Изменения в системе крафта в MMORPG World of Warcraft. Часть 2

Zan · 10.07.2022, 16:06

Компания Blizzard продолжает делиться информацией о нововведениях обновления Dragonflight для MMORPG World of Warcraft. На сайте игры появился объемный материал, в котором разработчики описывают те изменения, который получит система крафта. Мы перевели для вас этот материал. Из-за большого объема текста он разделен на две части. Первую часть вы можете прочитать вот тут.

Философия качества

Многие игроки захотят создать лучшее из лучшего и не согласятся ни на что меньшее. Имея это в виду, мы хотим немного рассказать о нашей философии настройки качества и сложности рецептов.

Для многих ранних рецептов и рецептов более низкого уровня, таких как прокачка снаряжения, стартовые зелья и т. д., сразу после их изучения ваш общий навык крафта может быть достаточно низким, чтобы вы стремились создавать их с самым низким качеством. Однако эти рецепты не должны быть сложными, и благодаря получению более высокого навыка в вашей профессии или специализации, эти рецепты, как правило, становятся легкими в приготовлении с максимальным качеством, даже с низкокачественными реагентами.

С другой стороны, многие рецепты высококлассных предметов, особенно снаряжение с мощными дополнительными реагентами и расходными материалами высшего уровня, будет чрезвычайно сложно изготовить с высочайшим качеством. На самом деле цель в таких ситуациях состоит в том, чтобы только лучшие из лучших могли сделать их с высочайшим качеством и только с использованием всех имеющихся в вашем распоряжении инструментов.

На практике это означает, что если вы хотите создать самые сложные рецепты с максимальным качеством — например, сундук с уровнем предметов, эквивалентным уровню эпохальных рейдов (да, это будет возможно), вам, вероятно, потребуется:

Полная специализация на создании этого типа снаряжения.
Все высококачественные реагенты, как обязательные, так и необязательные — все это также потребует чрезвычайно квалифицированных сборщиков и ремесленников.
Лучшее профессиональное снаряжение, которое вы можете найти. Для его изготовления также потребуются высокоспециализированные мастера.

Кроме того, вам должно либо повезти с вдохновением, либо придется использовать ценный реагент для отделки, который повышает навык, чтобы гарантировать, что предмет будет создан с высочайшим качеством. Другими словами, потребуется участие многих опытных ремесленников и собирателей, а также удача или дополнительные ресурсы, чтобы сделать эти лучшие предметы высочайшего качества.

Цель здесь состоит в том, чтобы убедиться, что создание лучшего из лучших для вас будет немалым подвигом, которым можно гордиться. Мы также хотим подчеркнуть, что вам никогда не придется полагаться только на удачу. Удача может сильно помочь вам, если вы хотите сосредоточиться на вдохновении, но в этом нет необходимости.

Мы также надеемся, что это означает, что создание предметов самого высокого качества окажется очень прибыльным. И что крупные торговые и крафтовые гильдии смогут координировать свои действия самостоятельно. Обратите внимание, что цель не состоит в том, чтобы стоимость элитного снаряжения хоть немного приближалась к стоимости лучших легендарных предметов в Shadowlands.

В целом, мы не ожидаем, что базовые реагенты будут дорогими, и большая часть усилий, направленных на узкую специализацию, будет заключаться в геймплее, а не в трате золота. Даже если какое-то время только несколько игроков могут создавать лучшие предметы высочайшего качества, получение предмета более низкого качества будет гораздо легче достижимым. Предметы более низкого качества также будут лишь немного менее мощными, в отличие от легендарных предметов в Shadowlands.

Наконец, вы сможете получить оборудование более низкого качества, переработанное до более высокого качества позже более опытным мастером с минимальными реагентами. Более подробная информация о переделке будет позже.

Философия профессионального мастерства

В Dragonflight вы приобретете навыки в своих профессиях, как и ранее. Однако для основных ремесленных профессий будет одно важное отличие. Вместо того чтобы повышать свой навык до максимума и изучить все рецепты, вам нужно будет повысить навык только до половины.

Цель состоит в том, чтобы вы не чувствовали необходимости спешить, чтобы максимально развить свои профессиональные навыки, а вместо этого могли замедлиться на полпути, довольствуясь знанием, что вы можете изучить любой рецепт, который попадется вам в руки. Это также должно означать, что пока вы выполняете заказы для других или делаете полезные предметы для себя, гильдии или на продажу, вы будете продолжать приобретать навыки. Наконец, это должно означать, что будет производиться гораздо меньше предметов только ради повышения квалификации.

Большая часть второй половины вашего профессионального навыка будет получена путем создания предметов высокого класса, для которых требуются специально заработанные реагенты Soulbound. Поскольку, будучи индивидуальным ремесленником, вы не можете заработать их самостоятельно, чтобы максимизировать свою профессию, вам часто придется выполнять заказы от других, чтобы повышать свое профессиональное мастерство.

