Discussion Профессии - Page 4

brotherkm · 09.07.2013, 19:04

Я сегодня читал интервью:
Очень заинтересовал гибрид Арканиста и Conj - Scholar.
В то время когда его пет дерется, сам Школяр концентрируется на общщем хиле и кидает реген + у него наверняка будут какие-нибудь бафы/атаующие скиллы от арканиста. Хил его, конечно, согласно Йоши, не так эффективен как у White Mage (гибрида Conj + Гладиатор), но ожидаю, что будет что-то что это дело компенсирует.

Katherlne_renamed_869090_27122020 · 09.07.2013, 19:04

Quote:

Originally Posted by Lupasic

А и в фф не такого понятия как чистый саппорт, у каждого класса есть такие абилки.

То есть игра без классического танк и хила как GW2?

Lupasic_renamed_925603_20042022 · 09.07.2013, 19:09

Тут есть 2 танка,
глад-палыч, классический с щитом и мечом, средний дамаг, лучшая защита+ много хп, много абилок для агро.
Марадер-Варриор с двуручной секирой, большой дамаг+ аое, хорошая защита+ очень много хп, агрит дпмом+ аое скиллами.
Так что можно сказать что не совсем стандартный танк

Хил может атаковать, у него есть скилл типо как у жреца рун(жрун) из Вархамера Онлайн, меняет статы чтобы дамажить лучше. Но его эффективность я не знаю, думаю это сделано чтобы мог играть соло, в основе хилит конечно. Вот потом будет школяр, тоже хил, но его никто не видел еще.
Но по факту у всех должны быть скиллы по хилу, так как всякое бывает, этим отличие от вов итп, где чистая специализация.

Xenobius · 09.07.2013, 20:17

Quote:

Originally Posted by Katherlne

То есть игра без классического танк и хила как GW2?

Игра с самой что ни на есть классической Trinity.
В LFG (тут он называется Duty Finder) классы даже раскрашены по архетипам: Танки синие, хилы зеленые и ДД красные.
"Нестандартность" мародера не выше "нестандартности" танка-DK из WoW'а, только он в меньшей степени avoidance-танк и в большей степени meatshield с высоким ТПС.

Lupasic_renamed_925603_20042022 · 09.07.2013, 20:20

Quote:

Originally Posted by Xenobius

танка-DK

На сколько я помню танковал ты во льду с 2мя мечами, но все равно дк тоже не является стандартным танком, так что хоть убейся тут не совсем стандартные классы. Лансера уж точно нигде нету, да и монахов раз 2 и обсчелся(Панда это ... я промолчу)

Xenobius · 09.07.2013, 23:23

Quote:

Originally Posted by Lupasic

На сколько я помню танковал ты во льду с 2мя мечами, но все равно дк тоже не является стандартным танком, так что хоть убейся тут не совсем стандартные классы. Лансера уж точно нигде нету, да и монахов раз 2 и обсчелся(Панда это ... я промолчу)

Эммм.
Во-первых, фрост спек уже черт знамо сколько лет не является танковым - его место занял блад (двуручник). На пиратке ты что ли играл?
Во-вторых, мне что, начать перечислять игры, где танки бегали с двуручным оружием? Их за последние годы развелось столько, что наверное, только Сквары, печально известные тем, что обожают игнорировать тенденции РС-гейминга могут считать эту фишку (а также копейщиков, рукопашников и т.д.) чем-то новаторским.

Я не говорю, что это априори "плохо", просто на данный момент FFXIV - это компиляция крайне консервативных, проверенных временем идей, ничем "нестандартным" там и не пахнет.

Lupasic_renamed_925603_20042022 · 09.07.2013, 23:28

Армори система именно в таком виде нигде нету, да и это единственная игра где крафт и боевка наравне ставиться разрабами(хотя бы пытается) + будет выращивание чокобо, это так же уже давно забыто, в ла2 помойму последний раз было, ну еще в АА будет.

