Обсуждение STAR WARS - кино, сериалы, мультфильмы - Страница 13

Morellio · 20.12.2017, 03:07

Только с сеанса, в целом фильмом остался удовлетворен, получил всё что от него ожидал, единственный момент который не понравился и поставил меня в тупик это космический Иисус - Лея Органа

Lexxx20 · 20.12.2017, 04:49

Цитата:

Сообщение от huxor

По канону то она практикует форсюзерство, в чем проблема? Может быть в обычной обстановке и не смогла бы, а в экстремальной под дозой адреналина с разогнанными медиахлориаными раз плюнуть. В 8й эпизоде были фейлы, но это точно не один из них.

Можно уточнить, по какому именно?

huxor · 20.12.2017, 05:13

Цитата:

Сообщение от Lexxx20

Можно уточнить, по какому именно?

Тому самому (основной официальной ветви) на который Дисней забил.

Lexxx20 · 20.12.2017, 05:17

Ну вот о том и речь, как бы. Канон выкинули на 90%

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Morellio

Только с сеанса, в целом фильмом остался удовлетворен, получил всё что от него ожидал, единственный момент который не понравился и поставил меня в тупик это космический Иисус - Лея Органа

Не знал, что она сильный форс юзер?

Тут вон никто их защитничков не удивлен.

ksof · 20.12.2017, 06:39

Цитата:

Сообщение от Lexxx20

Канон выкинули на 90%

Никогда не понимал этого слова. Есть оригинальный проект, придуманный одним человеком. Все остальное - отсебятина людей, которые хотят заработать на франшизе. Напридумывают себе, что такое канон, начитавшись бульварной литературы, а потом плачут, что через 40 лет в неправильном направлении увели любимую франшизу

Lexxx20 · 20.12.2017, 06:42

Цитата:

Сообщение от ksof

Никогда не понимал этого слова. Есть оригинальный проект, придуманный одним человеком. Все остальное - отсебятина людей, которые хотят заработать на франшизе. Напридумывают себе, что такое канон, начитавшись бульварной литературы, а потом плачут, что через 40 лет в неправильном направлении увели любимую франшизу

Для меня всегда каноном были фильмы лукаса, так что я с тобой солидарен. Что там в книгах было и комиксах - без понятия, не интересовался.

MikeNew · 20.12.2017, 07:19

Zan · 20.12.2017, 07:41

Восьмой эпизод Звездных Войн, получивший название "Последние Джедаи", продолжает собирать огромную кассу в кинотеатрах по всему миру. Но один вопрос, связанный с определенной сценой в фильме, задают многие фанаты. Если вы все еще не смотрели фильм, то дальше вам лучше не читать.

Дело в том, что в середине фильма, Люка Скайуокера, сбившегося с пути после провала связанного с воспитанием молодого Бена Соло, навещает призрак Йоды, причем перед зрителями и персонажем Марка Хэмилла предстает оригинальная кукольная версия из первой трилогии. Многие фанаты удивились, что из всех персонажей, которые являлись Люку в виде призраков силы, выбор пал именно на Йоду, а не, например, на Оби-Вана Кеноби. Режиссер ленты Райан Джонсон решил ответить на данный вопрос.

По его словам, проблема заключается в том, что в Люк просто не знаком с Оби-Ваном Эвана МакГрегора, а оригинальный актер Алек Гиннесс ушел из жизни в 2000 году. С точки зрения Райана, подобная встреча была бы странной да и не позволила бы установить ту эмоциональную связь, которую позволил реализовать оригинальный Йода, который вернулся и "пнул Люка под зад".

ну такооооооое.

Soultaker · 20.12.2017, 09:58

Цитата:

Сообщение от поп Гапон

Был убит последний ситх. Последний джедай разовополотился. Остались только Рен и Рей.

И мальчик с метёлкой. Но ты так внимательно смотрел, что проипал ключевой момент фильма.

Morellio · 20.12.2017, 10:01

Цитата:

Сообщение от Lexxx20

Ну вот о том и речь, как бы. Канон выкинули на 90%

Добавлено через 1 минуту

Не знал, что она сильный форс юзер?

Тут вон никто их защитничков не удивлен.

Знал, что она Скайволкер но мне все равно этот момент не понравился

Думаю, что многие зрители подпивасы не смотрели оригинальную трилогию и им вообще этот момент показался дичью.

Zan · 20.12.2017, 10:25

Цитата:

Сообщение от Soultaker

И мальчик с метёлкой

И те, кто ушел за Реном из академии.