Несколько деталей крафта, характерных для Dragonflight

Мощное самодельное снаряжение

В Dragonflight вы найдете множество рецептов чрезвычайно мощного снаряжения, которое можно изготовить. Фактически, каждая основная ремесленная профессия может создавать один или несколько предметов, и все они работают в общей системе со следующими атрибутами:

Одновременно можно экипировать до пяти созданных предметов, при этом двуручное оружие считается за два.
Все они начинаются с уровня предмета, близкого к обычным рейдам, увеличиваясь с качеством. С помощью заработанных дополнительных реагентов их можно повысить до героических и даже эпохальных уровней рейдовых предметов, что делает их конкурентоспособными с лучшим снаряжением, которое вы можете найти.
Все они привязаны к душе, поэтому вам нужно будет создать их самостоятельно или попросить кого-то создать их для вас через заказ на изготовление.
Для каждого предмета снаряжения потребуется несколько типов реагентов Soulbound, которые вам нужно будет заработать, чтобы создать его и улучшить с помощью дополнительных реагентов.Один тип реагента будет поступать из различных сложных действий, включая подземелья, рейды, PvP и приключения на некоторых опасных открытых площадках. Вам нужно будет заработать изрядное количество этого реагента, чтобы изготовить лишь часть снаряжения. Вы также можете использовать этот реагент для создания дополнительного реагента, чтобы довести это снаряжение примерно до героического уровня рейдового предмета.Второй тип реагентов будет получен из серии квестов, за выполнение которых вам достанется достаточное количество для изготовления одного предмета снаряжения. Дополнительные этапы этих квестов станут доступны всем раз в несколько недель.

Чтобы улучшить это снаряжение примерно до уровня предмета рейда в эпохальном режиме, вам потребуется добыть окончательный реагент, который можно получить только на самых высоких уровнях контента — рейдах в эпохальном режиме, самых высоких уровнях Мификов+ и высокорейтинговых PvP-активностях.

С философской точки зрения цель этой системы состоит в том, чтобы профессии были значимым источником высококачественного снаряжения, повышая важность и ценность профессий. Как ремесленнику, вам придется приложить значительные усилия, чтобы получить навыки, специализацию и рецепты, необходимые для создания этого снаряжения, но оно того стоит!

Как пользователю этого снаряжения, вам также нужно будет самостоятельно приобрести многие реагенты. Реагенты Soulbound предназначены для обеспечения средств детерминированного, постепенного продвижения к снаряжению по вашему выбору при выполнении действий по вашему выбору. Кроме того, упомянутый выше реагент, полученный за выполнение квеста, ограничит скорость приобретения элитного снаряжения. Это предотвратит перегрузку других источников снаряжения, а также даст вам свободу выбора, где и как быстро вы хотите получить другие реагенты.

Алхимия и фиалы на Драконьих островах

Во время своих алхимических экспериментов на Драконьих островах вы найдете много странных и удивительных отваров. Одним из них является стандартизация флакона как инновационной замены фляги. Фиалы работают так же, как и флаконы, действуют до смерти и считаются как боевым, так и защитным эликсиром. Основное отличие состоит в том, что для их изготовления обычно требуется примерно половина реагентов, а эффекты длятся в два раза короче. Но можно выпить сразу два флакона, чтобы получить увеличенный срок действия.

Смысл такой гибкости заключается в том, что опытный искатель приключений может обнаружить большое количество флаконов, каждый из которых имеет свое уникальное применение. В зависимости от ситуации фиалы можно переключать от битвы к битве, создавая большую вариативность при невысокой продолжительности битвы.

Это только начало того, что мы запланировали для профессий в Dragonflight. Спасибо за чтение, и мы с нетерпением ждем ваших впечатлений и мыслей.

Увидимся на Драконьих островах!

elDen · 10.07.2022, 16:42

у близов какой-то каргокульт финалки.

Quote:

Originally Posted by Zan

все это также потребует чрезвычайно квалифицированных сборщиков

рай для ботоводов.
... а хотя вов всегда был раем для ботоводов. но теперь для них делают даже контент

Quote:

Originally Posted by Zan

Все они привязаны к душе, поэтому вам нужно будет создать их самостоятельно или попросить кого-то создать их для вас через заказ на изготовление.

- мы сделали говносистему!

- но она же никому не нужна!

- мы создали кучу проблем игрокам, которые они смогут решить только этой системой!

-

Theory III · 10.07.2022, 16:55

Quote:

Originally Posted by elDen

у близов какой-то каргокульт финалки.

рай для ботоводов.
... а хотя вов всегда был раем для ботоводов. но теперь для них делают даже контент

- мы сделали говносистему!

- но она же никому не нужна!

- мы создали кучу проблем игрокам, которые они смогут решить только этой системой!