Придумать что то новое трудно, но хорошо подать+ доработать, и будет конфетка, по крайней мере это не клон ВОВа. Тем более много кто играл в фф подался сюда из-за чокобо, скиллов, классов, итп( в фф11 к сожалению не довелось поиграть).

Xenobius · 10.07.2013, 00:34

Quote:

Originally Posted by Lupasic

Армори система именно в таком виде нигде нету, да и это единственная игра где крафт и боевка наравне ставиться разрабами(хотя бы пытается) + будет выращивание чокобо, это так же уже давно забыто, в ла2 помойму последний раз было, ну еще в АА будет.

Придумать что то новое трудно, но хорошо подать+ доработать, и будет конфетка, по крайней мере это не клон ВОВа.

Увы.
Армори система мало чем отличается от возможности качать твинков в других ММО, просто сделано удобнее - не надо релогаться, да и чар тот же самый. Заимстование скиллов у других профессий уже было в той же ЛА2, так что и тут пролет. Система крафта с навороченными абилками для собственно, крафтинга взята из EverQuest 2, разве что под отдельный класс там это не оформляли. Прокачка боевых петов и\или маунтов была, наверное, в каждой второй ММО - хантерские петы в ВоВе, компаньоны в SWTOR и Neverwinter, ездовые драконы в Dragon's Prophet и еще целый сонм подобных фишек в ф2п ММОшках.

Ну и это, касательно ВоВа...
Обе игры относятся к поджанру Theme Park MMO, обе игры опираются на известный бренд, обе по сути, являются компиляциями и творческим переосмыслением чужих идей и работают по очень схожим принципам. Другое дело, что если у Скваров получится повторить успех Близзард, я буду только рад - ВоВу уже давно нужна альтернатива, но что-то не задалось - все прямые конкуренты издохли в рекордные сроки, а в отсутствие этой самой конкуренции сам ВоВ стремительно вырождается. Как по мне - пускай копируют, если силенок хватит сделать это на уровне.

Blizzaga_renamed_820193_20052020 · 10.07.2013, 01:55

Quote:

Originally Posted by brotherkm

Школяр

И только русские называют Ученых школярами.

brotherkm · 10.07.2013, 08:29

Quote:

Originally Posted by Blizzaga

И только русские называют Ученых школярами.

А Thaumaturge травматургами

Lupasic_renamed_925603_20042022 · 10.07.2013, 09:42

Quote:

Originally Posted by brotherkm

А Thaumaturge травматургами

а как было бы правильно, травматами?

brotherkm · 10.07.2013, 11:05

Помню на 1.0 постояноо кто-нибудь злился, когда их называли травматургами

Хотя многие, включая меня, так и не отучились. Предлагалось называть их чудотворцами - но это ж так скучно =)

PS А все потому что это был мой самый первый класс. Удивительно, что он сейчас - не самый у меня прокачанный. Пользы от него было маловато в те времена.

Добавлено через 12 минут
Сейчас вот придет грамотей Blizzaga и расскажет, что правильно thaumaturge произносится примерно так: 'фо:мэтёдж (первая "ф" - как глухая [th] - ударение на первый слог - лень подбирать транскрипцию в таблице знаков).
Не сложное слово, если попрактиковаться.

Blizzaga_renamed_820193_20052020 · 10.07.2013, 11:22

Правильно thaumaturge произносится примерно так:...
Стоп, я чувствую, Ванга поблизости. Быстро придумать что-нибудь нестандартное!

Предлагаю THM называть "дзюдзюцуси", а CNJ — "гэндзюцуси".

Xenobius · 10.07.2013, 11:28

Quote:

Originally Posted by Lupasic

а как было бы правильно, травматами?

А правильно - дружить хотя бы с гуглом.
Если вас не устраивает перевод с английского (маг, чудотворец), есть в руском языке родственное слово Тавматургия, т.е. можете фокуснимками называть.

Quote:

Предлагаю THM называть "дзюдзюцуси", а CNJ — "гэндзюцуси".

Изыди, нечистый выкормыш Поливанова!

