Discussion Холодная война и советский кинематорграф перестройки - Page 11

Непродажный · 09.09.2026, 14:35

Quote:

Originally Posted by Zedushka

Это понятно, просто для того что бы поменять подшипник надо полностью разобрать машинку, очень трудоемко и поэтому дорого.
Это и есть не ремонтопригодно.

Нет, это ремонтопригодно. Просто дорого делать в частном порядке. И у дешевых аппаратов это стандарт. Ну это твой выбор, дешево и хорошо не бывает.
Пример неремонтопригодности - катюша 213(мфу), там нижняя часть печки входит в состав корпуса, поэтому если печка вышла из строя - новый аппарат.

Добавлено через 3 минуты

Quote:

Originally Posted by kamaelf

бизнес Маска с самого первого дня сидит на тотальном государственном обеспечении США. Аналитики подсчитали, что его компании освоили как минимум 38 миллиардов долларов государственных субсидий, грантов и контрактов от NASA и Пентагона . В 2008 году SpaceX выжила только потому, что государство влило в неё 1,6 миллиарда, спасая от банкротства
Более того, Starlink окупается не за счёт дачников, а за счёт многомиллиардных военных контрактов с Пентагоном, который полностью спонсирует Маска через закрытую военную программу Starshield .
Маск не совершил ни одного фундаментального научного открытия. Он просто взял технологии ракет и спутниковой связи, которые десятилетиями создавали советские и американские государственные НИИ за счёт бюджетов, красиво их упаковал и коммерциализировал. SpaceX — это просто высокотехнологичный подрядчик на американском госбюджете, которому разрешили приватизировать плоды коллективного труда человечества.

Илон Маск частник, который смог предложить государству что-то такое, что ему дали громадный бюджет на организацию этого, и, в конечном итоге, это окупилось. За старлинк сейчас платят по всему миру, в том числе в России.

Zedushka · 09.09.2026, 14:38

Quote:

Originally Posted by Непродажный

Илон Маск частник, который смог предложить государству что-то такое, что ему дали громадный бюджет на организацию этого, и, в конечном итоге, это окупилось. За старлинк сейчас платят по всему миру, в том числе в России.

Это так, согласен.

Непродажный · 09.09.2026, 14:50

Quote:

Originally Posted by kamaelf

Для тех кто в танке повторяю кто создал твой мобильник:

Капиталисты создали. И дали простым рабочим. СНАЧАЛА на западе, а потом уже всем остальным. А должно было быть совсем по другому, но СССР - говно.

Quote:

Originally Posted by kamaelf

Маск частник на бумаге,

В твоем воображении.

Quote:

Originally Posted by kamaelf

если ты работаешь с юриками в B2B то твой зад намертво прижимает статья 475 ГК РФ,

Только в твоем воображении. Потому что мы обсуждали гарантийные обязательства, а эта статья про ответственность за передачу товара с недостатками. К гарантии она не имеет никакого отношения.
К слову бывают ситуации, когда это работает. Года три назад продали клиенту МФУ какого то нового китайца и я сразу сказал, что покупают кота в мешке, в результате, хотя везде было написано, что аппарат с дуплексом, его там не оказалось. Поскольку у нас на сайте значилось, что дуплекс есть, то мы товар забрали, деньги вернули. Но это не гарантийный случай, это совсем другая история.

Добавлено через 8 минут

Quote:

Originally Posted by kamaelf

Продажа Intel это спасение науки от устроенного вами капиталистического ада 90-х. Учёным нужно было выживать, когда реформаторы уничтожали НИИ ради рынков.

Ученым надо было предлагать государству, как Илон Маск.

kamaelf · 09.09.2026, 14:52

Quote:

Originally Posted by Непродажный

Илон Маск частник, который смог предложить государству что-то такое, что ему дали громадный бюджет на организацию этого, и, в конечном итоге, это окупилось. За старлинк сейчас платят по всему миру, в том числе в России.

Пруф окупаемости Маска в студию! Starlink до сих пор не окупил те 38 миллиардов долларов госсубсидий и грантов, которые Маск выкачал из кармана американских налогоплательщиков.

Россия не платит за Starlink: В РФ эта сеть официально заблокирована Роскомнадзором, а гражданское использование терминалов уголовно наказуемо.
Маск не инноватор, а менеджер: «Предложить государству что-то такое» он смог только потому, что NASA само передало ему чертежи, патенты и отправило своих инженеров на заводы SpaceX, чтобы спасти фирму от банкротства в 2008 году

Маск это просто коммерческий филиал Пентагона на гособеспечении. Государство США дало ему миллиарды и технологии, а он просто наклеил свой шильдик. Никакого «свободного рынка» тут нет.

