Можно ли считать киберспорт,- спортом ?! - Страница 4

Sasha Spray_renamed_1397466_12122024 · 10.07.2018, 12:21

офк спорт.Считаю, что умственный, то есть головной, типа как шахматы)

Nedex_renamed_1407693_20102021 · 24.01.2019, 02:50

В наше время это уже точно спорт

IiiiRexxar_renamed_1409780_02122021 · 05.03.2019, 17:04

Много людей и шахматы за спорт не считают, а про киберспорт я вообще молчу, а сейчас турниры по всему проводят, недавно видел статью о том, как ДЮСШ устраивали гонки на собачих упряжках, еще заметил такой прикол как турниры в онлайн казино Плей Фортуна на деньги, тоже интересная штука, я попробовал разобраться, прочел отзывы настоящих игроков, нарыл инфу про Фортуну, но так и не понял почему это турнир. Все привыкли думать, что спорт это только физические нагрузки и забывают про умственную и стратегическую составляющую.

Dshlootz_renamed_1410415_23122021 · 26.03.2019, 16:26

Конечно это вид спорта

Абсолют · 26.03.2019, 17:21

Компьютерные игры уже давно добрались до некоего статуса элиты, которые обычному человеку со стороны могут быть просто не понятны. Проблема киберспорта в том, что часто для него отбирают не самые лучшие игры, а скажем так, самые популярные. А вот самые сложные и умные игры часто не известны не только людям со стороны, но и обычным геймерам. Посади такого человека за по настоящему сложную игру, и он в ней не разберется ни через день, ни через два. Плюс к этому я слышал такую критику, что например разрабы стратегий меняют баланс игры в зависимости от популярности той или иной стороны в игре. Или скажем разрабы файтингов, которые оттачивают баланс только наиболее популярных героев. Если это хоть отчасти правда, то о каком сбалансированном спорте вообще может идти речь? Плюс к этому сидеть часами смотреть на игру мне лично просто не интересно. Уж лучше я потрачу время на прохождение самой игры.

В целом я больше ратую за развитие компьютерных игр не как однообразного киберспорта, а как полноценного вида Искусства, способного трогать человеческую душу. Благо такие игры уже есть.

Info · 27.03.2019, 12:15

Цитата:

Сообщение от Абсолют

Проблема киберспорта в том, что часто для него отбирают не самые лучшие игры, а скажем так, самые популярные. А вот самые сложные и умные игры часто не известны не только людям со стороны, но и обычным геймерам. Посади такого человека за по настоящему сложную игру, и он в ней не разберется ни через день, ни через два.

Сложная и умная игра значит хорошая?

Киберспорт как и спорт не должны быть сложными в плане понимания. Они должны быть сложными для мастерства.

Цитата:

Сообщение от Абсолют

Или скажем разрабы файтингов, которые оттачивают баланс только наиболее популярных героев. Если это хоть отчасти правда, то о каком сбалансированном спорте вообще может идти речь?

Те файтинги которые я знаю - балансят всех.

Абсолютного баланса быть и не должно. Некоторый дизбаланс, а зачастую слабость вовсе не слабость, а ситуативность, придает больше зрелищности. Да и выбор этих персонажей, рас, что там еще есть, доступен обеим сторонам, чем не баланс.

morozkind · 27.03.2019, 12:37

Как по мне киберспорт со временем заменит обычный спорт. Сейчас молодежь скажем больше интересуется компьютерными играми, а так же турнирами. Другими словами сейчас подрастает поколение, которым больше интересен компьютер, чем обычный спорт. И скажем не популярные виды спорта, например прыжки в воду там или катание на льду и т.д. Эти виды спорта молодежи нынешней не интересны.
Короче киберспорт в любом случаи очень быстро развивается и врятли уже умрет. А скорее даже потеснит нынешний спорт.

Абсолют · 27.03.2019, 18:15

Цитата:

Сообщение от с3м

Сложная и умная игра значит хорошая?

Нет. Но люди со стороны вроде профессиональных спортсменов или комментаторов зачастую смотрят на современные игры, видят что они не достаточно круты и в результате киберспорт просто игнорируют. Если бы скажем была дисциплина по Wargame Airland Battle, то ее без проблем можно было бы посоветовать профессиональным шахматистам.

Цитата:

Сообщение от с3м

Киберспорт как и спорт не должны быть сложными в плане понимания. Они должны быть сложными для мастерства.

Ну я участвовал в отборочных матчах чемпионата мира Yu-Gi-Oh Duel Links. Добрался там до среднего уровня. Но дальше не смог пройти по причине отсутствия у меня редких карточек. А вот чтобы добыть эти карточки нужно было либо играть в игру годами, либо внести несколько десятков тысяч рублей. Другими словами чтобы попасть в топ мне там пришлось бы хорошенько заплатить. Вот еще один пример проблемы киберспорта когда он зависит не от навыка игрока, а от наличия денег. Эта игра конечно не входит в мировую дисциплину киберспорта, но турниры по ней все таки проводятся.