Добавлено через 53 секунды

Цитата:

Сообщение от Morellio

что она Скайволкер

Она не просто Скайвокер. Она была "планом Б" у Йоды и Кеноби, если Люк провалит операцию по уничтожению ситов. О чем они прямым текстом сказали.
И я не думаю, что они подослали бы её к папаше с привязанной бомбой на поясе. Следовательно, они знали, что, при необходимости, Лею можно будет ОЧЕНЬ БЫСТРО обучить до нужного уровня.
Учитывая, что Люк фактически за 3 года стал очень крутым форсюзером, то Лея была по потенциалу явно не хуже.

Morellio · 20.12.2017, 10:50

Цитата:

Сообщение от Zan

И те, кто ушел за Реном из академии.

Добавлено через 53 секунды

Она не просто Скайвокер. Она была "планом Б" у Йоды и Кеноби, если Люк провалит операцию по уничтожению ситов. О чем они прямым текстом сказали.
И я не думаю, что они подослали бы её к папаше с привязанной бомбой на поясе. Следовательно, они знали, что, при необходимости, Лею можно будет ОЧЕНЬ БЫСТРО обучить до нужного уровня.
Учитывая, что Люк фактически за 3 года стал очень крутым форсюзером, то Лея была по потенциалу явно не хуже.

Можно долго и нудно обосновывать мошь Леи но этот момент так или иначе останется дичью. Тем более все было зря ведь актриса умерла ирл.

поп Гапон_renamed_896099_19092021 · 20.12.2017, 11:55

Цитата:

Сообщение от Garruk

Ладно после ввода Джа Джа. принимается.

Вуки очень нужный персонаж

Грута в одном фильме раскрыли сильнее, чем Вуки за 8

Цитата:

Сообщение от Garruk

Это не на эльфийском а часть старого Канона которую походу Дисней в свойственной своей манере пытается вкрутить обтесав в новый канон. Погугли на досуге))

Или Дисней просто делает свои ЗВ

Цитата:

Сообщение от Garruk

Они видели друг друга на сторонах ибо Сноук влез им в бошки насылал эти видения. Там прямым текстом было сказано.

Он связывал их, а не насылал видения, чтобы его слабость обратилась силой

Бессвязную стену текста тяжело квотить...

Zan · 20.12.2017, 12:01

Цитата:

Сообщение от Morellio

но этот момент так или иначе останется дичью

абсолютно нет.

Garruk · 20.12.2017, 12:28

Цитата:

Сообщение от Nedd Stark

Через 20 лет. Я это знаю. Я про то что он пережил потерю половины тела и падение с высоты в несколько КМ. А тут что-то втирают про Лею и 1 минуту в открытом космосе.

http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D...8%D0%BA%D0%B0)
http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D...81%D1%82%D1%8B

Еще 1 раз.

Лукас выпустилНовую Надежду Эпизодом 4. На всякий случай оставив себе пространство для маневра в виде трех эпизодов приквелов. Чтобы рассказать историю Императора , Ведеркина этакого мужика в маске и тд. А у 8 эпизода нет такой возможности. Места нету. Максимум комиксы книги - но это такое себе уже.
Кстати спс за инфу. Из этого вполне можно было сделать годный фильм. Но вместо этого имеем ремейк 4 ки и графоманию 8 ки.

Цитата:

Сообщение от поп Гапон

Вуки очень нужный персонаж

Грута в одном фильме раскрыли сильнее, чем Вуки за 8
Или Дисней просто делает свои ЗВ
Он связывал их, а не насылал видения, чтобы его слабость обратилась силой

Бессвязную стену текста тяжело квотить...

Вуки нужен был , чтобы впаривать детям игрушки.

Как и Порги нынешние. А вот накое беса жирная китаянка? Игрушек в виде жирной китаянки не продашь много.

Или Дисней тупо херит ЗВ и паразитирует на добром имени франшизы. Что более реалистично.
Захотели бы они сделать свои ЗВ сделали бы перезапуск вселенной. Или затронули промежуток старой республики, у которого куча поклонников и который пока что по большей части Легенды РВ и там вот пространства для маневра сколько угодно. Но нет Дисней полез своими кривыми лапами в законченную историю и пошел самопроеб через самопроеб.

Нарушен главный принцип построения любого произведения. Будь то книга , или фильм. Хочешь свои правила? - Делай свою вселенную или называй свою адаптацию переосмыслением и перезапуском старой. Начинаешь творить в рамках устояшейся вселенной продолжение истории - изволь следовать ее канонам и правилам. Это базовые правила. И по ним отличают авторов умеющих писать и дружить с головой , от дебилов графоманов марающих пленку и бумагу.

P.S. У меня хотя бы все по полочкам разложено и логично. А со стороны защитников я только бессвязный лепет пока услышал и детские попытки кучу дерьма лежащую на лопате выдать за шоколадный трюфель. Аргументы он автор он так видит тут не прокатят вообще.

Deformator · 20.12.2017, 12:50

Последний джедай, а не во множественном числе. Режиссёр об этом в открытую говорил

Вы же кино посмотрели? Люк был последним джедаем, всё больше их нету...

