нельзя отойти в течении маленького промежутка времени. Если же после разговора с НПС можно убежать сразу - ява.

4. Пробежал - сел.

Маленькая мелочь. На PTS, если во время бега нажать действие "Сесть", то персонаж сядет только тогда, когда добежит до точки.

Если во время бега персонаж сядет сразу - ява.

5. Беготня петомца\суммона при атаке.

Если при атаке петомца\сумонна он просто стоит и получает урон - это ява.

На PTS же, когда пет получает урон, он начинает судорожно ~~биться в припадках~~ бегать вокруг своего хозяина.

6. Срабатывание автососок при одевании пушки.

Представим ситуацию. У вас в руках оружие (любое), включены соски. Вы снимаете эту пушку и тут же одеваете.

На PTS перед тем, как на новом оружии сработают соски будет пауза. Её можно заметить.

На многих ява сборках соски срабатывают сразу.

Дополнение.

Quote:

Originally Posted by Ennaque

1.на ПТС серверах система дебаффов/бафов настроена так, что один баф/дебаф заменяет другой только в случае равенства значений параметров abnormal_type и если abnormal_lv того бафа/дебафа, который накладывается, больше или равен abnormal_lv'у того бафа/дебафа, который уже лежит на персонаже. Время при этом не учитывается.

Если говорить русским языком -
есть скилл у ХК - Horror(фир на 10 секунд), есть у фир +30 кост у магов(висит 70 секунд)
на ПТС - вешаешь на персонажа +30 cost фир мага, после этого накладываешь Horror.
На ПТСе Horror заменит фир мага, провисит своё время, спадёт, а фир мага после этого не вернётся.
На гавноявах учитывается время действия дебаффа, т.е. при таком же эксперименте произойдёт
1)фир ХК тупо не перебьёт фир мага, т.к. время действия у него меньшее
2)фир ХК перебьёт фир мага, провисит своё время и после этого вернётся фир мага(на гавноявах есть такое явление, как откладывание эффекта)

2.Так же сразу можно опознать яву по системным сообщенькам
1)на гавноявах при снятии бафа альт+кликом систмное сообщение типа "$s1 has worn off"(привет астериус), либо его не будет вообще
на ПТС - The effect of $s1 has been removed
2)при переналожении дебаффа/бафа на ПТС будет 2 сообщения.
1.The effect of $s1 has been removed
2.$s1’s effect can be felt
На гавноявах либо первого вообще не будет, либо оно будет "$s1 has worn off"(привет астериус снова)
3)Ни на 1 ПТСе не видел системного сообщения о прохождении дебаффа, если дебафф прошёл, то просто не пишет про резист, если не прошёл - $c1 has resisted your $s2
Если выдаётся системная сообщенька при прохождении дебаффа - ява привет

3.На ПТС есть такое явление, как каст скиллов на ходу. Например, Shield of faith(пати уд танков), Warp - во время каста скилла можно бежать. На гавноявах этого нет, ни на 1 не видел.

4.Так же одно из главных отличий - следование за чаром при попытке автоатаке или при попытке кастовать скилл
На ПТС - если кликать мышкой на землю за препятствие, то чар побежит к этому месту по лучшему пути
Если выделить чара, который стоит за препятствием и нажать автоатаку/какой-либо скилл то чар побежит к своей цели ПО ПРЯМОЙ и само собой, остановится у препятствия.
На Явах - если выделить чара, который стоит за препятствием и нажать автоатаку/какой-либо скилл, то чар побежит по ЛУЧШЕМУ ПУТИ и само собой, оббежит препятствие и начнёт атаку/кастанёт скилл

Quote:

Originally Posted by Ennaque

На ПТС при использовании итема(например, СОЕ) будет 2 системных сообщения
1.You use $s1.
2.$s1 has disappeared.

На явах они идут В ОБРАТНОМ ПОРЯДКЕ, сначала, судя по системным сообщениям, исчезает итем, а после этого начинается его использование.

Ну и в завершение, если у вас есть желание дополнить тему, или наоборот, оспорить некоторые моменты - прошу ко мне в ЛС, поговорим.

Выражаю благодарность за всяческую помощь в составлении гайда следующим людям:

RomkaCW
DiagoD (команда open-team)
Zubastic
Asmodiel
MrShyr

Ennaque · 31.10.2013, 15:54

Quote:

Originally Posted by HannahMontana

Ну хотя бы потому, что на яве скилы могут работать не так как надо? Хотя мб ил явы уже допилили более-менее.