Lupasic_renamed_925603_20042022 · 10.07.2013, 11:30

Quote:

Originally Posted by Blizzaga

гэндзюцуси

можешь меня убивать, но в Нарике генд это иллюзия, то есть как конж должен переводиться?
а и дзю как переводиться?

Добавлено через 2 минуты

Quote:

Originally Posted by Xenobius

А правильно - дружить хотя бы с гуглом.

гугл не люблю, яндекс больше по душе, я и про травматургию знаю, мне был интересен ответ "экспертов", сам из зову травматами, либо трам, и не парюсь

Blizzaga_renamed_820193_20052020 · 10.07.2013, 11:39

Quote:

Originally Posted by Lupasic

можешь меня убивать, но в Нарике генд это иллюзия, то есть как конж должен переводиться?

Иллюзионист, чародей, фокусник. А само слово "conjurer" как переводится, по-твоему? Тут полное соответствие японского и английского вариантов.

Quote:

Originally Posted by Xenobius

Изыди, нечистый выкормыш Поливанова!

Я солидарен с поливановскими "си" (потому как "ши" — это дистиллированный ****ец Хэпберн-кунов, не могущих в отличия английского "shi" от русского "ши", ну а "щи"... м-да), но вот с его "ти" я категорически не согласен!

Добавлено через 2 минуты

Quote:

Originally Posted by Lupasic

а и дзю как переводиться?

Не "дзю", а "дзюцу". В обоих случаях — "магия", "чародейство". Есть, конечно, и другие значения у этого иероглифа.
Ну про "shi" в окончании, я думаю, ты в курсе?

Quote:

Originally Posted by Lupasic

сам из зову травматами

Я зову их "тэ-ха-эм". =)

Lupasic_renamed_925603_20042022 · 10.07.2013, 11:39

Quote:

Originally Posted by Blizzaga

Я солидарен с поливановскими "си" (потому как "ши" — это дистиллированный ****ец Хэпберн-кунов, не могущих в отличия английского "shi" от русского "ши", ну а "щи"... м-да), но вот с его "ти" я категорически не согласен!

нам по карате говорили что вроде плевать ты будешь ши-кать или си-кать, у меня боевое направление называется koshiki и мы называем косики, но так же можно и кошики, тут роли не играет

Blizzaga_renamed_820193_20052020 · 10.07.2013, 11:43

Quote:

Originally Posted by Lupasic

ты будешь ши-кать или си-кать

Ну так сейчас речь про запись, а не чтение. Читаю я эти слоги как среднее между "си" и "щи".

brotherkm · 10.07.2013, 11:56

Раз уж пошли предложения, то вот мои три копейки:
предлагаю называть их "тургами" - так никто не обидится.

Quote:

Originally Posted by Lupasic

koshiki

А вот японцы произнесли бы как "кощьки"

Blizzaga_renamed_820193_20052020 · 10.07.2013, 11:59

Quote:

Originally Posted by brotherkm

А вот японцы произнесли бы как "кощьки"

А Хэпбёрн-кун — "кошки".

Xenobius · 10.07.2013, 12:01

Quote:

Originally Posted by Blizzaga

Я солидарен с поливановскими "си" (потому как "ши" — это дистиллированный ****ец Хэпберн-кунов, не могущих в отличия английского "shi" от русского "ши", ну а "щи"... м-да), но вот с его "ти" я категорически не согласен!

С "суси" солидарен?! Еще и "синигами", небось? Неее, поливановец, лесом такие транскрипции.

Quote:

то есть как конж должен переводиться?

Конжа (幻術士) в принципе, можно перевести как "использующий силу иллюзий".
Тавматурга (呪術士) - соответственно, как "использующего силу проклятий", потому что 呪 (noroi) - проклятье и есть.

Brainel_renamed_723117_22122020 · 10.07.2013, 12:16

Quote:

Originally Posted by Blizzaga

Я солидарен с поливановскими "си" (потому как "ши" — это дистиллированный ****ец Хэпберн-кунов, не могущих в отличия английского "shi" от русского "ши", ну а "щи"... м-да), но вот с его "ти" я категорически не согласен!