США и SpaceX официально ввели жесткие технологические ограничения для блокировки Starlink на освобожденных территориях. В начале 2026 года и на протяжении последних лет Пентагон совместно с компанией Илона Маска внедрил систему геозонирования (geofencing), которая физически отключает терминалы вдоль линии боевого соприкосновения, чтобы предотвратить их использование российскими войсками .
Запрет со стороны Минфина США: Американское ведомство по контролю за иностранными активами (OFAC) считает любое коммерческое использование Starlink структурами РФ прямым нарушением санкционного режима

Поэтому SpaceX обязана блокировать терминалы, попавшие в зону боевых действий вне контроля ВСУ.
Внутренний запрет в РФ: При этом в самой России Starlink заблокирован Роскомнадзором «сверху» из соображений национальной безопасности, а за ввоз и использование терминалов частными лицами предусмотрены крупные штрафы.

Сеть зажата в тиски с двух сторон США отключают геозоны по политическим мотивам Пентагона, а РФ блокирует её юридически на государственном уровне. Это лишний раз доказывает, что Starlink не свободный рыночный провайдер, а чистое военно-политическое оружие США.

Непродажный · 09.09.2026, 14:57

Quote:

Originally Posted by kamaelf

Starlink до сих пор не окупил те 38 миллиардов

Пруф?

kamaelf · 09.09.2026, 15:06

Quote:

Originally Posted by Непродажный

Только в твоем воображении. Потому что мы обсуждали гарантийные обязательства, а эта статья про ответственность за передачу товара с недостатками. К гарантии она не имеет никакого отношения.
К слову бывают ситуации, когда это работает. Года три назад продали клиенту МФУ какого то нового китайца и я сразу сказал, что покупают кота в мешке, в результате, хотя везде было написано, что аппарат с дуплексом, его там не оказалось. Поскольку у нас на сайте значилось, что дуплекс есть, то мы товар забрали, деньги вернули. Но это не гарантийный случай, это совсем другая история.

заявлять, что статья 475 ГК РФ «не имеет отношения к гарантии» это расписаться в полной профнепригодности как B2B-продавца. Статья 475 ГК РФ прямо регулирует последствия передачи товара с недостатками, включая те дефекты, которые выявились в течение гарантийного срока. Именно на её основании покупатель-юрик требует от продавца вернуть деньги или заменить товар, если брак нельзя починить
Твой пример с МФУ это чистая статья 475 ГК РФ: когда вернули клиенту деньги за то, что в китайском аппарате не оказалось заявленного дуплекса (двусторонней печати), вы действовали строго по пункту 2 статьи 475 ГК РФ (передача товара с существенными нарушениями требований к качеству/комплектации). Ты исполнил закон,но сам даже не понял, по какой статье тебя нагнули.

Добавлено через 5 минут

Quote:

Originally Posted by Непродажный

Пруф?

Открываешь американскую газету Los Angeles Times, расследование под названием: "Elon Musk's billionaire empire secured by $4.9 billion in government subsidies" . Там детально, по полочкам расписано, как американское государство намертво привязало Маска к бюджету ещё на старте его карьеры .

Открываешь отчеты крупного независимого агентства Grid (раздел "How Elon Musk’s companies space out billions in government contracts and subsidies"). Там черным по белому подсчитано, что с учетом последующих оборонных заказов Пентагона, секретной военной программы Starshield и субсидий на зеленую энергетику, общие вливания государства перевалили за 38 миллиардов долларов .Твой Маск это просто высокотехнологичный подрядчик на американском госбюджете. Без NASA и Пентагона его SpaceX обанкротился бы еще в 2008 году.
Финансовый отчёт SpaceX за 2023–2024 годы показывает, что проект Starlink впервые вышел на чистую прибыль (около $1,5 млрд при выручке в $9 млрд) исключительно потому, что Пентагон и NASA влили в компанию $3 млрд по закрытым военным контрактам программы Starshield.Где смотреть документы:Эти данные официально опубликовало ведущее американское деловое издание The Wall Street Journal в расследовании под названием «Inside SpaceX’s Financials: Revenues Top $9 Billion as Starlink Turns Profit».

Непродажный · 09.09.2026, 15:22

Quote:

Originally Posted by kamaelf

заявлять, что статья 475 ГК РФ «не имеет отношения к гарантии» это расписаться в полной профнепригодности как B2B-продавца. Статья 475 ГК РФ прямо регулирует последствия передачи товара с недостатками, включая те дефекты, которые выявились в течение гарантийного срока. Именно на её основании покупатель-юрик требует от продавца вернуть деньги или заменить товар, если брак нельзя починить

Внимательней читай законы.
По факту - у нас есть юротдел и мы сроду не принимали товар по гарантии, если мы ее не несем. Мы не можем нести ответственность за то, что мы сами не производим.