это "как надо" оно не всегда логично, да и вообще не всегда нужно имхо
на ПТСе скиллы, кастующиеся на пэта, начинают кастоваться даже тогда, когда пэт стоит за стеной. Т.к. он стоит за стеной - они не докастовываются и фейлятся с надписью cannot see target. На явах тебе сразу напишет сразу "cannot see target" и скилл не пойдёт в откат, тупо не начнёт юзаться. Зачем делать бред оффа, если то, как реализовано на яве, гораздо логичнее?)
Или тот же Erase вспомнить. На птсе каст начнётся, даже если живого чара выделишь(эффекта не будет офк). На явах при попытке каста на живого чара будет сообщенька типа "неверная цель". Смысл делать так, как на ПТСе?
Можно ещё контратаку вспомнить. На ПТСе физ.абилки, заточенные именно на дуэль(все, кроме Backstab) вообще не контратакуются. Нафиг это? Где логика? Нафиг вообще тогда контратака нужна на ХФ? На явах этот бред, как правило, не делают, потому у авшек, берсов и хк яв остаётся рабочая контратака.
Да, на явах, как правило, неверно пашут скиллы типа spell turning, betrayal mark и.т.п. Но даже если их сделают "как на оффе", пользы от них всё равно не будет, т.к. они и там были почти бесполезными. И какой тогда смысл делать "по оффу"?

Quote:

Originally Posted by Re_animatoR

ПТС может быть лучше явы только до рейтов х3-х4.

истина где-то тут

Gorezone_renamed_669439_13042023 · 01.11.2013, 00:10

Quote:

Originally Posted by Ennaque

это "как надо" оно не всегда логично, да и вообще не всегда нужно имхо
на ПТСе скиллы, кастующиеся на пэта, начинают кастоваться даже тогда, когда пэт стоит за стеной. Т.к. он стоит за стеной - они не докастовываются и фейлятся с надписью cannot see target. На явах тебе сразу напишет сразу "cannot see target" и скилл не пойдёт в откат, тупо не начнёт юзаться. Зачем делать бред оффа, если то, как реализовано на яве, гораздо логичнее?)
Или тот же Erase вспомнить. На птсе каст начнётся, даже если живого чара выделишь(эффекта не будет офк). На явах при попытке каста на живого чара будет сообщенька типа "неверная цель". Смысл делать так, как на ПТСе?
Можно ещё контратаку вспомнить. На ПТСе физ.абилки, заточенные именно на дуэль(все, кроме Backstab) вообще не контратакуются. Нафиг это? Где логика? Нафиг вообще тогда контратака нужна на ХФ? На явах этот бред, как правило, не делают, потому у авшек, берсов и хк яв остаётся рабочая контратака.
Да, на явах, как правило, неверно пашут скиллы типа spell turning, betrayal mark и.т.п. Но даже если их сделают "как на оффе", пользы от них всё равно не будет, т.к. они и там были почти бесполезными. И какой тогда смысл делать "по оффу"?

истина где-то тут

Ennaque, Hello!

PS TpeHePoK

Zubastic · 01.11.2013, 01:20

Про контератаку бред написан. Дуэль нужна для того, чтобы убиваьь танков...

Ennaque · 01.11.2013, 06:56

Quote:

Originally Posted by Zubastic

Про контератаку бред написан. Дуэль нужна для того, чтобы убиваьь танков...

Ты хочешь сказать, что ближние скиллы, заточенные на дуэль, контратакуются на ПТС?) или в чём бред?

Quote:

Originally Posted by Gorez19396

Ennaque, Hello!

PS TpeHePoK

q

Zubastic · 01.11.2013, 10:13

На дуэль контратакуются 1 раз. А остальные 2 раза.

No3nvy_renamed_592143_13122023 · 01.11.2013, 10:26

Quote:

Originally Posted by Zubastic

На дуэль контратакуются 1 раз. А остальные 2 раза.

Там был какой-то косяк с механикой дедлика, заточенного на дуэль. Там пропадала в формуле какая-то составляющая что ли при заточке на дэль. Диггер выкладывал там код. (Тему найти не смог).

