Question Округления параметров? - Page 2

Info · 27.05.2012, 16:46

Quote:

Originally Posted by A6opureH

наглядность - это замечательно, но пример все же не должен вступать в противоречие с реальностью.

Ну подставь те цифры которые не расходятся с реальностью, будет тебе счастье, суть не поменяется.

Quote:

Originally Posted by A6opureH

обрати внимание на тултипы кондишенов в клиенте

Да, вот взял и обратил. Давай говори что там прям написано что и как умножается?)

Quote:

Originally Posted by A6opureH

а при чем тут игра X, если это форум именно GW2 и обсуждение механики GW2?

Ты просил причину, я привел одну из возможных. Так ли это на самом деле? я не знаю, так же как и ты не знаешь что это не так. А если знаешь точно что это не так, предоставь доказательства :)
Другими словами

Quote:

Originally Posted by A6opureH

И с чего вдруг различаться данным на сервере и в клиенте?

А с чего нет? :)

Info · 27.05.2012, 16:54

Quote:

Originally Posted by iSinner

Ну подставь те цифры которые не расходятся с реальностью, будет тебе счастье, суть не поменяется.

Если он подставит те цифры которые сходятся с реальностью, то дроби исчезнут и суть примера поменяется.

Info · 27.05.2012, 16:57

Quote:

Originally Posted by Rinagal

Если он подставит те цифры которые сходятся с реальностью, то дроби исчезнут и суть примера поменяется.

Ты же сам говорил что при не четном уровне дробь есть, не?

Монгол · 27.05.2012, 17:00

Шансы крита не должны округляться.
Более того, урон тоже не округляется, пока не применены все модификаторы.

Например:
Урон без модификаторов - 100.4 - округляется до 100.
Крит = 100.2*1.5=150.6 - округлятся до 151 (если прав МакЛауд)

Если, вдруг, округляется вниз, то пример будет выглядеть так:
100.9*1.5=151

A6opureH · 27.05.2012, 17:01

Quote:

Originally Posted by iSinner

Ну подставь те цифры которые не расходятся с реальностью, будет тебе счастье, суть не поменяется

в том и дело, что суть менялась. т.к. в реальности суммарный урон всегда нацело делится на количество секунд. Т.е. дроби там не может быть в принципе.
Далее, ежели у тебя получается у кровотечения урон за тик, скажем, 105,9, то за 10 секунд как в тултипе урон будет 1050, так и цифарками над головой натикают все теже 1050 урона.

Info · 27.05.2012, 17:11

Quote:

Originally Posted by A6opureH

в том и дело, что суть менялась. т.к. в реальности суммарный урон всегда нацело делится на количество секунд.

Сам говорил что не делится на время а умножается.
79 ур., будет 79/2, вот тебе и дроби. 5 секунд, умножаем и получаем дроби.

Quote:

Originally Posted by A6opureH

Далее, ежели у тебя получается у кровотечения урон за тик, скажем, 105,9, то за 10 секунд как в тултипе урон будет 1050, так и цифарками над головой натикают все теже 1050 урона.

А за 5?

Info · 27.05.2012, 17:17

Quote:

Originally Posted by iSinner

Ты же сам говорил что при не четном уровне дробь есть, не?

Я не знаю округляется число или нет, но дело не в этом. Дело в том что пример сам по себе не верен по своей формулировке. Нельзя говорить "допустим, мы наносим 13 единиц урона за 5 секунд" и отталкиваться от этого вычисляя урон от тика. В механике ГВ2 всё происходит ровно в обратном направлении, потому-что у нас есть стат который увеличивает урон за тик, есть стат который увеличивает количество тиков, но нет стата который увеличивает урон за всё время дота как например в ВоВ. Из этого мы понимаем как считать урон от дотов.

A6opureH · 27.05.2012, 17:21

Quote:

Originally Posted by iSinner

Сам говорил что не делится на время а умножается.
79 ур., будет 79/2, вот тебе и дроби. 5 секунд, умножаем и получаем дроби.

В первый раз шла речь о порядке расчета урона.
Второй раз речь шла о делимости суммарного урона на время.
А пример хороший, сам придумал, сам расчитал. Про Деда Мороза тоже расскажи что-нибудь.

Info · 27.05.2012, 17:30

Теоретики... у меня моск взорвался читать ваши гипотезы...

A6opureH · 27.05.2012, 17:33

Quote:

Originally Posted by DJ AF

Теоретики... у меня моск взорвался читать ваши гипотезы...

