Стратег как милиДД.

No3nvy_renamed_592143_13122023 · 14.04.2014, 11:55

ЭТО НЕ ГАЙД, ЭТО ТЕМА ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ.

Стратег это, если кто забыл fight-fort-conj. Чем он отличается от более классического, наверное билда наемника foght-fort-call.
ответ очевиден - стратег это версия наемника с пониженным ДПСом, но повышенной выживаемостью и большим количество контроля.

Совершенно очевидно, что этот класс предназачен для ПВП 1:1, 5:5, 10:10 максимум. В массовом ПВП польза от милишника в принципе сомнительна, от такого - и подавно.

Экипировка.
Гугл и ютуб дали мне информацию о существовании стратегов как в робе, так и в коже, так и в латах.
Я хочу попытаться сделать из него все ж таки милиДД, в связи с чем выбор пал на кожу - она наиболее сбалансирована в плане магической и физической защиты а также дает максимальный дпс из других комплектов брони.
Недостаток физической защиты компенсируется щитом, пассивкой из форта, недостаток магической защиты - пассивкой и селфом из гипноза.

О билдах и прочая и прочая.
Вариант первый (максимум контроля в одну цель)
http://archebox.ru/e-ZySAq9DqH
В арсенале пара нокдаунов, много контроля из гипноза, сало и дизарм, два кансела, удочка на всякий случай.
Задача для групповых и массовых ПВП - привязаться к одной наиболее опасной цели и насиловать её, пока она не изойдет слюнями и соплями от нашего присутствия или не сдохнет.

Вариант второй (АОЕ-милишник):
http://archebox.ru/e-Jp5tPZViN
Комбинация повышенной выживаемости (две пассивки из гипноза), двух АОЕшек из нападения. Задача - бежать за спиной у тактика или какого-то другого инициатора. Как только будет замечена анимация вакуумного взрыва (после которого должны быть копья, вороны и т.п.) мы втапливаем в стянутых вихрь смерти, боевой клич, раскол, вихрь ударов, массфир, дыхание дауты.
В таком билде мы сможем быть наиболее полезны в массовых ПВП.

Шмот исходя из написанного:
Как уже было написано выше: кожа. На данный момент - кожа на Силу + выносливость. В дальнейшем, вероятно следует оставить сочетание силы и выносливости по причине того, что отказываться от выносливости в пользу фулсилы - не лучший вариант для стратега. Без ХП мы умрем, несмотря на все наши защитные механизмы.

Люций_renamed_1115763_18042021 · 14.04.2014, 19:19

я тебе расскажу больше, стратег - это один из лучших классов в игре 1х1, им очень тяжко качаться и есть некоторые сложности с мобильностью, но в дуэлях гипноз дает гигантское преимущество над соперником

билд вполне ок, но я бы взял забытую боль в гипнозе, которая режет урон у луков и мили на треть (кстати у нее есть внутренний кд?)

одевать латы с гипнозом смысла не вижу, что латы что кожа что роба будет брони ноль против мили (которых кстати очень мало) против луков у нас есть щит и пасивка, а вот против магов роба с 25% бонусом сопротивления (а ведь можно еще 15% взять) даст просто огромные цифры сопротивления

вот только какие статы выбирать в робе милишнику - я не совсем понимаю

у меня на сервере самые крутые пвп задроты - маги - еретики, фанатики и прочие любители читерского мистицизма и исцеления (это уже не говоря, что персонаж с гипнозом всегда выиграет у персонажа без, на топ пвп), так вот, в таком билде - вполне можно будет их нагибать

No3nvy_renamed_592143_13122023 · 14.04.2014, 23:07

У забытой боли нет внутреннего КД до обновления 1.0. Против луков с пулеметом почти постоянно висит

На счет брони хз.. Вот у моего лука в 44 шмоте + немного с севера 1800 физзащиты. В средней броне естественно. Щит даст еще почти тысячу + банка на физзащиту 1400 + пассивка из обороны еще 700.
Это будет почти 5 тысяч без барда.
Милишник может срезать в лучшем случае 4к (3 с пассивки, 2 50 кольца и костюм на срезание брони).
Так что мне больше всего приглядывается кожа пока что.

IBlackI_renamed_724560_27112020 · 14.04.2014, 23:40

роба из-за 30% контроля
от луков должна спасать пассивка с форта
Только мне непонятно, чем бить? Дот-чардж - тройной (опрокидывание) - стан щитом - бакстаб - опрокидывание щитом - тройной - и все? Контролим и ждем отката бакстаба?