Добавлено через 1 минуту

Quote:

Originally Posted by Ennaque

это "как надо" оно не всегда логично, да и вообще не всегда нужно имхо

Есать одна проблема. Играя на явах, ни разу не встречал админа/кодера, достаточно хорошо подкованного в ла2 в принципе. Куда этим людям подкручивать баланс, если они не знают очевидных вещей?

Zubastic · 01.11.2013, 10:40

Про дедлик не помню...поискать надо будет потом.

Ennaque · 01.11.2013, 11:38

Quote:

Originally Posted by Zubastic

На дуэль контратакуются 1 раз. А остальные 2 раза.

не хочу искать на фрапсах с ру на ютубе(лень, да)
с птса рпг пруф кину
бэк +27 дуэль http://sau.su/fd90cc43b6676389fa9374.../Shot00941.jpg
летал +15 дуэль http://sau.su/7258dcae49704411943d6d.../Shot00942.jpg
как видим, сообщенька есть о рефлекте, а дамага нет
http://sau.su/d7e492ee3e61d590dd5720.../Shot00943.jpg дедлик +21 дуэль, такая же история
http://sau.su/839a3a464a384f22dd794b.../Shot00944.jpg тир, скилл видим сами

Те, кому не лень, кстати, могут скачать птску финала, которая лежит в шаре и проверить заточку на дуэль там. Там всё так же будет.

Добавлено через 1 минуту

Quote:

Originally Posted by Eerthion

Там был какой-то косяк с механикой дедлика, заточенного на дуэль. Там пропадала в формуле какая-то составляющая что ли при заточке на дэль. Диггер выкладывал там код. (Тему найти не смог).

Дело не в механике дедлика, такая херня со всеми ближними физ.скиллами кроме бэкстаба

Zubastic · 01.11.2013, 11:58

Странно в том, что на птс финала я такое не замечал...ну да ладно.

Re_animatoR_renamed_650257_02122019 · 01.11.2013, 12:38

Quote:

Originally Posted by Zubastic

Странно в том, что на птс финала я такое не замечал...ну да ладно.

у вас вампир же творит чо хочет=) там своя птс, с блекджэком и шлюхамэ

Ennaque · 01.11.2013, 15:13

Quote:

Originally Posted by Zubastic

Странно в том, что на птс финала я такое не замечал...ну да ладно.

я про ту птску, которая лежит в шаре(1хп рес, багнутый сод без стадии защиты и.т.п.)
Перед рпг х3 на тест серве, который поднимали трибуналы, я проверял эту херню. Там абсолютно так же, как на ХФ.

Zubastic · 01.11.2013, 18:23

Ну я тоже ее ковырял... Вообщем давно это было..

Евгений Шнырк · 04.11.2013, 00:30

java можно запустить на телефоне старом и ОК будет

xNoName · 05.11.2013, 23:34

сечки на дуэль не отражаются и это правильно

Добавлено через 6 минут

Quote:

Originally Posted by Re_animatoR

Играя на высоких рейтах Вы уже играете не в оригинальную игру. И если администрация с пвп сервером x30 или еще хуже x1000 говорит - а у нас "ПыТыЭс" и все "кагнаоффе" - то лучше поищите нормальную яву, на ней будет куда интереснее:)

какая тебе разница как идет процесс кача на хай рейтах на пвп серверах главное это правильная работа скилов и все...т.к пвп сервера типо х50 это по*****ть недельку и сидеть на оли и приходить на фарм эпиков

Zubastic · 06.11.2013, 01:21

БАИВОЙ РЕВ НИРАБОТАИТ!!!1111

HannahMontana · 06.11.2013, 10:48

Quote:

Originally Posted by Zubastic

БАИВОЙ РЕВ НИРАБОТАИТ!!!1111

Зуб флудер, лучше бы хоть чуточку занавес приоткрыл, что там у вас за проект.