ну так не читай

Встал и вышел из темы.

Info · 27.05.2012, 17:43

Quote:

Originally Posted by A6opureH

А пример хороший

Ну вот и отлично. Сказать есть что по примеру, например почему это не так?

Quote:

Originally Posted by Rinagal

Я не знаю округляется число или нет, но дело не в этом.

Ну и я не знаю, по этому тут и сижу.

Quote:

Originally Posted by Rinagal

Дело в том что пример сам по себе не верен по своей формулировке. Нельзя говорить "допустим, мы наносим 13 единиц урона за 5 секунд" и отталкиваться от этого вычисляя урон от тика. В механике ГВ2 всё происходит ровно в обратном направлении, потому-что у нас есть стат который увеличивает урон за тик, есть стат который увеличивает количество тиков, но нет стата который увеличивает урон за всё время дота как например в ВоВ. Из этого мы понимаем как считать урон от дотов.

Ну и к черту тот пример, мне нет интереса доказывать что-то ради поддержки примера, не в этом цель. Вот есть другой :)

Добавлено через 37 секунд

Quote:

Originally Posted by A6opureH

Встал и вышел из темы.

С плеча прямо

Foxter_renamed_925336_12032020 · 27.05.2012, 18:08

Quote:

Originally Posted by Rinagal

Я не знаю округляется число или нет, но дело не в этом. Дело в том что пример сам по себе не верен по своей формулировке. Нельзя говорить "допустим, мы наносим 13 единиц урона за 5 секунд" и отталкиваться от этого вычисляя урон от тика. В механике ГВ2 всё происходит ровно в обратном направлении, потому-что у нас есть стат который увеличивает урон за тик, есть стат который увеличивает количество тиков, но нет стата который увеличивает урон за всё время дота как например в ВоВ. Из этого мы понимаем как считать урон от дотов.

Примером я попытался раскрыть мысль Монгола, и такой способ расчета мне тоже кажется более логичным (про то что следующий тик может забрать себе дробную часть предыдущего)...

Ну, давайте более жизненно :)

BleedDamage = 40 + 1*Condition Damage/20
то 0 condition дает такой же эффект, что и 19... т.е. те же 40 урона...

Info · 27.05.2012, 18:12

Quote:

Originally Posted by Foxter

Примером я попытался раскрыть мысль Монгола, и такой способ расчета мне тоже кажется более логичным (про то что следующий тик может забрать себе дробную часть предыдущего)...

Ну, давайте более жизненно :)

BleedDamage = 40 + 1*Condition Damage/20
то 0 condition дает такой же эффект, что и 19... т.е. те же 40 урона...

Это то что мы видим. Но может за 100 тиков жизни уйдет не 4000 а 4000+19/20*100=4095?

Info · 27.05.2012, 18:21

Quote:

Originally Posted by StarWash

Вы лучше о времени подумайте. Например 7 секунд +55% = 10.85 и если не выжать еще чуть-чуть то, что это получается 0.85 пропадет?

С дотами вроде так и есть. Ринагал подтвердил тоже.

Quote:

Originally Posted by StarWash

Это же как тогда подгонять то надо будет все бонусы от экипировки...

meh

A6opureH · 27.05.2012, 18:26

Quote:

Originally Posted by iSinner

ну вот и отлично. Сказать есть что по примеру, например почему это не так?

Дед Мороз не был достаточным намеком?
Пример плох потому, что это плод твоей фантазии. От и до. Если вернуться к реальности, то навряд ли у тебя есть персонаж 79 уровня, у которого тики были дробями.
И у персонажей 1 и 3 уровня (дальше как-то руки не дошли

) нет никаких дробей при уроне от блида. Нет, оно может быть каким-то чудом меняется все именно на 79 уровне. Но вот подтверждений тому нет никаких

Добавлено через 1 минуту

Quote:

Originally Posted by StarWash

Это же как тогда подгонять то надо будет все бонусы от экипировки...

а ты думал

Накосячил с таймером дотов - не получил доп. тик.

Добавлено через 3 минуты

Quote:

Originally Posted by iSinner

Это то что мы видим. Но может за 100 тиков жизни уйдет не 4000 а 4000+19/20*100=4095?