-

При сборе ручками всегду будет рай для ботоводов. Да им это выгодно, это же сотни тысяч проданных копий ежегодно, их банят они новые покупают. Ботоводство и скрипты - это про ВоВ. Если бы хотели избавились бы уже давно - не так сложно создать систему газеринга, в которой не нужно часами курсировать в открытом мире.

elDen · 10.07.2022, 17:21

Quote:

Originally Posted by Theory III

При сборе ручками всегду будет рай для ботоводов. Да им это выгодно, это же сотни тысяч проданных копий ежегодно, их банят они новые покупают. Ботоводство и скрипты - это про ВоВ. Если бы хотели избавились бы уже давно - не так сложно создать систему газеринга, в которой не нужно часами курсировать в открытом мире.

хз почему так, но вот в той же финалке ботов хватает, но при этом ресурсы вполне себе прибыльны при ручном сборе для обычного игрока.
а вот в вов - всегда просто жопа.

вероятно играет роль тот факт, что в финалке ресурсы всех аддонов имеют ценность как и у актуального.
в то время как в вов когда выходит новый аддон - ресурсы старого превращаются в тыкву, которая ничего не стоит, а потом ресурсы нового аддона быстро дэмпингуются армией ботов.

но вот с текущей системой, как хотят сделать в вов, для обычного игрока просто ЖОПА.
ведь более качественные ресурсы нужны будут фактически всегда, т.к. чтобы эти тупые лгбг бичи себе не фантазировали - игроки все равно будут стараться крафтить топовые предметы, а для них нужны ресурсы топового качества.
поэтому ресурсы не топового качества будут мусором, который только вендору сдавать.
но ресурсы топового качества будут редкими, поэтому их надо будет долго фармить, что под силу не каждому игроку.
получается, что как раньше просто так пойти чуть-чуть покапать руды или пособирать травы, чтобы поднять немного бабла не выйдет.

Theory III · 10.07.2022, 18:03

Quote:

Originally Posted by elDen

хз почему так, но вот в той же финалке ботов хватает, но при этом ресурсы вполне себе прибыльны при ручном сборе для обычного игрока.
а вот в вов - всегда просто жопа.

вероятно играет роль тот факт, что в финалке ресурсы всех аддонов имеют ценность как и у актуального.
в то время как в вов когда выходит новый аддон - ресурсы старого превращаются в тыкву, которая ничего не стоит, а потом ресурсы нового аддона быстро дэмпингуются армией ботов.

но вот с текущей системой, как хотят сделать в вов, для обычного игрока просто ЖОПА.
ведь более качественные ресурсы нужны будут фактически всегда, т.к. чтобы эти тупые лгбг бичи себе не фантазировали - игроки все равно будут стараться крафтить топовые предметы, а для них нужны ресурсы топового качества.
поэтому ресурсы не топового качества будут мусором, который только вендору сдавать.
но ресурсы топового качества будут редкими, поэтому их надо будет долго фармить, что под силу не каждому игроку.
получается, что как раньше просто так пойти чуть-чуть покапать руды или пособирать травы, чтобы поднять немного бабла не выйдет.

Всё это костыли, хотели бы сделали бы крафт с человческим лицом и без мороки анального гринда. Но зачем? Я всегда буду стваить старый свтор в пример - зашел на 5 альтов - отправил рабов из меню, потом собрал ресы - скрафтил предтоповый шмот - играешь. В ПвП раньше гир вообще за 2-3 вечера добывался на фул. ВоВ как работа, даже если тупо банально вылезти из казуал мода игра уже по сути становится как работа, какие-то там тринички, которые дают +40% ДПС - ебанутся. Гринди илвл, РИО, 95%+ логи и прочая мутотень...невозможно. В ПвП всем нужны какие-то мультиглады со времен БК всех сезонов на 5 классах.

Remar · 10.07.2022, 19:12

Quote:

Originally Posted by elDen

ресурсы топового качества будут редкими, поэтому их надо будет долго фармить, что под силу не каждому игроку.

С другой стороны боты могут и не "дожить" до момента когда начнут доставать качественные реагенты.

Yukkuri · 11.07.2022, 01:27

Quote:

Originally Posted by Theory III

Всё это костыли, хотели бы сделали бы крафт с человческим лицом и без мороки анального гринда. Но зачем? Я всегда буду стваить старый свтор в пример - зашел на 5 альтов - отправил рабов из меню, потом собрал ресы - скрафтил предтоповый шмот - играешь. В ПвП раньше гир вообще за 2-3 вечера добывался на фул. ВоВ как работа, даже если тупо банально вылезти из казуал мода игра уже по сути становится как работа, какие-то там тринички, которые дают +40% ДПС - ебанутся. Гринди илвл, РИО, 95%+ логи и прочая мутотень...невозможно. В ПвП всем нужны какие-то мультиглады со времен БК всех сезонов на 5 классах.

так игрокам нужен какой-то контент, иначе будут плакать, что делать нечего в игре

а ты в пример ставишь игру которая обосерилась и удалилась. может потому что там все так изи получалось?