Quote:

Originally Posted by kamaelf

Открываешь американскую газету Los Angeles Times,

Ну то есть пруфа не будет. Обосрался как с ответственностью продавца, как с мобильниками в СССР, как с "бесплатными благами" у медсестры, как с Илоном Маском, который, оказывается, часть юрлица лицо, а не частное, как с кражами на заводе, ну и так далее.

kamaelf · 09.09.2026, 16:08

Quote:

Originally Posted by Непродажный

Внимательней читай законы.
По факту - у нас есть юротдел и мы сроду не принимали товар по гарантии, если мы ее не несем. Мы не можем нести ответственность за то, что мы сами не производим.

Заявление «Мы не можем нести ответственность за то, что мы сами не производим» это позорный юридический бред. Открываем пункт 3 статьи 470 ГК РФ и пункт 2 статьи 475 ГК РФ: если на товар установлен гарантийный срок, то за любые недостатки, возникшие до передачи товара покупателю, отвечает именно ПРОДАВЕЦ. Покупатель-юрик имеет полное законное право требовать замену или возврат денег напрямую со счета фирмы-продавца. А то, как продавец потом будет бодаться с производителем покупателя вообще не волнует.

Добавлено через 24 минуты

Quote:

Originally Posted by Непродажный

Внимательней читай законы.
По факту - у нас есть юротдел и мы сроду не принимали товар по гарантии, если мы ее не несем. Мы не можем нести ответственность за то, что мы сами не производим.

@gogi растолкуй неучу безграмотному непродажному что такое договор купле-продажи и кто по нему несёт ответственность вне зависиомлсти от гарантии вообще,а уж по гарантии тем паче

Добавлено через 17 минут

Quote:

Originally Posted by Непродажный

Ну то есть пруфа не будет. Обосрался как с ответственностью продавца, как с мобильниками в СССР, как с "бесплатными благами" у медсестры, как с Илоном Маском, который, оказывается, часть юрлица лицо, а не частное, как с кражами на заводе, ну и так далее.

подожди а это что не пруфы? Причём тут юрлицо, ты поехал там уже чтоль со своими юриками,любая коммерческая структура юрлицо может быть и некоммерческая тоже.
https://www.latimes.com/business/la-...531-story.html
https://www.washingtonpost.com/techn...racts-funding/
https://www.wsj.com/business/rocketi...ue-92-441540f3

Непродажный · 09.09.2026, 16:15

Quote:

Originally Posted by kamaelf

растолкуй неучу безграмотному непродажному что такое договор купле-продажи

А если нет договора купли-продажи? Кама, если бы все было так просто, мы несли бы адские потери за весь китайский брак, его там до фига.
Тебе придется смириться с реальностью.
Ты вообще осознаешь, что ты,ни дня не проработав в продажах крупного холдинга, пытаешься мне навязать какие то свои представления о моей работе, при том, что я тебе прямо говорю, что это так не работает.

Quote:

Originally Posted by kamaelf

подожди а это что не пруфы? l

Нет. Голословные утверждения.

kamaelf · 09.09.2026, 16:23

Quote:

Originally Posted by Непродажный

А если нет договора купли-продажи?

как это нет договора купле-продажи, ты даришь бесплатно,дарственную оформляешь вместо договора купле-продажи? Тогда я зайду за мфу к тебе.

Quote:

Originally Posted by Непродажный

Нет. Голословные утверждения.

а что не голословное, я тебе специально загуглил точные ссылки на статьи выложил постом выше. Если бы это было голословно то эти уважаемые издания уже бы по судам затаскали и они бы эти статьи удалили.

Добавлено через 4 минуты

Quote:

Originally Posted by Непродажный

Ты вообще осознаешь, что ты,ни дня не проработав в продажах крупного холдинга, пытаешься мне навязать какие то свои представления о моей работе, при том, что я тебе прямо говорю, что это так не работает.

а я тебе прямо говорю как работает закон, которого ты не знаешь
Это базовый принцип: покупатель по договору купли-продажи состоит в правоотношениях именно с продавцом, а не с производителем, поэтому требования по качеству (замена, возврат денег, ремонт, снижение цены) предъявляются продавцу — а уже продавец потом сам разбирается с производителем в порядке регресса.
Ключевые нормы

Ст. 469 ГК РФ — базовое требование: товар должен соответствовать условиям договора о качестве, а если условий нет — быть пригодным для обычных целей использования.
Ст. 470 ГК РФ — если по договору предоставлена гарантия качества, продавец обязан передать товар, соответствующий этим требованиям, в течение гарантийного срока (п. 2).
Ст. 476 ГК РФ — самая важная статья, распределяет бремя доказывания:

Если гарантии на товар не было — покупатель должен сам доказать, что недостаток возник до передачи товара или по причинам, возникшим до этого момента.
Если гарантия была (например, стандартная заводская/магазинная гарантия) — действует обратное правило: продавец отвечает за недостаток, если не докажет, что тот возник после передачи из-за нарушения покупателем правил эксплуатации, хранения, действий третьих лиц или форс-мажора.