No3nvy_renamed_592143_13122023 · 15.04.2014, 00:24

вроде того. Выживаемость и контроль за счет потери дамага без скрытности.

Когда все в откате спам тройного вместо потрошения

В лицо дамага даж больше чем с потрошения

Скрытность по сути дает кобру+расправу. Дамаг с расправвы понятен и бесценен, как и пассивка на шанс крита, но вместо них идет контроль

Добавлено через 28 секунд

Quote:

Originally Posted by IBlackI

роба из-за 30% контроля

Где взять сет робы на силу?

Фулвыносливость както донеприличия тоскливо

IBlackI_renamed_724560_27112020 · 15.04.2014, 01:00

Quote:

Originally Posted by Eerthion

Фулвыносливость както донеприличия тоскливо

много силы и при этом щит с одноручкой и контроли вместо дамага? Нонсенс же.

Quote:

Originally Posted by Eerthion

спам тройного вместо потрошения В лицо дамага даж больше чем с потрошения

только комбо поинты не набивает, как и стаки истощения

Quote:

Originally Posted by Eerthion

Скрытность по сути дает кобру+расправу

проворство, зловещая тень, пассивка на крит - в расчет не идут?

No3nvy_renamed_592143_13122023 · 15.04.2014, 08:57

Quote:

Originally Posted by IBlackI

много силы и при этом щит с одноручкой и контроли вместо дамага? Нонсенс же.

Сила увеличивает физическую атаку на фиксированное значение. В процентном соотношении увеличения дамага, с одноручкой разгон силы даст прирост даже бОльший, чем с двуручкой. Контроли вместо дамага - условно. Да, у стратега нет потенциала напрыгнуть и убить с двух беков. Зато у него нет проблемы еще на подлете поймать какой-нибудь массфир и отъехать более не пошевелившись.

Quote:

Originally Posted by IBlackI

только комбо поинты не набивает, как и стаки истощения

при достаточно хорошей скорости атаки истощение будет висеть почти постоянно, ибо его вешает один их трех ударов тройного. Да, оно слабее чем мощное истощение с потрошения, но все же. За неимением расправы комбопоинты и не нужны

Quote:

Originally Posted by IBlackI

проворство, зловещая тень, пассивка на крит - в расчет не идут?

пассивку на крит я указал - это большая потеря, увы. Зловещая тень хз. В дуэлях она не нужна, в миниПВП и масс ПВП она, безусловно приятна, но не критична. Одного гапклозера с 20 метров хватит на кого угодно, кроме следопыта. А для него есть контроль из гипноза. Проворство... Скорость бега хорошо, но опять же мало классов сможет убежать если приблизится на 20 метров хотя бы.

СириусБ · 15.04.2014, 09:22

Quote:

Originally Posted by IBlackI

много силы и при этом щит с одноручкой и контроли вместо дамага? Нонсенс же.

сила = блок щитом. 20-ю секундами глухой обороны дело не ограничивается.

IBlackI_renamed_724560_27112020 · 15.04.2014, 09:34

Quote:

Originally Posted by Eerthion

В процентном соотношении увеличения дамага, с одноручкой разгон силы даст прирост даже бОльший, чем с двуручкой

100 силы - 10 дпс
100 стамы - 800 хп

Где-то 150 дпс будет с хорошей пушкой, + можно взять инструмент/лук/пушку/щит с силой и апнуть до 170-180
Можешь посчитать прирост со скиллов от силы на броне, мне лень

Quote:

Originally Posted by Eerthion

у него нет проблемы еще на подлете поймать какой-нибудь массфир и отъехать более не пошевелившись.