Theory III · 11.07.2022, 01:31

Quote:

Originally Posted by Yukkuri

так игрокам нужен какой-то контент, иначе будут плакать, что делать нечего в игре

а ты в пример ставишь игру которая обосерилась и удалилась. может потому что там все так изи получалось?

Из неё сделали игру-сервис с гей-парадами и шопом, контента 0, зато гей романов аж 100 штук. Плюс у этой игры было множетсво нерешенных технических проблем, которые усугубились в будущем.

Yukkuri · 11.07.2022, 01:37

Quote:

Originally Posted by Theory III

Из неё сделали игру-сервис с гей-парадами и шопом, контента 0, зато гей романов аж 100 штук. Плюс у этой игры было множетсво нерешенных технических проблем, которые усугубились в будущем.

ну вот бесконечный гриндан для крафта чем тебе не контент

Theory III · 11.07.2022, 01:47

Quote:

Originally Posted by Yukkuri

ну вот бесконечный гриндан для крафта чем тебе не контент

Мне не контент, в свторе был интересный кросс-крафтинг. Если игра слилась, не значит что в ней не было интересных идей.

PhantomButthurt · 11.07.2022, 06:29

Quote:

Originally Posted by elDen

игроки все равно будут стараться крафтить топовые предметы, а для них нужны ресурсы топового качества.

Вот только для реально топовых вещей нужны будут реги с "очень сложного" контента - мифик рейдов, хайлвл ключей, рейтпвп.

Quote:

Каждая основная профессия сможет создавать как минимум по одному чрезвычайно мощному предмету экипировки Dragonflight, чье качество начинается на уровне обычных рейдов и с помощью нескольких видов опциональных реагентов может быть повышено до героического или эпохального. Персонаж сможет экипироваться максимум 5 такими предметами, причем двуручное оружие считается сразу за 2. Такие предметы привязываются к персонажу, так что их можно либо сделать для себя, либо изготовить по заказу. Опциональные реагенты для этой экипировки тоже являются персональными и имеют три вида: один станет наградой заданий из открывающейся постепенно цепочки (это ограничит темпы сбора такой экипировки), другой добывается в сложном контенте (подземелья, рейды, PvP, локации для персонажей максимального уровня) и может усилить вещь вплоть до героического качества, а третий содержится в очень сложном контенте (эпохальные рейды, эпохальные+ подземелья высоких уровней, рейтинговое PvP высоких рангов) и может усилить вещь вплоть до эпохального качества.

elDen · 11.07.2022, 11:38

Quote:

Originally Posted by PhantomButthurt

Вот только для реально топовых вещей нужны будут реги с "очень сложного" контента - мифик рейдов, хайлвл ключей, рейтпвп.

идеально для еще более глубокой коммерциализации вов.

всякие крафтеры будут покупать оптом бурст ключей и рейтинг на арене.

Elrender · 11.07.2022, 11:44

Quote:

Originally Posted by Theory III

Я всегда буду стваить старый свтор в пример - зашел на 5 альтов - отправил рабов из меню, потом собрал ресы - скрафтил предтоповый шмот - играешь.

Они вроде в дреноре же и пытались эту идею стырить у свтор. Только крафт получился такой себе

ani · 12.07.2022, 06:17

Quote:

Originally Posted by Yukkuri

так игрокам нужен какой-то контент, иначе будут плакать, что делать нечего в игре
а ты в пример ставишь игру которая обосерилась и удалилась. может потому что там все так изи получалось?

Игроки просили рейдов - им дали болт.
Игроки просили новой сюжетки интересной - её ужали из 8 разных интересных компаний до одной пососной.
Игроки просили развития ПвП контента - снова болт.

Ну а потом ф2п и весь новый контент - лутбоксы на протяжении то ли года, то ли двух.

Игру закопала не удобная система сбора ресурсов, а совсем другие факторы. Если всё выше сократить, то игру закопали Биовари, которые не понимали, что игрокам нужно от ММО.

Quote:

Originally Posted by elDen

идеально для еще более глубокой коммерциализации вов.

Ну, в Личе всё нормально добывалось как-то и не было особой коммерциализации. Хотя часть ресов на крафт в данжах и была. Но крафт в ВоВ сравнивать с той же ФФ глупо. Когда у тебя всё крафтится нажатием одной кнопочки, это совсем не то же самое, чем полноценная профессия с механиками и прочим. Т.е. прошёл данж в ВоВ, получил нужный материал (их не много нужно было), жмакнул кнопочку -> получил предмет. Вполне норм система была.

Хотя когда был Лич и какие тогда были игроки ? Люди меняются со временем. То, что было нормально тогда, не факт, что бы нормально работало сейчас.

elDen · 12.07.2022, 11:40

Quote:

Originally Posted by ani

Ну, в Личе всё нормально добывалось как-то и не было особой коммерциализации. Хотя часть ресов на крафт в данжах и была.

в личе не было мифик данжей и м+, а крафт был говном.