Ст. 475 ГК РФ — что можно требовать:

п. 1 (обычные недостатки): соразмерное уменьшение цены, бесплатное устранение недостатков в разумный срок, либо возмещение своих расходов на устранение.
п. 2 (существенные недостатки — неустранимые, проявляющиеся вновь после ремонта, требующие непропорциональных затрат/времени и т. п.): отказ от договора с возвратом денег, либо замена товара на аналогичный надлежащего качества.

Если у продавца физически нет возможности организовать гарантийный ремонт через ушедшего производителя — это его коммерческий риск, а не законное основание переложить ответственность на покупателя. Покупатель вправе требовать по ст. 475 ГК РФ (ремонт силами продавца/третьей сервисной организации за счёт продавца, снижение цены, возмещение расходов на ремонт, а при существенном недостатке — замену или возврат денег).
Единственное, что реально может «спасти» продавца — это доказать по ст. 476, что недостаток возник после передачи товара и не по его вине (неправильная эксплуатация, скачок напряжения, механическое повреждение и т. п.), либо что гарантия вообще не предоставлялась и покупатель не смог доказать, что дефект был изначальным (заводским).

Так что фраза «мы не производим — не отвечаем» юридически несостоятельна: продавец отвечает по договору купли-продажи, а не по факту производства товара, и уход бренда с рынка это правило не отменяет.

Mifun · 09.09.2026, 16:35

Quote:

Originally Posted by kamaelf

ксерокс уже зарабатывал на копирах, у них там была львиная доля прибыли корпы,чо непонятного

Непонятно, почему они сделав всё первее и имея кучу бабок обосрались, а Джобс продал миллионы компов? Почему его коллеги американские инженеры не наделали своих эпплов?

Quote:

Originally Posted by kamaelf

я не писал фейковые, я написал,что ты ошибаешься, заявив,что самсунг сделал свою литографию. А вот SMIC как раз делает именно свою литографию, не от хорошей жизни, но делает и сделает несмотря на то,что сейчас использует уже устаревшее оборудование от ASML.

Не делают, так же как и самсунг используют чужое оборудование. Так почему одни для тебя - посмешише, а другие буквально перевернули весь твой взгляд на мир?

При том, что и у тех и у других всё абсолютно одно и тоже, разве что у самсунга теперь оборудование новее.

Непродажный · 09.09.2026, 16:38

Quote:

Originally Posted by kamaelf

как это нет договора купле-продажи,

Обыкновенно. Я выставляю счет, клиент платит, я отгружаю.
Поскольку счет является офертой, там проставляются условия гарантии, так вот ты не поверишь, но по некоторым позициям вообще стоит б.г., то есть без гарантии.
Если стоит 1 год с.ц, значит год сервисного центра производителя, если 3 года сц\нл, значит 3 года нетлаба, то есть наша.
И если стоит 1 год с.ц, то максимум что я могу, это помочь с поиском сервисного центра. К слову, если сервисный центр подтверждает неремонтопригодность товара,то такой документ присылается к нам, мы его отсылаем производителю, он возвращает нам деньги, мы возвращаем деньги покупателю. Других регламентов я не знаю.

kamaelf · 09.09.2026, 16:59

Quote:

Originally Posted by Mifun

Не делают, так же как и самсунг используют чужое оборудование. Так почему одни для тебя - посмешише, а другие буквально перевернули весь твой взгляд на мир?

При том, что и у тех и у других всё абсолютно одно и тоже, разве что у самсунга теперь оборудование новее.

Добавлено через 16 минут

Quote:

Originally Posted by Непродажный

Обыкновенно. Я выставляю счет, клиент платит, я отгружаю.

Это классическая схема счёт-оферта + оплата-акцепт (ст. 435, п. 3 ст. 438 ГК РФ). Оплата счёта — это акцепт действием, и договор при этом считается заключённым в письменной форме (п. 3 ст. 434 ГК РФ). То есть договор купли-продажи (для юрлиц это, скорее, договор поставки — ст. 506 ГК РФ) как раз есть, просто он не оформлен единым бумажным документом с подписями сторон, а заключён через счёт. Так что исходный тезис «нет договора» некорректен

Quote:

Originally Posted by Непродажный

по некоторым позициям вообще стоит б.г., то есть без гарантии.