вместо того, чтобы строить воздушные замки, просто дождись следующего БВЕ и глянь на тултипы.
Никаких 409 за 10 секунд там не будет именно потому, что если эта дробная часть и существует у кондишенов, то она никак не обсчитывается (впрочем, в нашем случае это равнозначно ее отсутствию). У прямого урона оно может и как-то иначе, а вот у кондишенов тут все строго.

Info · 27.05.2012, 18:27

Quote:

Originally Posted by A6opureH

ПРимер плох потому, что это плод твоей фантазии. От и до. Если вернуться к реальности, то навряд ли у тебя есть персонаж 79 уровня, у которого тики были дробями.
И у персонажей 1 и 3 уровня (дальше как-то руки не дошли ) нет никаких дробей при уроне от блида. Нет, оно может быть каким-то чудом меняется все именно на 79 уровне. Но вот подтверждений тому нет никаких

Ненене, тики будут отображаться целыми числами, а вот вычитания из жизни дробными. И пойми правильно, жизнь будет отображаться целыми числами, но фактическое количество будет дробным. Как такой вариант?

A6opureH · 27.05.2012, 18:31

Quote:

Originally Posted by iSinner

Ненене, тики будут отображаться целыми числами, а вот вычитания из жизни дробными. И пойми правильно, жизнь будет отображаться целыми числами, но фактическое количество будет дробным. Как такой вариант?

такой вариант должен на что-то опираться, ежели хочешь всерьез его обсудить

Info · 27.05.2012, 18:40

Quote:

Originally Posted by A6opureH

вместо того, чтобы строить воздушные замки, просто дождись следующего БВЕ и глянь на тултипы.

Хочешь сказать то что в тултипе пишут то и отнимает, ни больше ни меньше, это проверенно? )
Просто не везде оно так как пишут, с тем же критом например, пишут целое число, но оно то на самом деле не так скорее всего.

Добавлено через 5 минут

Quote:

Originally Posted by A6opureH

такой вариант должен на что-то опираться, ежели хочешь всерьез его обсудить

Ну вот, наконец. Нету возражений. Будем проверять :)
А упирается он на соображения оптимизации с точки зрения программирования, и на более легкое восприятие с точки зрения игрока. Но эти варианты тебе могут не подходить, и по этому я думаю что их обсуждение не имеет значения. Важно то что это вполне таки возможно, против данной гипотезы вроде данных нет, а значит стоит ее проверить.

A6opureH · 27.05.2012, 18:44

Quote:

Originally Posted by iSinner

Хочешь сказать то что в тултипе пишут то и отнимает, ни больше ни меньше, это проверенно?

сам тики складывал.
Ну ок:
не только глянуть тултипы, но и сложить вылетающие циферки, чтобы получить ровно то же значение, что и на тултипе.

Quote:

Originally Posted by iSinner

с тем же критом например, пишут целое число, но оно то на самом деле не так скорее всего.

вот опять же, откуда вывод о том, что оно не целое?

Добавлено через 2 минуты

Quote:

Originally Posted by iSinner

А упирается он на соображения оптимизации с точки зрения программирования, и на более легкое восприятие с точки зрения игрока. Но эти варианты тебе могут не подходить, и по этому я думаю что их обсуждение не имеет значения. Важно то что это вполне таки возможно, против данной гипотезы вроде данных нет, а значит стоит ее проверить.

т.е. опять опирается на твои домыслы. Славненько. Чудесненько. Феерично.

Info · 27.05.2012, 18:53

Quote:

Originally Posted by StarWash

Вы лучше о времени подумайте. Например 7 секунд +55% = 10.85 и если не выжать еще чуть-чуть то, что это получается 0.85 пропадет? Это же как тогда подгонять то надо будет все бонусы от экипировки...

На прошлой странице я уже выразил свою озабоченность данным вопросом, только к сожалению ответ на этот и многие другие вопросы нам не известен.

Quote:

Originally Posted by iSinner

Это то что мы видим. Но может за 100 тиков жизни уйдет не 4000 а 4000+19/20*100=4095?

Да я понял что вы хотите показать. Просто сама значимость этого вопроса по моему в десятки раз ниже чем например вопрос о кол-ве тиков в том или ином случае. Просто сам вдумайся, 95 урона за (!)100(!) тиков. Даже в самом лучшем случае когда не считая это дроби у нас лишь 40 урона за секунду, эти 0,95 не увеличивают урон даже на 2,5%, а что говорить о том если игрок начнёт разгонять урон от тика, слишком мизерные числа, чтобы сильно из-за них волноваться.