Morellio · 20.12.2017, 14:11

Цитата:

Сообщение от Zan

абсолютно нет.

Только ситхи возводят всё в абсолют.

насильственное внедрение гендерного и расового равенства только портят картину.

leonador_renamed_1359695_27012021 · 20.12.2017, 14:57

А куда Люк девался? Испарился?

Alik Gus_renamed_13064_01092024 · 20.12.2017, 15:08

Цитата:

Сообщение от Garruk

Еще 1 раз.

Лукас выпустилНовую Надежду Эпизодом 4. На всякий случай оставив себе пространство для маневра в виде трех эпизодов приквелов. Чтобы рассказать историю Императора , Ведеркина этакого мужика в маске и тд. А у 8 эпизода нет такой возможности. Места нету. Максимум комиксы книги - но это такое себе уже.
Кстати спс за инфу. Из этого вполне можно было сделать годный фильм. Но вместо этого имеем ремейк 4 ки и графоманию 8 ки.

Вуки нужен был , чтобы впаривать детям игрушки.

Как и Порги нынешние. А вот накое беса жирная китаянка? Игрушек в виде жирной китаянки не продашь много.

Или Дисней тупо херит ЗВ и паразитирует на добром имени франшизы. Что более реалистично.
Захотели бы они сделать свои ЗВ сделали бы перезапуск вселенной. Или затронули промежуток старой республики, у которого куча поклонников и который пока что по большей части Легенды РВ и там вот пространства для маневра сколько угодно. Но нет Дисней полез своими кривыми лапами в законченную историю и пошел самопроеб через самопроеб.

Нарушен главный принцип построения любого произведения. Будь то книга , или фильм. Хочешь свои правила? - Делай свою вселенную или называй свою адаптацию переосмыслением и перезапуском старой. Начинаешь творить в рамках устояшейся вселенной продолжение истории - изволь следовать ее канонам и правилам. Это базовые правила. И по ним отличают авторов умеющих писать и дружить с головой , от дебилов графоманов марающих пленку и бумагу.

P.S. У меня хотя бы все по полочкам разложено и логично. А со стороны защитников я только бессвязный лепет пока услышал и детские попытки кучу дерьма лежащую на лопате выдать за шоколадный трюфель. Аргументы он автор он так видит тут не прокатят вообще.

То есть вуки нужен для продажи игрушек и это ок
А китаянка нужная для продвижения в Китае (а это началось ещё с изгоя напомню) не ок

Никаких двойных стандартов ))))

Добавлено через 1 минуту
Хорошо ответил режиссер

Ещё я знаю, что Джордж Лукас делал все фильмы самостоятельно. Он никогда не снимал руководствуясь желаниями поклонников. И я знал, что пойдя по кривой дорожке написания сценария с оглядкой на фанатов, всё равно бы получил от них по шапке и кучу криков про испорченные «Звёздные войны», потому что кино вышло бы плохим. И никто этого на самом деле не хочет. Впрочем, большая часть отзывов по-настоящему приятная.

Garruk · 20.12.2017, 15:38

Цитата:

Сообщение от Alik Gus

То есть вуки нужен для продажи игрушек и это ок
А китаянка нужная для продвижения в Китае (а это началось ещё с изгоя напомню) не ок

Никаких двойных стандартов ))))

Добавлено через 1 минуту
Хорошо ответил режиссер

Ещё я знаю, что Джордж Лукас делал все фильмы самостоятельно. Он никогда не снимал руководствуясь желаниями поклонников. И я знал, что пойдя по кривой дорожке написания сценария с оглядкой на фанатов, всё равно бы получил от них по шапке и кучу криков про испорченные «Звёздные войны», потому что кино вышло бы плохим. И никто этого на самом деле не хочет. Впрочем, большая часть отзывов по-настоящему приятная.

Режиссер этот пусть сам придумает вселенную и сделает ее успешной а не въезжает на чужом горбу в рай.

Есть старая республика непаханое поле. Нет блин влезу со своим авторским взглядом и все поломаю. Хотя тут больше Дисней виноват - ок))

Гусь ты вообще по русски понимаешь? Еще раз на пальцах для дошколят. Есть вселенная в ней есть свои законы и правила. Они уже устаканены и установлены.

Можно без оглядки на фанатов и прочее делать норм сюжеты. Но ты не можешь работая в рамках уже устаканеной вселенной ломать ее законы и условности это базовый принцип создания любого произведения в рамках вселенной (особенно уже сложившейся чужой вселенной).

Корабли могут делать гипер прыжки. и микроварпы для перехвата. Есть ионные пушки выключающие электронику и двигатели, есть лучи захвата. Световые мечи рубят все подряд и очень редкие. Джедаи без эмоций. Ситы во власти страстей и эмоций. Вуки волосатые и живут на деревьях. Корабли используют реакторы и летают без заправок. И тд и тп.