«Б.г.» (без гарантии) по некоторым позициям — можно, но это не значит «нулевая ответственность»
Стороны вправе договориться, что гарантийный срок не устанавливается (свобода договора, ст. 421 ГК РФ). Но это меняет только бремя доказывания, а не снимает ответственность продавца целиком:

Если гарантии нет — по ст. 476 ГК РФ покупатель сам должен доказать, что недостаток возник до передачи товара (заводской брак), а не в процессе эксплуатации.
Если это удаётся доказать — работает ст. 469, 475 ГК РФ в полном объёме: ремонт, соразмерное уменьшение цены, а при существенном недостатке — замена или возврат денег.
Плюс есть п. 2 ст. 477 ГК РФ: даже без гарантийного срока требования по недостаткам можно предъявить в течение двух лет со дня передачи товара (если недостаток обнаружен в разумный срок). То есть «б.г.» не означает «после отгрузки мы вообще ни при чём» — просто без гарантии доказывать придётся покупателю, а не продавцу.

Quote:

Originally Posted by Непродажный

Если стоит 1 год с.ц, значит год сервисного центра производителя, если 3 года сц\нл, значит 3 года нетлаба, то есть наша

«1 год с.ц.» / «3 года сц\нл» — это нормально,сроки гарантии

Quote:

Originally Posted by Непродажный

И если стоит 1 год с.ц, то максимум что я могу, это помочь с поиском сервисного центра.
К слову, если сервисный центр подтверждает неремонтопригодность товара,то такой документ присылается к нам, мы его отсылаем производителю, он возвращает нам деньги, мы возвращаем деньги покупателю. Других регламентов я не знаю.

вот тут ты снова брякнулся в лужу
Схема «сначала я получу деньги от производителя, потом верну покупателю» не основана на законе. Отношения продавец–производитель — это отдельный регрессный/дистрибьюторский вопрос, который покупателя вообще не касается. Обязательство продавца перед покупателем (вернуть деньги/заменить товар при подтверждённом заводском браке) не может быть обусловлено тем, получил ли сам продавец возмещение от своего поставщика/производителя. Если сервисный центр официально подтвердил неремонтопригодность (заводской дефект) — этого достаточно, чтобы у покупателя возникло право требовать от продавца по ст. 475 ГК РФ, и ждать, пока продавец «отобьёт» деньги у производителя, покупатель не обязан. Это его личный коммерческий риск, а не основание задерживать выплату.

Непродажный · 09.09.2026, 17:06

Добавлено через 4 минуты

Quote:

Originally Posted by kamaelf

Добавлено через 16 минут

Это классическая схема счёт-оферта + оплата-акцепт (ст. 435, п. 3 ст. 438 ГК РФ). Оплата счёта — это акцепт действием, и договор при этом считается заключённым в письменной форме (п. 3 ст. 434 ГК РФ). То есть договор купли-продажи (для юрлиц это, скорее, договор поставки — ст. 506 ГК РФ) как раз есть, просто он не оформлен единым бумажным документом с подписями сторон, а заключён через счёт. Так что исходный тезис «нет договора» некорректен

«Б.г.» (без гарантии) по некоторым позициям — можно, но это не значит «нулевая ответственность»
Стороны вправе договориться, что гарантийный срок не устанавливается (свобода договора, ст. 421 ГК РФ). Но это меняет только бремя доказывания, а не снимает ответственность продавца целиком:

Если гарантии нет — по ст. 476 ГК РФ покупатель сам должен доказать, что недостаток возник до передачи товара (заводской брак), а не в процессе эксплуатации.
Если это удаётся доказать — работает ст. 469, 475 ГК РФ в полном объёме: ремонт, соразмерное уменьшение цены, а при существенном недостатке — замена или возврат денег.
Плюс есть п. 2 ст. 477 ГК РФ: даже без гарантийного срока требования по недостаткам можно предъявить в течение двух лет со дня передачи товара (если недостаток обнаружен в разумный срок). То есть «б.г.» не означает «после отгрузки мы вообще ни при чём» — просто без гарантии доказывать придётся покупателю, а не продавцу.

«1 год с.ц.» / «3 года сц\нл» — это нормально,сроки гарантии
вот тут ты снова брякнулся в лужу
Схема «сначала я получу деньги от производителя, потом верну покупателю» не основана на законе. Отношения продавец–производитель — это отдельный регрессный/дистрибьюторский вопрос, который покупателя вообще не касается. Обязательство продавца перед покупателем (вернуть деньги/заменить товар при подтверждённом заводском браке) не может быть обусловлено тем, получил ли сам продавец возмещение от своего поставщика/производителя. Если сервисный центр официально подтвердил неремонтопригодность (заводской дефект) — этого достаточно, чтобы у покупателя возникло право требовать от продавца по ст. 475 ГК РФ, и ждать, пока продавец «отобьёт» деньги у производителя, покупатель не обязан. Это его личный коммерческий риск, а не основание задерживать выплату.