Re_animatoR_renamed_650257_02122019 · 06.11.2013, 15:40

Quote:

Originally Posted by xNoName

какая тебе разница как идет процесс кача на хай рейтах на пвп серверах главное это правильная работа скилов и все...т.к пвп сервера типо х50 это по*****ть недельку и сидеть на оли и приходить на фарм эпиков

Включай думалку и попробуй допереть сам почему разница есть;)

Ennaque · 06.11.2013, 22:04

Quote:

Originally Posted by xNoName

какая тебе разница как идет процесс кача на хай рейтах на пвп серверах главное это правильная работа скилов и все...т.к пвп сервера типо х50 это по*****ть недельку и сидеть на оли и приходить на фарм эпиков

балансы между классами в случаях "когда весь сервер с +10-15 скиллами в ворпалах весперах" и "когда полсервера в элегии и почти весь +15-30" эм...ну, так скажем, слегка отличаются. Корейцы задумывали баланс не под второй случай:)(хотя хз, думали ли они чем-то вообще)
но на гавнояве админ может понерфить крис суммонеров/фир/ещё что-нибудь. ПТСок с ХФом, например, где изменяли что-то в балансе классов, я вообще не видел.

Клейн_renamed_1028516_09042021 · 06.11.2013, 22:30

Quote:

Originally Posted by Ennaque

ПТСок с ХФом, например, где изменяли что-то в балансе классов, я вообще не видел.

Адвекст

Но там скорее не намеренное изменение баланса, а просто недоделанно

ММ3_renamed_1066948_03102019 · 07.11.2013, 00:20

Баланс только на мультипрофе может быть инфа сотка

xNoName · 07.11.2013, 13:38

Quote:

Originally Posted by Ennaque

балансы между классами в случаях "когда весь сервер с +10-15 скиллами в ворпалах весперах" и "когда полсервера в элегии и почти весь +15-30" эм...ну, так скажем, слегка отличаются. Корейцы задумывали баланс не под второй случай:)(хотя хз, думали ли они чем-то вообще)
но на гавнояве админ может понерфить крис суммонеров/фир/ещё что-нибудь. ПТСок с ХФом, например, где изменяли что-то в балансе классов, я вообще не видел.

v l2 nety balansa v kakihto hronikah odni gnyt v drygih drygie klasi naprimer slb
na kajdom servake kotoriu` jivet ne odin mesac prihodit takoi moment kogda y vseh fyl bust 15/30 fyl shmotki

Ennaque · 14.11.2013, 07:48

Quote:

Originally Posted by xNoName

v l2 nety balansa v kakihto hronikah odni gnyt v drygih drygie klasi naprimer slb
na kajdom servake kotoriu` jivet ne odin mesac prihodit takoi moment kogda y vseh fyl bust 15/30 fyl shmotki

Quote:

Originally Posted by xNoName

какая тебе разница как идет процесс кача на хай рейтах на пвп серверах главное это правильная работа скилов и все...т.к пвп сервера типо х50 это по*****ть недельку и сидеть на оли и приходить на фарм эпиков

Момент "когда у всех 15-30" придёт на высоких рейтах гораздо быстрее, это не очень то и хорошо...на оффе фулл буста прям у всех точно не было, т.к. хроники обновились раньше, чем игроки смогли себя полностью проточить.
Без +30 кост фиров, трансов, слипов хф очень даже неплох, имхо. Но на х50++ рейтах +30 заточку сделают даже самые печальные игроки довольно быстро.

Ну и немного по сабжу...

если Shield Deflect Magic наносит урон по валакасу, то вряд ли у вас на сервере ява. На всех явоХФ возможность фармить валика рефлектом полностью убрана.

Так же очень сильно различаются и билдеры. Если "админчег" спалился с вот такой панелью >

и он утверждает, что у него на сервере стоит ПТС - смело ссыте ему на лицо.
Если же видите на скрине админчега сообщения от SYS(как на моём скрине с валика), то скорее всего ПТС

Клейн_renamed_1028516_09042021 · 14.11.2013, 10:18

Ты роо адвекстовый ХФ не забывай, там нет фарма рефлектом валакаса

Ennaque · 14.11.2013, 10:29

Quote:

Originally Posted by Клейн

Ты роо адвекстовый ХФ не забывай, там нет фарма рефлектом валакаса

там урон вообще не идёт?
из всех фиксов этой ошибки я видел только костыли типа добавления эффекта +300 м.дефа(чтобы м.деф нельзя было сделать очень низким)

Клейн_renamed_1028516_09042021 · 14.11.2013, 10:53

Я не знаю как, не фармил валика тамошнего. Просто знаю, что рефлектом не убить. Они ещё в ГФ и ХФ пофиксили АИ фринтезы