тут же:
1) крафт вплоть до уровня мифик рейда, т.е. макс возможный уровень гира за крафт
2) куча редких ресурсов со сбора, что делате ботов намноооого более прибыльными
3) ресурсы с высоких м+, рейдов, арены.
получается крафтеру можно быть выгодно покупать буст в м+\рейд\арену, чтобы получить ресурс для крафта, который потом продать на ах.
это все приведет к увеличению стоимости гира на ах.
это в свою очередь приведет к увеличению продаж голды, что еще больше увеличит профит ботов и бустеров.
все останутся в выигрыше, кроме обычных игроков.

Quote:

Originally Posted by ani

Когда у тебя всё крафтится нажатием одной кнопочки, это совсем не то же самое, чем полноценная профессия с механиками и прочим.

в этом и заключается провал карго-культа близзард в отношении финалки.
они думают, что если скопировали часть системы, прикрутили к ней по-больше гринда, то теперь у них будет также хорошо, но нет - не будет.

PhantomButthurt · 12.07.2022, 13:02

Quote:

Originally Posted by ani

полноценная профессия с механиками и прочим.

Окончание правильное, ибо после прокачки второй и последующих крафтовых проф обычным способом до 50(т.е. без фастпрокачки через levequests, хотя даже с ними подташнивало после прокачки всех оставшихся профессий) блевать хотелось, ибо для всех крафтовых проф эта самая прокачка была чуть ли не идентичной(и то - спасали по большей части разные звуки и анимации, хотя и они начали в определенный момент задалбывать). У рудокопа и травника такая же проблема, но там меня еще "порадовала" необходимость ждать регена GP, чтоб иметь больше шансов полутать hq рег. Хотя, справедливости ради, при прокачке первой крафтовой и собирательной профы это было довольно интересно.

Quote:

Originally Posted by ani

Когда у тебя всё крафтится нажатием одной кнопочки, это совсем не то же самое, чем полноценная профессия с механиками и прочим.

В Endwalker кнопку Quick Synthesis убрали ?

Quote:

Originally Posted by elDen

2) куча редких ресурсов со сбора, что делате ботов намноооого более прибыльными

Это если шанс полутать рег максимального(3 уровня) не будет повышаться(вплоть до 100% на максимальном уровне профы) при прокачке профы.

elDen · 12.07.2022, 14:06

Quote:

Originally Posted by PhantomButthurt

Окончание правильное, ибо после прокачки второй и последующих крафтовых проф обычным способом до 50(т.е. без фастпрокачки через levequests, хотя даже с ними подташнивало после прокачки всех оставшихся профессий) блевать хотелось, ибо для всех крафтовых проф эта самая прокачка была чуть ли не идентичной(и то - спасали по большей части разные звуки и анимации, хотя и они начали в определенный момент задалбывать). У рудокопа и травника такая же проблема, но там меня еще "порадовала" необходимость ждать регена GP, чтоб иметь больше шансов полутать hq рег. Хотя, справедливости ради, при прокачке первой крафтовой и собирательной профы это было довольно интересно.

твоя главная ошибка - не стал разбираться что как делать и качал профы отдельно.
все профы нужно качать вместе, т.к. они зависят друг от друга, в противном случае тебе придется покупать кучу всего на ах - это куча бабла на ветер.
а вот качая все вместе - можно не просто прокачивать профы, но и очень хорошо зарабатывать при этом.
ну и для быстрой прокачки есть специальная лока в ишгарде, где вот эти первые 50 лвл вообще почти мгновенно берутся.
ну просто крафт и сдача коллектабл крафтов в любом городе.

в случае с собирательными профами не нужно ждать регена гп - просто собираешь и всё.
гп - это для редких нодов и коллектабл ресурсов.
также гп можно регенить банками специальными.

Quote:

Originally Posted by PhantomButthurt

В Endwalker кнопку Quick Synthesis убрали ?

он подходит только для перекрафта старых ресурсов или новых низших ресурсов.

Quote:

Originally Posted by PhantomButthurt

Это если шанс полутать рег максимального(3 уровня) не будет повышаться(вплоть до 100% на максимальном уровне профы) при прокачке профы.

зная вов более 15 лет - там скорее будет повышение от 0.1 до 1%

PhantomButthurt · 12.07.2022, 16:16

Quote:

Originally Posted by elDen

твоя главная ошибка - не стал разбираться что как делать и качал профы отдельно.
все профы нужно качать вместе, т.к. они зависят друг от друга, в противном случае тебе придется покупать кучу всего на ах - это куча бабла на ветер.
а вот качая все вместе - можно не просто прокачивать профы, но и очень хорошо зарабатывать при этом.

Твоя главная ошибка - нежелание читать. Если бы ты хоть попытался прочитать, то заметил бы, что проблема не в требовании крафта с других проф, а в околоидентичной прокачке всех крафтовых профессий(если прям в лоб - речь про "прожатие ротации").

Quote:

Originally Posted by elDen

ну и для быстрой прокачки есть специальная лока в ишгарде, где вот эти первые 50 лвл вообще почти мгновенно берутся.