Ты мне зачем все это пишешь?
Тебе просто надо было написать, что ты обделался и все.
Не пытайся рассуждать о том, в чем ты полный ноль.

kamaelf · 09.09.2026, 17:48

Quote:

Originally Posted by Непродажный

Ты мне зачем все это пишешь?
Тебе просто надо было написать, что ты обделался и все.
Не пытайся рассуждать о том, в чем ты полный ноль.

я тебе это пишу потому что ты профнепригоден как продавец B2B и даже не понимаешь,что оферта это и есть договор купле-продажи или поставки,не говоря уже о том,что обязательства есть у продавца несмотря на отсутствие гарантии. Ты начал спорить,что ты за брак не отвечаешь,а я тебе расписал детально почему именно ты за него и отвечаешь и поэтому обделался тут именно ты.

Добавлено через 32 минуты

Quote:

Originally Posted by Непродажный

https://www.youtube.com/shorts/aQHitn5TWYY
.

Во-первых, ни один капиталист на планете не держит миллиарды кэшем это финансовая безграмотность. Маск берёт свои акции, идёт в банки Уолл-стрит и получает под их залог миллиарды наличных долларов в кредит, вообще не платя налогов На эти "виртуальные" акции он спокойно покупает Твиттеры за 44 миллиарда.
Во-вторых, "Маск кормит миллион человек" -это не так, это миллион инженеров, рабочих и программистов SpaceX своим живым трудом кормят одного Маска!
Они создают ракеты и технологии, а Маск, пользуясь правом частной собственности, приватизирует плоды их коллективного труда, забирает себе прибавочную стоимость и надувает капитализацию своих акций. Рабочие без Маска прекрасно проживут (в СССР и Китае ракеты и заводы строили и строят по Госплану вообще без олигархов). А вот Маск без рабочих — полный ноль, который не способен даже подшипник на ГПЗ-1 выточить.

ULLICTUK · 09.09.2026, 18:00

Quote:

Originally Posted by kamaelf

ну так это гениальная книжка!

а еще булгаковская нетленка «собачье сердце»!

мы в школе проходили ее, ты ведь тоже? и так же угорал с шарикова и швондера?

kamaelf · 09.09.2026, 18:01

Quote:

Originally Posted by ULLICTUK

а еще булгаковская нетленка «собачье сердце»!

мы в школе проходили ее, ты ведь тоже? и так же угорал с шарикова и швондера?

ну булгаков тот ещё фрукт...

Непродажный · 09.09.2026, 19:05

Quote:

Originally Posted by kamaelf

я тебе это пишу потому что ты профнепригоден как продавец

20 лет работаю и явно успешней чем ты. Мне платят не только за продажи, но и за обучение продажам. Ты у нас даже собеседование не прошел бы.

Quote:

Originally Posted by kamaelf

B2B

В би ту би нет продавца, там клиент работает сам.

Quote:

Originally Posted by kamaelf

и даже не понимаешь,что оферта это и есть договор купле-продажи или поставки,не говоря уже о том,что обязательства есть у продавца несмотря на отсутствие гарантии. Ты начал спорить,что ты за брак не отвечаешь,а я тебе расписал детально почему именно ты за него и отвечаешь и поэтому обделался тут именно ты.

Я вообще наемный рабочий, я вообще ни за что не отвечаю, а ты обделался три раза подряд, сначала пытался парить закон о защите потребителей, потом пытался парить закон о товара ненадлежащего качества, который работает в рамках договора, а потом полез вообще в какие то дебри, о которых тебя никто не спрашивал,и которые никто не читал))

Добавлено через 32 минуты

Quote:

Originally Posted by kamaelf

Во-первых, ни один капиталист на планете не держит миллиарды кэшем это финансовая безграмотность. Маск берёт свои акции, идёт в банки Уолл-стрит и получает под их залог миллиарды наличных долларов в кредит, вообще не платя налогов На эти "виртуальные" акции он спокойно покупает Твиттеры за 44 миллиарда.

Можно пруф?))

Добавлено через 47 секунд

Quote:

Originally Posted by kamaelf

ну булгаков тот ещё фрукт...