бафф может повесить и кто-то другой же

Quote:

Originally Posted by Eerthion

Да, оно слабее чем мощное истощение с потрошения, но все же. За неимением расправы комбопоинты и не нужны

Что?
Каким образом потрошение будет доступно без ветки скрытности, или почему при взятой скрытности не будем брать расправу?
Я ничего не понял

Quote:

Originally Posted by Eerthion

пассивку на крит я указал - это большая потеря, увы

ага, пропустил

Quote:

Originally Posted by Eerthion

Одного гапклозера с 20 метров хватит на кого угодно, кроме следопыта

Не представляю, как можно в таком билде убить хила. Особенно вроде дев-дез-вилл, дев-дез-форт, дев-вилл-конж.
Вообще лучше скажи кого он может убить - потому как лук банально откайтит из-за большей скорости бега,милишник с 2 бакстабами открывшись с инвиза снесет половину или больше хп и убежит обратно в инвиз... магов с конж или виллом? ну мб

Inevitability_renamed_44309_02052023 · 15.04.2014, 09:36

Quote:

Originally Posted by Eerthion

Зловещая тень хз. В дуэлях она не нужна, в миниПВП и масс ПВП она, безусловно приятна, но не критична. Одного гапклозера с 20 метров хватит на кого угодно, кроме следопыта. А для него есть контроль из гипноза.

wrong. тело в эпик+ 50 сете с наличием отхила может жить довольно долго.

Quote:

Originally Posted by Eerthion

Проворство... Скорость бега хорошо, но опять же мало классов сможет убежать если приблизится на 20 метров хотя бы.

крит рейт еще. люди готовы платить бешеные деньги за северный плащ и марли ради крита, а тут ~5% бесплатно. согласись, иметь 20%+ крита очень приятно.

IBlackI_renamed_724560_27112020 · 15.04.2014, 09:43

Quote:

Originally Posted by СириусБ

сила = блок щитом. 20-ю секундами глухой обороны дело не ограничивается.

выносливость = парирование
Что дальше?

Inevitability_renamed_44309_02052023 · 15.04.2014, 09:47

Quote:

Originally Posted by IBlackI

выносливость = парирование
Что дальше?

имха парри актуально только в связке с дуалами, пассивками на парри стрел, бдительностью и адреналином.
можно еще и кольца охотника надеть даже.
имея форти, лучше бустить блок рейт.

IBlackI_renamed_724560_27112020 · 15.04.2014, 09:54

Quote:

Originally Posted by Inevitability

имея форти, лучше бустить блок рейт.

расчет в голд робе на стаму и голд коже на силу статов сделай, и мы все посмотрим что лучше - в чем проблема

Inevitability_renamed_44309_02052023 · 15.04.2014, 10:08

учитывая, что одного стэба и так нет, одеваться в шмот с коном - весьма сомнительная идея.

IBlackI_renamed_724560_27112020 · 15.04.2014, 10:15

Сотрясать воздух оспаривая голословные утверждения я не собираюсь.
Хотите конструктива? Расчеты с циферками. Нет? без меня

No3nvy_renamed_592143_13122023 · 15.04.2014, 10:57

Quote:

Originally Posted by IBlackI

бафф может повесить и кто-то другой же

МОжет, н оя сразу написал что этот класс выгоден в основном в небольших ПВП. Чем меньше участников - тем выгоднее класс.
Билд под массовое ПВП я тоже написал и он боеспособен, но не идеален.

Quote:

Originally Posted by IBlackI

Что?
Каким образом потрошение будет доступно без ветки скрытности, или почему при взятой скрытности не будем брать расправу?
Я ничего не понял

я имел в виду, что тройной удар первым своим ударом вешает истощение на 2.5 секунды. Обычное истощение, которое режет хил на 30 с чем-то прцоентов, скорость бега на 27 и еще там чего-то.

Quote:

Originally Posted by IBlackI

Не представляю, как можно в таком билде убить хила. Особенно вроде дев-дез-вилл, дев-дез-форт, дев-вилл-конж.
Вообще лучше скажи кого он может убить - потому как лук банально откайтит из-за большей скорости бега,милишник с 2 бакстабами открывшись с инвиза снесет половину или больше хп и убежит обратно в инвиз... магов с конж или виллом? ну мб

Бой с хилом будет длинным. Хил отъедет потому что будет раз в 18 секунд оставаться без 700 маны, раз в 30 секунд лешаться двух баффов, а в определенный момент может и с бурста отъехать (а бурст этого класса в дуэли заключается в том, что пока цель бегает в фире или стоит в слипе включается берс с алебарды и идет врыв начиная с сала, конечно же и когда всякие глухие обороны и антистаны у хила в откате.