В моей группе занималась девочка, так вот, она за 4 года изучения языка, так и не научилась вменяемой артикуляции и произношению. Зато Шикала она отменно, даже мы вздрагивали во время занятий

Чего уж говорить о преподавателе (японец), который каждый раз делал замечания, и так и не смог отучить.
Вот это и есть сила русского духа

Quote:

Originally Posted by Xenobius

Тавматурга (呪術士) - соответственно, как "использующего силу проклятий", потому что 呪 (noroi) - проклятье и есть.

呪 (のろい) отдельно переводить, в данном случае, не имеет смысла.
Здесь все проще: у существительного 呪術 (じゅじゅつ), имеется четкое значение - это магия, колдовство. А 士 (し) в данном случае, используется в качестве суффикса, с указанием на лицо.
Переводится просто - маг, колдун.

Xenobius · 10.07.2013, 13:02

Quote:

Originally Posted by Brainel

В моей группе занималась девочка, так вот, она за 4 года изучения языка, так и не научилась вменяемой артикуляции и произношению. Зато Шикала она отменно, даже мы вздрагивали во время занятий

Чего уж говорить о преподавателе (японец), который каждый раз делал замечания, и так и не смог отучить.
Вот это и есть сила русского духа

呪 (のろい) отдельно переводить, в данном случае, не имеет смысла.
Здесь все проще: у существительного 呪術 (じゅじゅつ), имеется четкое значение - это магия, колдовство. А 士 (し) в данном случае, используется в качестве суффикса, с указанием на лицо.
Переводится просто - маг, колдун.

Я вообще считаю, что палку с выведением единого стандарта перегнули как Хэпберн, таки Поливанов.
Послушать речь - сразу понимаешь, что оба варианта - весьма грубая аппроксимация, нормальное произношение надо "спопугаить" у носителей языка и никак иначе.

Что до кандзи - я в курсе, что переводить индивидуальные иероглифы не принято, просто с "noroi" уж больно показательный перевод (в контексте того, что творят черные маги) получается. Первый иероглиф конжа (как его там, maboroshi?) тоже намекает на род занятий, правда, не столь прозрачно - конж все-таки в основном, лечит, а не абстрактные чудеса творит.

Blizzaga_renamed_820193_20052020 · 10.07.2013, 13:31

Quote:

Originally Posted by Xenobius

перегнули как Хэпберн

Нет, у Хэпбёрна конкретно с "shi" все в порядке. В английском "shi" очень похоже на японское 「し」. Но это далеко не русское "ши". Он же не думал, что русские будут побуквенно его форму записи транслитерировать.

Особо ~~упертые~~ упоротые товарищи даже "цу" не признают, пишут "тсу". Ведь это же по Хэпберну!

Brainel_renamed_723117_22122020 · 10.07.2013, 13:32

Quote:

Originally Posted by Xenobius

Послушать речь - сразу понимаешь, что оба варианта - весьма грубая аппроксимация, нормальное произношение надо "спопугаить" у носителей языка и никак иначе.

Согласен.
Но, поскольку возможность "спопугаить" есть не у всех, по крайней мере на первых порах, поэтому и возникли несколько систем. Иначе с обучением было бы тяжко.

Quote:

Originally Posted by Xenobius

просто с "noroi" уж больно показательный перевод (в контексте того, что творят черные маги) получается.

Это просто контекстное совпадение.
Таких в любом языке полно, японский не исключение, как и присутствие 言葉遊び, по нашему - игра слов.

Quote:

Originally Posted by Xenobius

конж все-таки в основном, лечит, а не абстрактные чудеса творит.

Маг, чародей, колдун - по сути, совмещают и отражают "общепринятые явления". Это люди, которым приписывается способность мистического воздействия на других людей, и на явления природы для достижения желаемого эффекта.
Оба персонажа выдуманы, но схожие явления присущи так же обоим.