То есть ты на стороне Булгакова и Швондера. Взять и поделить да?

kamaelf · 09.09.2026, 19:28

Quote:

Originally Posted by Непродажный

потом пытался парить закон о товара ненадлежащего качества, который работает в рамках договора

я не закон,а статьи ГК привёл тебе и объяснил что оферта и есть договор,но ты опять не понял

Quote:

Originally Posted by Непродажный

20 лет работаю и явно успешней чем ты. Мне платят не только за продажи, но и за обучение продажам. Ты у нас даже собеседование не прошел бы.
Я вообще наемный рабочий, я вообще ни за что не отвечаю, а ты обделался три раза подряд, сначала пытался парить закон о защите потребителей, потом пытался парить закон о товара ненадлежащего качества, который работает в рамках договора, а потом полез вообще в какие то дебри, о которых тебя никто не спрашивал,и которые никто не читал

Непродажный, если ты свято веришь, что при миллионных материальных претензиях юрика твоя зарплата не пострадает ты не успешный продажник, а наивный ребёнок. Капиталистический хозяин никогда не будет оплачивать твои косяки из своего кармана.Открываем Трудовой кодекс РФ и реальную практику B2B
Твоя премия улетит в трубу в один клик. Любой продажник сидит на копеечном окладе и проценте от KPI/сделок. Как только твой клиент-юрик выставит твоей конторе официальную претензию по ст. 475 ГК РФ и заберёт назад миллионы за бракованное оборудование, твоя маржа со сделки обнулится. Хозяин фирмы моментально лишит тебя всей премиальной части за «убыточную сделку». Юридически оклад тебе оставят, а по факту ты будешь сосать лапу.
Материальная ответственность по закону. Открываем главу 39 ТК РФ («Материальная ответственность работника»). Если юротдел докажет, что ты умышленно вписал в счёт незаконное «б.г.» (без гарантии) или нарушил внутренний регламент отгрузки, работодатель имеет полное право повесить на тебя прямой действительный ущерб по ст. 238 и 241 ТК РФ (в пределах твоего среднего месячного заработка)
«Безответственный» учитель. Какая потрясающая ирония: человек надувал щёки, что он «обучает продажам», а в итоге признался, что его обучение строится на логике: «Пацаны, косячьте как хотите, впаривайте клиентам брак, нарушайте законы — мы же наёмные рабочие, мы ни за что не отвечаем!». Твоя ценность как специалиста после этих слов равна нулю.
Ты кругом крайний. Твой хозяин-капиталист забирает себе всю прибавочную стоимость от твоих успешных продаж, но как только фирма несёт убытки по твоей вине система моментально перекладывает эти риски на твой карман и твой KPI .

Quote:

Originally Posted by Непродажный

Можно пруф?))

так не в коня корм же,ты прошлые то прочёл,перевёл хоть?

Открываешь расследование
https://www.businessinsider.com/elon...-crisis-2024-8
Открываешь документы Комиссии по ценным бумагам США (SEC), где официально зафиксировано, как Маск заложил огромные пакеты акций Tesla банкам Morgan Stanley и Bank of America ради получения живого кэша

Quote:

Originally Posted by Непродажный

То есть ты на стороне Булгакова и Швондера. Взять и поделить да?

ты даже не знаешь что это не Швондер,а Шариков поделить предлагал, Швондер предлагал уплотнить преображенского,что по существу то было бы правильным,когда другие врачи работали максимум в двух комнатах,а не в семи.

Непродажный · 09.09.2026, 19:33

Quote:

Originally Posted by kamaelf

Швондер предлагал уплотнить преображенского,что по существу то было бы правильным

А-ха-ха)))
Остальное не читал даже)
Я обычно читаю две первые строчки и две последние)
Народ, у кого нет в подписи камы, то вот вам) Фраза просто эпична)

kamaelf · 09.09.2026, 19:41

Quote:

Originally Posted by Непродажный

А-ха-ха)))
Остальное не читал даже)
Я обычно читаю две первые строчки и две последние)
Народ, у кого нет в подписи камы, то вот вам) Фраза просто эпична)

позиция страуса не спасёт тебя от юридической и экономической безграмотности, когда твоя контора реально «попадёт» на деньги по статьям 470 и 475 ГК РФ.,непродажный,когда жареный петух в задницу клюнет.
Весь форум сейчас наблюдает твой эпический и позорный слив. Твоё поведение это классическая демагогия от бессилия:Ты громче всех кричал: «Дай пруфы! Дай ссылку! По Маску пруфов не будет!».Тебе выложили на стол официальные финансовые отчёты SpaceX из The Wall Street Journal и расследования Los Angeles Times про миллиарды от Пентагона .Ты не способен осилить абзац текста на русском, но просишь пруфы на английском,а потом их не читаешь. Ты понял что полностью проиграл и тебе осталось только глупо хихикать на форуме,изображая дурачка

Непродажный · 09.09.2026, 20:04

Quote:

Originally Posted by kamaelf

позиция страуса не спасёт тебя от юридической и экономической безграмотности, когда твоя контора реально «попадёт»

От юридической безграмотности меня спасает юротдел, а контора существует 35 лет, и я в ней работаю уже 14.

kamaelf · 09.09.2026, 20:11

Quote:

Originally Posted by Непродажный

От юридической безграмотности меня спасает юротдел, а контора существует 35 лет, и я в ней работаю уже 14.