Базовые принципы и условности которые и делают эту вселенную вселенной Звездных войн , а не вселенной Стар Трек и тд.

И автор, чтобы его произведение вписывалось в эту вселенную должен придерживаться этого базиса и этой основы постоянно держа ее в уме, как и предыдущие произведения , если он делает продолжение. Чтобы развитие героев не делало внезапных поворотов в сторону и не вызывало отторжения у читателя или зрителя. Чтобы зритель там читатель не чесал макушку в удивлении что корабли оказывается больше не на реакторах внезапно а на керосине и ионные пушки пропали а тактики широко известные воякам стали табу.

Вот что я пытаюсь объяснить уже битый раз. Не нужно оглядываться на фанатов , но надо оглядываться на саму блин вселенную в рамках которой ты работаешь. Это самая основа основ чему учат любого начинающего писателя , сценариста , режиссера еще в учебном заведении.

Так пишутся циклы романов разными авторами по единой вселенной и снимаются фильмы. Иначе не получится цельного полотна вселенной зритель и читатель тупо не будет верить в то , что видит , а будет выражать недовольство, задавать неудобные вопросы и цельное полотно превратится в куски плохо сшитого тряпья с заплатами.

Простейший пример. Киновселенная Марвел и киновселенная ДС.

Первые принцип этот используют и стараются по мере сил держать все более менее в общем ключе общем стиле и со своими правилами и условностями вселенной. А вторые бросаются как бешеная лошадь то вправо то влево , меняют концепции каждый пытается свое авторское виденье просунуть насрав на логику вселенной - и все цельного полотна не получается. Не воспринимается вселенная , как что-то целое по итогу - куча лохмотьев на скорую руку прихваченная катушкой ниток.

Сейчас ЗВ уверенно прутся по пути ДС. И пусть режиссер 8 эпизода и по совместительству автор сценария и возможно может быть неплохой режиссер и сценарист, работать в рамках чужой вселенной он не умеет от слова вообще. Лучше бы ему дали какой перезапуск сделать мб что-то и получилось. Но как последовательное продолжение цельной вселенной ЗВ , что 7 что 8 эпизод полное гамно.

P.S. Да я в курсе что 7 эпизод делал другой один фиг дерьмо.

huxor · 20.12.2017, 15:58

Цитата:

Сообщение от Lexxx20

Ну вот о том и речь, как бы. Канон выкинули на 90%

Добавлено через 1 минуту

Не знал, что она сильный форс юзер?

Тут вон никто их защитничков не удивлен.

1. Да, выкинули, а теперь будут цеплять оттуда то, что им удобно. И хорошо и очень плохо.
2. В фильмах и мультфильмах - это просто слабо показано, но полету силы еще Люк у Йоды на Дагобе обучался, как пример. А уж про гипер прыжки от Графа Дуку, Палпатиныча, Йоды - я молчу. К слову во время медитации обе силы спокойно левитируют и перемещаются в любом направление. Потому обычную левитацию крайне сложно назвать мощным проявлением силы, куда проще оторвать себя от земли, чем тот космический корабль, что Люк поднял из болота не имея практически никаких знаний силы.

Zan · 20.12.2017, 16:06

Цитата:

Сообщение от Morellio

Только ситхи возводят всё в абсолют.

Возведя в абсолют ситхов, возводящих все в абсолют, сам стал ситхом

Morellio · 20.12.2017, 16:42

Цитата:

Сообщение от Zan

Возведя в абсолют ситхов, возводящих все в абсолют, сам стал ситхом

Многоходовочка Путина.

huxor · 20.12.2017, 18:30

Да и вообще странный срач. Если брать в учет, что настоящий канон и легенды(который был каноном) могут пересекаться сейчас и в будущем, а то и не пересекаться вовсе, по желанию сценаристов конечно же.
Взять в пример:
1. Силу Леи и ее левитация(в легендах она даже в ордене джедаев была, силе обучалась в комиксах которые относятся к канону, сама и с помощью Люка).
2. Испарение Люка(ну раньше все видели, как пропал Оби Ван и Йода).

P.S. Лукас так же работал над сценарием этого эпизода. Так что стоит просто смотреть фильм, получаться удовольствие и наблюдать за тем, как пишется новый канон, а он отчасти может быть намного круче, чем был в прошлых эпизодах космооперы и возможно, когда-нибудь мы увидим события СВ КОТОР(пускай сейчас это легенды, но ничего не мешает стать в будущем каноном, т.к. Дисней совсем не отказывался от этой истории, а лишь поставил знак вопроса, над тем происходили ли эти события или нет).

Airung · 23.12.2017, 20:18