Как-то странно, что для нормальной прокачки крафта с нуля нужно сперва до первого допа докачаться или Ишгард только на триале не сразу открывается ?

Quote:

Originally Posted by elDen

в случае с собирательными профами не нужно ждать регена гп - просто собираешь и всё.

Я начинал играть еще когда были hq реги и требования крафта hq в квестах, именно поэтому мне и нужно было выжидать гп, ибо без усилений там можно и несколько часов слить, не набрав нужного количества hq регов.

Quote:

Originally Posted by elDen

также гп можно регенить банками специальными.

Это я знаю, но вряд ли у начинающего прокачивать профы(в том числе и крафтовые) игрока будет возможность их крафтить, а на триале и купить не будет возможности(разве что за баджи grand company их покупать), ибо аук недоступен.

Quote:

Originally Posted by elDen

он подходит только для перекрафта старых ресурсов или новых низших ресурсов.

А для остального он недоступен разве ?

Quote:

Originally Posted by elDen

зная вов более 15 лет - там скорее будет повышение от 0.1 до 1%

А про сбор ошметков трав/руды на низком уровне навыке сбора и сбор целых травинок/кусков руды на "подходящем" уровне навыка ты видимо слышишь впервые, да ?

elDen · 12.07.2022, 17:00

Quote:

Originally Posted by PhantomButthurt

Твоя главная ошибка - нежелание читать. Если бы ты хоть попытался прочитать, то заметил бы, что проблема не в требовании крафта с других проф, а в околоидентичной прокачке всех крафтовых профессий(если прям в лоб - речь про "прожатие ротации").

ну у тебя был сделан акцент, что ты докачал первую профу, а в нормальной прокачке нет первых проф - все качается вместе.
да, конечно можно было бы сделать названия у каждой профы у каждого скила своё, но толку бы особого это не дало, а так люди могут спокойно делать макросы для профы, которые работают для всех проф.

Quote:

Originally Posted by PhantomButthurt

Как-то странно, что для нормальной прокачки крафта с нуля нужно сперва до первого допа докачаться или Ишгард только на триале не сразу открывается ?

на триале арр + хэвансвард, т.е. доступны все квесты ишгарда.

но вообще качать профы лучше после прохождения игры, т.к. прокачка проф занимает непомерное кол-во слотов в инвентаре и банке, из-за чего просто неудобно будет и качать профы и проходить игру.

однако в прокачке можно вполне обойтись без ишгарда, т.к. он по сути решение для уже состоявшихся игроков с наличием бабла, так сказать паверлевелинг в затратами.
для новичка вполне можно идти классическим путем и поднять во время прокачки тонны бабла, в том числе на тех, кто предпочел быструю прокачку или качает одну профу.

Quote:

Originally Posted by PhantomButthurt

Я начинал играть еще когда были hq реги и требования крафта hq в квестах, именно поэтому мне и нужно было выжидать гп, ибо без усилений там можно и несколько часов слить, не набрав нужного количества hq регов.

это было вплоть до эндволкера, последнего аддона.
я прокачал все крафтерские и собирательные профы до него.
и я считаю преувеличенным твое недовольство требованием к высококачественным ресам в квестах.
многие вещи там тупо покупаются с аукциона просто потому что это несравнимо дешевле и быстрее, чем самому пытать достать.
другие же вещи ну потребуют у тебя 10-15 минут на квест, подумаешь

Quote:

Originally Posted by PhantomButthurt

Это я знаю, но вряд ли у начинающего прокачивать профы(в том числе и крафтовые) игрока будет возможность их крафтить, а на триале и купить не будет возможности(разве что за баджи grand company их покупать), ибо аук недоступен.

на триале вообще нет смысла качать крафтовые профы. вообще. совсем.
триал нужен чтобы пройти сюжетку стартовой игры и первого аддона и решить для себя хочешь ли ты играть в игру.

Quote:

Originally Posted by PhantomButthurt

А для остального он недоступен разве ?

доступен, но шанс получения высококачественных предметов\ресурсов крайне мал.
проще использовать макрос, который ты создал прямо под своего персонажа или просто ручками прокликать, но гарантированно получить высокое качество.
а после прокачки до капа шедоубрингера дадут скилл, который апает качество до 100% 1 кнопкой если уровень крафта ниже на 10 лвл, т.е. любой крафт предметов не актуального аддона становится нажатием двух кнопок.
поэтому для крафта ресурсов старых аддонов и можно использовать быстрый крафт, т.к. пофиг на качество - все равно 100% сделаешь качественно этим скилом.

еще можно использовать при крафте многоуровневых ресурсов актуального аддона, если ты финальный ресурс крафтишь макросом и с твоими статами не важно качество нижестоящих ресурсов.

Quote:

Originally Posted by PhantomButthurt

А про сбор ошметков трав/руды на низком уровне навыке сбора и сбор целых травинок/кусков руды на "подходящем" уровне навыка ты видимо слышишь впервые, да ?