твоя святая вера в то, что «юротдел тебя спасает» это просто апофеоз инфантилизма для человека, который якобы 14 лет сидит в B2B-продажах.
Сними уже розовые очки и уясни базовое правило капитализма: юротдел компании работает исключительно на защиту интересов собственника фирмы, а не твоей безответственной задницы!
Вот как устроена реальность, в которой ты «ни за что не отвечаешь»: Юротдел против наемного рабочего:
Если твой клиент-юрик выставит конторе претензию на миллионы рублей по статьям 470 и 475 ГК РФ из-за того, что ты впарил ему брак под соусом «без гарантии» юротдел не побежит тебя спасать. Первое, что они сделают, поднимут внутренние регламенты, твои должностные инструкции и логи переписок. Их главная задача будет доказать хозяину фирмы, что это ты совершил грубую ошибку или превысил полномочия, чтобы сделать тебя крайним
Как из тебя вытрясут всё по ТК РФ:
Пока ты радуешься, что «зарплата не пострадает», юротдел по приказу босса подготовит все документы, чтобы повесить на тебя прямой ущерб по главе 39 ТК РФ . Они лишат тебя всех премий по KPI в один клик, потому что маржа со сделки улетела в минус. Из тебя вытрясут всё до копейки в рамках закона, а если ущерб будет слишком велик — тебя просто выставят за дверь с волчьим билетом, чтобы фирма не теряла деньги.
14 лет иллюзий:То, что ты 14 лет сидишь на одном месте и до сих пор думаешь, что корпоративные юристы это твои друзья, доказывает лишь одно: твоя контора до сих пор не влетала в жесткий арбитраж по твоим косякам. Ты просто везучий исполнитель, который едет на инерции старых рынков.
Ты в очередной раз подтвердил стопроцентную правоту марксизма: при капитализме наемный рабочий — это лишь расходный материал. Хозяин забирает себе прибавочную стоимость от твоих продаж, а юротдел нужен для того, чтобы зачистить фирму от твоих косяков за твой же счет

Непродажный · 09.09.2026, 20:17

Quote:

Originally Posted by kamaelf

твоя святая вера в то, что «юротдел тебя спасает» это просто апофеоз инфантилизма для человека, который якобы 14 лет сидит в B2B-продажах.
Сними уже розовые очки и уясни базовое правило капитализма: юротдел компании работает исключительно на защиту интересов собственника фирмы, а не твоей безответственной задницы!
Вот как устроена реальность, в которой ты «ни за что не отвечаешь»: Юротдел против наемного рабочего:
Если твой клиент-юрик выставит конторе претензию на миллионы рублей по статьям 470 и 475 ГК РФ из-за того, что ты впарил ему брак под соусом «без гарантии» юротдел не побежит тебя спасать. Первое, что они сделают, поднимут внутренние регламенты, твои должностные инструкции и логи переписок. Их главная задача будет доказать хозяину фирмы, что это ты совершил грубую ошибку или превысил полномочия, чтобы сделать тебя крайним
Как из тебя вытрясут всё по ТК РФ:
Пока ты радуешься, что «зарплата не пострадает», юротдел по приказу босса подготовит все документы, чтобы повесить на тебя прямой ущерб по главе 39 ТК РФ . Они лишат тебя всех премий по KPI в один клик, потому что маржа со сделки улетела в минус. Из тебя вытрясут всё до копейки в рамках закона, а если ущерб будет слишком велик — тебя просто выставят за дверь с волчьим билетом, чтобы фирма не теряла деньги.
14 лет иллюзий:То, что ты 14 лет сидишь на одном месте и до сих пор думаешь, что корпоративные юристы это твои друзья, доказывает лишь одно: твоя контора до сих пор не влетала в жесткий арбитраж по твоим косякам. Ты просто везучий исполнитель, который едет на инерции старых рынков.
Ты в очередной раз подтвердил стопроцентную правоту марксизма: при капитализме наемный рабочий — это лишь расходный материал. Хозяин забирает себе прибавочную стоимость от твоих продаж, а юротдел нужен для того, чтобы зачистить фирму от твоих косяков за твой же счет

Хз чего ты от меня хочешь...читать не стал

Dzirti · 09.09.2026, 22:55

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

Для государства это хуже, рабочих мест меньше налогов меньше. Для государства вобще чем меньше потребляют тем хуже.

Это для государства больного человека...

Quote:

Originally Posted by Непродажный

При чем тут кто чего скажет?
Я написал,что бы вынужден приворовывать как все. Чтобы выжить.

Ну вон там на западе сейчас всякие лгбтешные движение в туза дают... Тоже массовое явление. И они тоже там якобы выживают...