Похожая проблема за рамками киберспорта в мультиплеере современных шутеров, где ты должен качаться и проигрывать более раскаченному игроку. В старых олдскульных шутерах никакой прокачки не было - все изначально играли на равных.

Info · 27.03.2019, 20:00

Цитата:

Сообщение от Абсолют

Но люди со стороны вроде профессиональных спортсменов или комментаторов зачастую смотрят на современные игры, видят что они не достаточно круты и в результате киберспорт просто игнорируют.

Что значит недостаточно круты?

Цитата:

Сообщение от Абсолют

Если бы скажем была дисциплина по Wargame Airland Battle, то ее без проблем можно было бы посоветовать профессиональным шахматистам.

Тут не понял

Цитата:

Сообщение от Абсолют

Ну я участвовал в отборочных матчах чемпионата мира Yu-Gi-Oh Duel Links. Добрался там до среднего уровня. Но дальше не смог пройти по причине отсутствия у меня редких карточек. А вот чтобы добыть эти карточки нужно было либо играть в игру годами, либо внести несколько десятков тысяч рублей. Другими словами чтобы попасть в топ мне там пришлось бы хорошенько заплатить. Вот еще один пример проблемы киберспорта когда он зависит не от навыка игрока, а от наличия денег. Эта игра конечно не входит в мировую дисциплину киберспорта, но турниры по ней все таки проводятся.

Дак в этом и дело. Турниры и киберспорт это не одно и тоже. Турниры можно сделать в любой, самой донатной игре.

Общепризнанные киберспортивные игры доступны одинаково для всех. Как минимум весь открытый контент на самих турнирах.

mikon_renamed_1402734_24082022 · 27.03.2019, 20:22

Цитата:

Сообщение от Абсолют

Вот еще один пример проблемы киберспорта когда он зависит не от навыка игрока, а от наличия денег.

ты думаешь что нормальный спорт не зависит от наличие у игрока денег, да?

все спортзалы, спарринги, тренеры, медицина, эквип - бесплатно?
восстановление после травм это просто и само заживает?
секции 6-7 ми летние таланты сами себе оплачивают?

(нет)

ЗЫ по теме я думаю что киберспорт слишком сложен для восприятия нормальным человеком. игры давно эволюционировали до уровня, когда старшему поколению трудно понять даже воспринять их геймплейную концепцию. вы себя считаете игроками, когда дети уже разваливают про плееров в шутанах, играя с планшета

. посмотрите на текущее состояние ксго. большинству игроков там под тридцаник и игра состоит из такого количества нюансов, что изучать их надо годами, помимо таланта прилагая сознательные усилия. Про лол если смотреть без коментатора поймут только мастера что происходит, да и с коментатором хер поймут.

так что киберспорт надо ранжировать по интересности просмотра и чувству соперничесва, соревнования и превозмогания. например доту интересно смотреть, а всю остальную моба *****льню нет. ксго интересно смотреть, а овервотч нет, при том, что в овервотч я на самом деле проиграл больше и лучше, чем в кс.

сравнение киберспорта с шахматами в корне не верно, концептуально, и показывает что сравнивающий не понимает ни то, ни другое. Идеально сравнение - Го, на самом деле. Некоторые дальше от го и гораздо ближе к покеру, надо признать, и я не о карточках, а об игре на дистанцию с элементами детерминизма.

Абсолют · 28.03.2019, 17:19

Цитата:

Сообщение от с3м

Что значит недостаточно круты?

Тут не понял

Имелось в виду что игры могли бы быть более умными и продвинутыми. Варгейм не смотря на минусы в балансе, более сложная игра чем большинство РТС.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от mikon

ты думаешь что нормальный спорт не зависит от наличие у игрока денег, да?

все спортзалы, спарринги, тренеры, медицина, эквип - бесплатно?
восстановление после травм это просто и само заживает?
секции 6-7 ми летние таланты сами себе оплачивают?

(нет)

Ну это не совсем верное сравнение. Если проводить аналогию, то это скорее если бы в шахматах пешку перед использованием сначала нужно было купить за 100 рублей, а ладью за 500.

mikon_renamed_1402734_24082022 · 28.03.2019, 17:38

Цитата:

Сообщение от Абсолют

Если проводить аналогию, то это скорее если бы в шахматах пешку перед использованием сначала нужно было купить за 100 рублей, а ладью за 500.

да, велик получше можно купить за 5 тысяч евро, а еще получше за 20. и они улучшат твой результат. прям как карты и ладья.