С магами я думаю, все понятно. Контроли в лцие станов и нокдаунов плюс очень хорошие антиконтроли дают большое преимущество.
С луком все будет примерно так: ЛУк начинает кайт - рано или поздно он окажется на 20 метрах - пойдет гапклозер - лук уходит от него, но после гапклозера сразу летит слип или стан. Это опять же теория, но как-то же стратег сидит в топе 1.0 арены на корее с одним гапклозером).
Милишник ловится в массфир на подлете (если мы гвоорим о том, что идет пвп 1:1 и он ВОТ ВОТ прыгнет из хайда)

Quote:

Originally Posted by Inevitability

rong. тело в эпик+ 50 сете с наличием отхила может жить довольно долго.

я не говорил про жить. Я говорил про то, что одного гапклозера хватит на то, чтобы потом не разрывать дистанцию больше чем на 5-10 метров с целью.

По поводу обсуждения шмота и того, что разгонять, я к сожалению, не знаю, как проверить. Такого объема средств на шмот и тесты у меня нет.
тут два варианта: либо гнать выносливость и превращаться в танка, усливиая сильную, защитную сторону, либо гнать силу, пытаясь скомпенсировать недостаток урона ввиду отсутствия скрытности.
наверное, когда я докачаю ветку нападения, замучу средний сет на силу и выносливость - побегаю, потом сниму с хилера робу на выносливость и силу духа и потестю. Но это будет нескоро, а пока теорикрафт)

IBlackI_renamed_724560_27112020 · 15.04.2014, 11:21

Quote:

Originally Posted by Eerthion

Хил отъедет потому что будет раз в 18 секунд оставаться без 700 маны

жертвенным огнем не снимается дот разве?

Quote:

Originally Posted by Eerthion

раз в 30 секунд лешаться двух баффов

заряды с кд в 15 сек и жертвенный огонь с аналогичным кд. Бафф на хп никто в бою перекастовывать не будет

Quote:

Originally Posted by Eerthion

включается берс с алебарды и идет врыв начиная с сала, конечно же и когда всякие глухие обороны и антистаны у хила в откате.

а ты уверен, что сам будешь жив и с маной когда хил останется без всех кд?

Quote:

Originally Posted by Eerthion

рано или поздно он окажется на 20 метрах

каким образом?

Quote:

Originally Posted by Eerthion

стратег сидит в топе 1.0 арены

условия арены - ограниченное пространство. Может, введем еще условие для боя стоять на месте и бить только мили скиллами в лицо?

Quote:

Originally Posted by Eerthion

Милишник ловится в массфир на подлете

6-7 метров, наскок... я хз какой надо обладать реакцией чтоб прожать массфир. Не говоря уже о нулевом пинге

Ролики вообще есть за этот класс?

finescale_renamed_1109520_27082023 · 15.04.2014, 11:26

Население форума, а вы видели урон стратега заточенного в урон? Чем вы собираетесь бить с защитной веткой и веткой контроля помимо атакующей?

Одеваясь в кожу и создавая из этого класса дамагера, вы теряете в выживаемости, не убьете противника за весь контроль 100% без вариантов. Падать будете часто и много. Одеваясь фулл силу, вы просто потеряете своё преимущество класса, парирование сильно уменьшается. Зачем делать недо дд, лучше взять вместо ветки обороны скрытность и играть убийцей, и не портить этот класс кожей или латами.

ps. Латы используются в пве для танкования.

No3nvy_renamed_592143_13122023 · 15.04.2014, 11:37

Quote:

Originally Posted by IBlackI

жертвенным огнем не снимается дот разве?

Снимается, я полагаю, но там все не снимешь. Клинсится вроде как последний дебафф (мне так говорили, до теста руки не дошли), а за указанным разрушением разума сразу будут лететь другие скилы с дебаффами. То же истощение с тройного удара. В общем не уверен я что можно будет его стабильно с себя клинсить

Quote:

Originally Posted by IBlackI

заряды с кд в 15 сек и жертвенный огонь с аналогичным кд. Бафф на хп никто в бою перекастовывать не будет

А равзе канселится всегда последний висящий бафф?

Quote:

Originally Posted by IBlackI

а ты уверен, что сам будешь жив и с маной когда хил останется без всех кд?

Я дрался следопытом против целителя в тяжелом арморе. Мана у нас закончилась примерно в одно и то же время. Стратег будет иметь на порядок больше мдефа + манаберн. Строго говоря я вообще сомневаюсь, что хилер сможет передамажить отхил банками, учитывая мдеф класса и необходимость хилеру хиляться

Но нет, я не уверен, теория же(

Quote:

Originally Posted by IBlackI

каким образом?