знаю, но не учитывал, т.к. подразумевается что у игроков уже прокачано всё, но им все равно должно быть что гриндить до потери пульса.
вообще в этом весь современный вов - игроков обязательно нужно заставить что-то гриднить до потери пульса.

так что будет явно супер редкий шанс на топовое качество ресурса, но так как всем хотят себе топовые шмотки - стоить денег будет только топовый прос, а остальное - вендору.

ani · 13.07.2022, 00:38

Quote:

Originally Posted by PhantomButthurt

т.е. без фастпрокачки через levequests

Эмм...прокачка крафт-проф без ливов, доставок в ГК, квестов бисттрайбов, Ишгарда....друг, ты боевые классы только убийством мобов качаешь или как ?

Quote:

Originally Posted by PhantomButthurt

В Endwalker кнопку Quick Synthesis убрали ?

Не убрали. Только за HQ за ливы, за сдачу в ГК как бы в два раза больше экспы дают (думаю это того стоит). HQ материалы часто позволяют завершить следующий крафт в HQ, чего без этих материалов не всегда удаётся сделать. По сути быстрый синтез используется только когда высокое качество вещи не нужно, а такое случается не сильно часто.
Т.е. наличие данной кнопки даёт "возможность", но не превращает профессию крафтера в однокнопочную.

Quote:

Originally Posted by PhantomButthurt

а в околоидентичной прокачке всех крафтовых профессий(если прям в лоб - речь про "прожатие ротации")

элДен, возможно, будет спорить, но тут согласен. По сути есть три профы мирных: крафтер (с удалением межклассовых умений все они качаются одинаково), собиратель (ботанист/рудокоп имеют по сути зеркальные навыки) и рыбак.

Quote:

Originally Posted by PhantomButthurt

вплоть до 100% на максимальном уровне профы

Сомневаюсь. Там даже в статье написано "будет шанс" и, полагаю, оно будет применяться ко всему. Но загадывать нет смысла.

PhantomButthurt · 13.07.2022, 00:40

Quote:

Originally Posted by elDen

да, конечно можно было бы сделать названия у каждой профы у каждого скила своё, но толку бы особого это не дало

Потому что дело не в "косметических" различиях, ибо как ты условный Basic Synthesis не назови - игромеханически он все равно будет Basic Synthesis'ом.

Quote:

Originally Posted by elDen

на триале арр + хэвансвард

Я знаю какая часть контента доступна на триале, я спросил "доступен ли Ишгард сразу(т.е. с первого же уровня) на обычной версии или там как и на триале нужно сначала пройти сюжетку ?"

Quote:

Originally Posted by elDen

и я считаю преувеличенным твое недовольство требованием к высококачественным ресам в квестах.
многие вещи там тупо покупаются с аукциона просто потому что это несравнимо дешевле и быстрее, чем самому пытать достать.

Аукцион недоступен на триале. Плюс HQ реги мне нужны были ради большего кол-ва экспы с Levequests.

Quote:

Originally Posted by elDen

на триале вообще нет смысла качать крафтовые профы. вообще. совсем.
триал нужен чтобы пройти сюжетку стартовой игры и первого аддона и решить для себя хочешь ли ты играть в игру.

Крафт это часть игры как бы.

Quote:

Originally Posted by elDen

доступен

Это все, что я хотел узнать.

Quote:

Originally Posted by elDen

знаю, но не учитывал, т.к. подразумевается что у игроков уже прокачано всё, но им все равно должно быть что гриндить до потери пульса.
вообще в этом весь современный вов - игроков обязательно нужно заставить что-то гриднить до потери пульса.
так что будет явно супер редкий шанс на топовое качество ресурса, но так как всем хотят себе топовые шмотки - стоить денег будет только топовый прос, а остальное - вендору.

То есть ты сам что-то там придумал и от этого отталкивался.

Quote:

Originally Posted by ani

прокачка крафт-проф без ливов, доставок в ГК

Это только первые несколько проф, остальные я уже качал через levequests со сдачей hq предметов и старался сдавать крафт в ГК.

Quote:

Originally Posted by ani

Там даже в статье написано "будет шанс"

Где конкретно ? Потому что и в переведенной версии и в оригинале о шансе сказано только по отношению к крафтовым профам, а мы говорили про собирательные.

ani · 13.07.2022, 01:06

Quote:

Originally Posted by PhantomButthurt

Я знаю какая часть контента доступна на триале, я спросил "доступен ли Ишгард сразу(т.е. с первого же уровня) на обычной версии или там как и на триале нужно сначала пройти сюжетку ?"

Триал - обычная игра с ограничениями. Т.е. нет, Ишгард сразу не доступен всем. Сюжетку пройти придётся любому.

Quote:

Originally Posted by PhantomButthurt

А для остального он недоступен разве ?

Quote:

Originally Posted by PhantomButthurt

Я начинал играть еще когда были hq реги и требования крафта hq в квестах, именно поэтому мне и нужно было выжидать гп, ибо без усилений там можно и несколько часов слить, не набрав нужного количества hq регов.