Абсолют · 28.03.2019, 17:46

Цитата:

Сообщение от mikon

да, велик получше можно купить за 5 тысяч евро, а еще получше за 20. и они улучшат твой результат. прям как карты и ладья.

Но ты при этом не поставишь реактивный двигатель на велик. И не купшь для игры тысячу пешек .

mikon_renamed_1402734_24082022 · 28.03.2019, 18:17

Цитата:

Сообщение от Абсолют

Но ты при этом не поставишь реактивный двигатель на велик. И не купшь для игры тысячу пешек .

просто в этой игре тысяча пешек является требованием для получения статуса профессионала, так же как в формуле один этим требованием является болид, или футболе 11 игроков.
никто не мешает тебе по городу кататься на шестерке или гонять от колонки до заправки по таймеру, или играть во дворе в 4 рыла.
можешь попробовать выехать на шестерке на трек в монако, и кричать про нечестное соревнование

хочешь быть профессионалом - соответсвуй.

Абсолют · 29.03.2019, 18:54

Цитата:

Сообщение от mikon

просто в этой игре тысяча пешек является требованием для получения статуса профессионала, так же как в формуле один этим требованием является болид, или футболе 11 игроков.

Спортсмен в зале качается - до игры. Но если при выходе на ринг он докупит железные перчатки, то получит превосходство над соперником. В бесплатных играх превосходство за счет денег сплошь и рядом.

mikon_renamed_1402734_24082022 · 29.03.2019, 20:25

Цитата:

Сообщение от Абсолют

Спортсмен в зале качается - до игры. Но если при выходе на ринг он докупит железные перчатки, то получит превосходство над соперником. В бесплатных играх превосходство за счет денег сплошь и рядом.

зал бесплатен? тренер бесплатен? питание бесплатно?

просто ты даже до зала не дошел в своих карточках, а просишься на ринг.

Абсолют · 30.03.2019, 20:09

Цитата:

Сообщение от mikon

зал бесплатен? тренер бесплатен? питание бесплатно?

просто ты даже до зала не дошел в своих карточках, а просишься на ринг.

Я уже несколько раз написал что превосходство за счет вкладывания денег в самой игре это не адекватно. За рамками игры сколько угодно.

Добавлено через 3 минуты
Можно вложиться например в покупку гоночного руля для игры, но нельзя сидеть и за деньги условно говоря менять баланс в свою сторону.

mikon_renamed_1402734_24082022 · 30.03.2019, 22:32

Цитата:

Сообщение от Абсолют

Я уже несколько раз написал что превосходство за счет вкладывания денег в самой игре это не адекватно. За рамками игры сколько угодно.

я уже тридцать раз написал, что ты хочешь попасть на ринг, где дерутся в железных перчатках, и на трек на котором все имеют ракетные движки.

Добавлено через 33 секунды

Цитата:

Сообщение от Абсолют

Я уже несколько раз написал что превосходство за счет вкладывания денег в самой игре это не адекватно.

ты его получаешь в любой игре

банально купил лучшего игрока, и обеспечил ему лучшие тренировочные, медицинские и аналитические ресурсы.

Абсолют · 01.04.2019, 07:50

Цитата:

Сообщение от mikon

я уже тридцать раз написал, что ты хочешь попасть на ринг, где дерутся в железных перчатках, и на трек на котором все имеют ракетные движки.

Подготовка к игре и сам процесс игры это несколько разные вещи. Спортсмен может вкладываться деньгами в свои навыки. Но если он вложит деньги в подкуп судьи, чтобы уменьшить себе лично длину беговой дорожки, то это уже не честный спорт. Если с битвы навыков противостояние переходит на битву денежных мешков, то это уже не спорт. В донатных играх происходит зачастую именно это. Заплати 100 рублей и получи VIP1, заплати 200 и получи VIP2, и т.д. Я лично за идеальные игры которые были до эпохи доната. И донатные игры из этого идеала выпадают.

GohSanta_renamed_1409847_12012022 · 12.04.2019, 11:29

Киберспорт - это точно спорт, потому что как минимум улучшает ловкость, пространственное мышление человека. Другое дело, что в нём слишком много дисциплин может быть, не давать же Мастера Спорта за раскладывание пасьянса косынку быстрее всех. Как-то нужно всё регламентировать правильно

Info · 16.09.2019, 17:40

Цитата:

Сообщение от GohSanta

улучшает ловкость

но не позволяет ее использовать при взаимодействии с объектами, которые тяжелее мыши
из-за особенностей киберспортивного телосложения

KOT3E_renamed_1453721_09082022 · 17.10.2019, 19:15

В киберспорте очень тяжело, если не физически, то морально. Очень тяжело держать себя в постоянной топовой форме.

pLast1c · 10.11.2019, 21:09

Нет это хобби и точка