таким же как и любой другой класс. Если бы за лучника было ЭЛЕМЕНТАРНо держать дистанцию 20+ метров против любого класса, лучники были бы неуязвимы для большинства классов в особенностях без блинка

Quote:

Originally Posted by IBlackI

условия арены - ограниченное пространство. Может, введем еще условие для боя стоять на месте и бить только мили скиллами в лицо?

ты видел эту арену? Я в игре ни разу в жизни не видел настолько большого открытого пространства:):) Там арена с полкубы

Quote:

Originally Posted by IBlackI

6-7 метров, наскок... я хз какой надо обладать реакцией чтоб прожать массфир. Не говоря уже о нулевом пинге

Ролики вообще есть за этот класс?

Не знаю, у меня получалось, при условии что я знаю, что он вот вот появится. правда я частенько сам оказывался встане с той же кобры, но этот стан висит заметно меньше чем фир+стан с массфира.
вот в роликах проблема. Находил только парочку по запросу "archeage fight-fort-conj" в ютубе.

Quote:

Originally Posted by finescale

Одеваясь в кожу и создавая из этого класса дамагера, вы теряете в выживаемости, не убьете противника за весь контроль 100% без вариантов. Падать будете часто и много. Одеваясь фулл силу, вы просто потеряете своё преимущество класса, парирование сильно уменьшается. Зачем делать недо дд, лучше взять вместо ветки обороны скрытность и играть убийцей, и не портить этот класс кожей или латами.

У меня сильные сомнения, что стратег в фулвыносливость в робе сможет перебить отхиливание банками любым классом. Такие вот дела.
на счет парирования, я не понял, к чему ты это. Сила дает больше парирования, чем выносливость.

No3nvy_renamed_592143_13122023 · 15.04.2014, 11:41

Собственно, все, что нашел. Один в коже, второй в робе

IBlackI_renamed_724560_27112020 · 15.04.2014, 11:58

Quote:

Originally Posted by Eerthion

ты видел эту арену?

Вот эту?

Quote:

Originally Posted by Eerthion

А равзе канселится всегда последний висящий бафф?

Хз. Надо затестить кстати

Quote:

Originally Posted by Eerthion

Я дрался следопытом против целителя в тяжелом арморе. Мана у нас закончилась примерно в одно и то же время

Целитель - консервная банка без дамага же

No3nvy_renamed_592143_13122023 · 15.04.2014, 12:03

Да, эту) Она ж огромная) раза в два больше того лимита, за который можно выбегать, кидая дуэль, например)

Quote:

Originally Posted by IBlackI

Целитель - консервная банка без дамага же

А ты про каких хилеров? Я под хилерами понимаю в основном целителя и аскета. Или ты про всяких еретиков отступников?

IBlackI_renamed_724560_27112020 · 15.04.2014, 12:15

Еще момент - у них висят банки на скорость атаки, что позволяет вливать больше урона за контроль
У нас дпс послабее будет

Добавлено через 2 минуты

Quote:

Originally Posted by Eerthion

А ты про каких хилеров? Я под хилерами понимаю в основном целителя и аскета. Или ты про всяких еретиков отступников?

Ну да. Как бы для полноценного отхила достаточно дев+вилл, третья может быть практически любая

Добавлено через 1 минуту

Quote:

Originally Posted by Eerthion

Да, эту) Она ж огромная) раза в два больше того лимита, за который можно выбегать, кидая дуэль, например)

От одного тактика я луком бегал вокруг замка в кишке

Так что чем больше места тем лучше

No3nvy_renamed_592143_13122023 · 15.04.2014, 12:30

Quote:

Originally Posted by IBlackI

Еще момент - у них висят банки на скорость атаки, что позволяет вливать больше урона за контроль
У нас дпс послабее будет

Вот это меня тоже смущает

У них без зарядов скорость атаки как с дуалами и тремя зарядами у нас.

Smooth Criminal_renamed_641724_22042024 · 16.04.2014, 13:47

Если бы еще кто подсказал, что делать, чтобы одним нападением кого-то убить.

Quote:

Originally Posted by Люций

вот только какие статы выбирать в робе милишнику - я не совсем понимаю

Шмот должен быть фул сила или сила+вынос. Таких роб нет, зато лат таких очень много и никто кроме мили их не носит. Кожа тоже вариант.
Осадный узурпатор на сегодня лучший мили сет: много силы, много выноса, +10% шанс крита.