Если все промежуточные реги пытаться изначально скрафтить HQ, а не через авто-синтез, то даже без базовых регов HQ качества можно было справляться.

Quote:

Originally Posted by PhantomButthurt

Как-то странно, что для нормальной прокачки крафта с нуля нужно сперва до первого допа докачаться или Ишгард только на триале не сразу открывается ?

Для нормальной прокачки всего/игры в общем, нужна по максимуму пройденная сюжетка. Ибо именно она открывает различные возможности. Не только доступ в локации, но и разнообразие возможностей. Условность игры, где большинство контента открывается именно сюжеткой

. А проходится сюжетка боевым классом, крафтером/собирателем - увы нет.

Опять же до Ишгарда крафтеры великолепно качаются на ливквестах, доставках в ГК, бисттрайбовых квестах (да-да в АРР был крафтерский бисттрайб Иксалей). С 50-го открывалась крафт/собирательство коллекционных предметов.

Quote:

Originally Posted by PhantomButthurt

Крафт это часть игры как бы.

Так он доступен же. То, что ты не мог пользоваться тем, что тебе дали, это же не проблема игры.

По сути, даже если не пользоваться аукционом, не качать все крафт-профы ради взятия максимального кол-ва вещей соответствующего уровня для одевания в "актуал". HQ вполне можно было крафтить, покупая шмот крафтерский у торговцев и выполняя правильную ротацию.

PhantomButthurt · 13.07.2022, 01:26

Quote:

Originally Posted by ani

Если все промежуточные реги пытаться изначально скрафтить HQ, а не через авто-синтез, то даже без базовых регов HQ качества можно было справляться.

А еще можно при 94% сфейлить крафт hq(или при частых проках "excellent" скрафтить hq не имея hq регов вообще

). Я просто старался избавить себя от подобного, повышая шанс на успех доступными способами.

Quote:

Originally Posted by ani

Так он доступен же.

А ты его сообщение вообще читал ?

Quote:

Originally Posted by elDen

на триале вообще нет смысла качать крафтовые профы. вообще. совсем.
триал нужен чтобы пройти сюжетку стартовой игры и первого аддона и решить для себя хочешь ли ты играть в игру.

Quote:

Originally Posted by ani

То, что ты не мог пользоваться тем, что тебе дали, это же не проблема игры.

Я же написал уже:

Quote:

Originally Posted by PhantomButthurt

(т.е. без фастпрокачки через levequests, хотя даже с ними подташнивало после прокачки всех оставшихся профессий)

ani · 13.07.2022, 01:36

Quote:

Originally Posted by PhantomButthurt

А еще можно при 94% сфейлить крафт hq(или при частых проках "excellent" скрафтить hq не имея hq регов вообще ). Я просто старался избавить себя от подобного, повышая шанс на успех доступными способами.

Замечательный бесючий рандом.

Quote:

Originally Posted by PhantomButthurt

Читать видимо очень сложно:

Quote:

Originally Posted by ani

Опять же до Ишгарда крафтеры великолепно качаются на ливквестах, доставках в ГК, бисттрайбовых квестах (да-да в АРР был крафтерский бисттрайб Иксалей). С 50-го открывалась крафт/собирательство коллекционных предметов.

Воистину сложно.

Ну и я не понимаю натягивания совы на глобус. Если тебе было скучно и тошно, зачем ты этим занимался ? Если было интересно, то не понимаю жалоб. Да крафт-профы идентичны друг другу, да они качаются по сути одинаковыми ротациями. Да их желательно для самодостаточности выкачать все, НО только если ты собираешься крафтить на продажу и не покупать промежуточные ресы на аукционе, который ОБА! на триале доступен не был. Но ты зачем-то качал их все (ну или пытался все...) на триале без аука. Мазохист ? Или просто скрываешь, что тебе крафт нравится настолько, чтобы повторять его за разом раз ?

PhantomButthurt · 13.07.2022, 01:50

Quote:

Originally Posted by ani

доставках в ГК

Quote:

Originally Posted by ani

Воистину сложно.

И правда:

Quote:

Originally Posted by PhantomButthurt

остальные я уже качал через levequests со сдачей hq предметов и старался сдавать крафт в ГК.

Еще одно уточнение - в ГК я так же сдавал hq.

Quote:

Originally Posted by ani

Если тебе было скучно и тошно, зачем ты этим занимался ?

Хотел взять 50 уровень на всех крафтовых профах до возвращения в WoW.

Quote:

Originally Posted by ani

Если было интересно, то не понимаю жалоб.

Quote:

Originally Posted by PhantomButthurt

Хотя, справедливости ради, при прокачке первой крафтовой и собирательной профы это было довольно интересно.

Quote:

Originally Posted by ani

Или просто скрываешь, что тебе крафт нравится настолько, чтобы повторять его за разом раз ?

Ага, заодно еще и от себя это скрываю.