Добавлено через 3 минуты

Quote:

Originally Posted by A6opureH

которого тики были дробями

Вообще я немного подумал и понял, что урон от тика с дробью может быть у любого дота на 80 уровне, ведь есть руны которые дают урона от состояний в таком количестве, которое не делится нацело ни на 30, ни на 20, ни на 10, ни на 5.

Добавлено через 3 минуты

Quote:

Originally Posted by A6opureH

то она никак не обсчитывается

А ты смотрел только на вылетающие цифры или ты смотрел на то сколько урона получила цель исключительно от твоего кондишена? Откуда ты знаешь наверняка что если теоретически урон от кондишена 105,6 , то за 2 тика у неё отнимется только 210, а не 211? О том и речь, люди предполагают что игроку возможно показывается одно, но на деле происходит немного другое.

A6opureH · 27.05.2012, 19:02

Quote:

Originally Posted by Rinagal

Вообще я немного подумал и понял, что урон от тика с дробью может быть у любого дота на 80 уровне, ведь есть руны которые дают урона от состояний в таком количестве, которое не делится нацело ни на 30, ни на 20, ни на 10, ни на 5.

у confusion строго говоря базовый урон не 69, а 69,66, т.к. первые 10 очков Condition Damage повышали урон до 70, а потом уже только каждые 30 очков повышали урон на единицу. Если уж даже базовый урон у них таким выходит, то ничего странного не вижу в том, что руны, амулеты и прочее не дают значения Condition Damage непременно кратное 30\20\10\5

Добавлено через 2 минуты

Quote:

Originally Posted by Rinagal

А ты смотрел только на вылетающие цифры или ты смотрел на то сколько урона получила цель исключительно от твоего кондишена? Откуда ты знаешь наверняка что если теоретически урон от кондишена 105,6 , то за 2 тика у неё отнимется только 210, а не 211? О том и речь, люди предполагают что игроку возможно показывается одно, но на деле происходит немного другое.

так тултип вывел бы это десятую часть в свет, т.к. если за тик снимает 105,6 (а тики отображает по 105), то за 10 секунд суммарный урон тултип показывал бы 1056, а не 1050.

Info · 27.05.2012, 19:05

Quote:

Originally Posted by A6opureH

так тултип вывел бы это десятую часть в свет

Так вот вопрос, откуда в этом такая уверенность?

ЗЫ Если честно я когда играл даже не обратил на этом внимание. Тултип меняет значение в соответствии со статами?

A6opureH · 27.05.2012, 19:10

Quote:

Originally Posted by Rinagal

Так вот вопрос, откуда в этом такая уверенность?

тут такое дело.. Тултип и цифры, вылетающие над головой - первичны, а выведенные формулы - вторичны. Ежели тултип и цифру врут - то под сомнением верность самих выведенных формул урона. Так-то.

Quote:

Originally Posted by Rinagal

Если честно я когда играл даже не обратил на этом внимание. Тултип меняет значение в соответствии со статами?

да, меняются статы - меняется урон в тултипе.
Тултип не отображает только изменение длительности кондишенов.

Info · 27.05.2012, 19:10

Quote:

Originally Posted by A6opureH

т.е. опять опирается на твои домыслы. Славненько. Чудесненько. Феерично.

Мои домыслы о том что так может быть, твои о том что это не так. В обоих случаях домыслы, так что мы в равных условиях

Quote:

Originally Posted by A6opureH

не только глянуть тултипы, но и сложить вылетающие циферки, чтобы получить ровно то же значение, что и на тултипе.

За одно стоило проверить фактически сколько жизни ушло.

Quote:

Originally Posted by Rinagal

Просто сама значимость этого вопроса по моему в десятки раз ниже чем например вопрос о кол-ве тиков в том или ином случае.

Согласен. Считаю рассмотрение данного вопроса не продуктивным делом. Не будет большой погрешностью если на деле не так как пишут, а значит и мучить себя не стоит по этому поводу.

Quote:

Originally Posted by A6opureH

вот опять же, откуда вывод о том, что оно не целое?

Надо бы придумать как это проверить. Ща.

A6opureH · 27.05.2012, 19:17

Quote:

Originally Posted by iSinner

Мои домыслы о том что так может быть, твои о том что это не так. В обоих случаях домыслы, так что мы в равных условиях

я не любитель софистики.
Раз в твоем понимании примеры отображения информации в клиенте = домыслам, то я умываю руки.