Первые впечатления, которые самые важные - Page 6

Info · 26.05.2011, 17:50

Quote:

Originally Posted by Stellochka

радар сделан для эффективности

он сделан для нагиба и для того, чтобы меньше думать а так же нажимать меньше кнопок.

Quote:

Originally Posted by Stellochka

боты и радары - изобретение не казуалов, а хардкорщиков

боты изобретение тех, кто на этом хочет зарабатывать. А радар я уже сказал для чего. Если для тебя это хардкор, тогда удачи.

Quote:

Originally Posted by Stellochka

каждый класс действует однозначным набором действий против другого класса исходя из предполсылки максимального эффективного набора против максимально подготовленного перса

так и есть в большинстве случаев, когда бафы/дебафы/канцелы отсутствуют или особо не влияют на ход пвп. А если они не влияют то без разницы видишь ты бафы или нет. Если же есть что-то серьезное, что могло бы повлиять, то зная что и когда ты делаешь то, что должен, всё, мозг отключен. Тривиальный алгоритм: он то - я это, он иначе - я так. Когда же ты не знаешь, что и когда, тебе надо думать когда и что будет использоваться. В какой момент ему удобнее, проследить ход мыслей противника. Та же схема еще круче показывает себя в бою конста на консту. Мне кажется это интереснее, чем быть запрограммированным на определенные действия.

Quote:

Originally Posted by Stellochka

но лично я бы пожертвовала визуальными эффектами, добавляющими лагов, ради удобных значков.

отлично, тогда и модели персонажей можно заменить на квадратики с ником над головой, а когда выделяешь квадратик, там тебе сразу информации на альбомный лист, клан, профессия, уровень, бафы, сколько банок на МП и ХП у него в кармане, на сколько у него точеное оружие и какие эффекты от камней а так же против каких стихий атрибуты в броне. Тебе всего-то останется достать калькулятор и посчитать твои шансы на победу

Quote:

Originally Posted by Stellochka

к тому не знаю ни одного вменяемого клана, где бы на олимпиаде, например, не было людей, которые отслеживают и подсказывают, что происходит, и по-моему, это делает бои только более динамичными

если бы стероиды были запрещены для галочки, но нихрена бы не было за них, то...
я бы не знал ни одной вменяемой страны, где бы на олимпиаде, например, не было людей, которые не принимали бы стероиды, и это делало бы олимпиаду только динамичнее.

Добавлено через 1 минуту
сорри за оверквотинг

LA2_Cobalt_renamed_14044_08052020 · 26.05.2011, 17:55

Quote:

Originally Posted by ZalmanLG

не все играли в лодву с радарами. Для некоторых видеть ХП противника непривычно ))

Это не лодва, пусть привыкают.

Stellochka · 26.05.2011, 18:57

Quote:

Originally Posted by Ekaj

отлично, тогда и модели персонажей можно заменить на квадратики с ником над головой, а когда выделяешь квадратик, там тебе сразу информации на альбомный лист, клан, профессия, уровень, бафы, сколько банок на МП и ХП у него в кармане, на сколько у него точеное оружие и какие эффекты от камней а так же против каких стихий атрибуты в броне. Тебе всего-то останется достать калькулятор и посчитать твои шансы на победу

такая игра уже есть - шахматы, не очень динамичная, но простой не назовешь

Добавлено через 2 минуты

Quote:

Originally Posted by Ekaj

Если же есть что-то серьезное, что могло бы повлиять, то зная что и когда ты делаешь то, что должен, всё, мозг отключен. Тривиальный алгоритм: он то - я это, он иначе - я так. Когда же ты не знаешь, что и когда, тебе надо думать когда и что будет использоваться. В какой момент ему удобнее, проследить ход мыслей противника. Та же схема еще круче показывает себя в бою конста на консту. Мне кажется это интереснее, чем быть запрограммированным на определенные действия.

учитывая, что соперники тоже видят информацию о тебе и принимают решения на основе этой информации, вряд ли тебе повезет довольствоваться стандартными решениями

Добавлено через 2 минуты

Quote:

Originally Posted by Ekaj

если бы стероиды были запрещены для галочки, но нихрена бы не было за них, то...
я бы не знал ни одной вменяемой страны, где бы на олимпиаде, например, не было людей, которые не принимали бы стероиды, и это делало бы олимпиаду только динамичнее.

сравнения с реалом как всегда сильны. вообще в жизни ты видишь, прострелены ли у оппоненты руки-ноги, и цела ли голова

смотреть на олимпиаду и разговаривать при этом в венте не запрещено ЕУЛой, так что вообще не понимаю, что ты там привел в пример стероиды

Добавлено через 4 минуты

Quote:

Originally Posted by Ekaj

боты изобретение тех, кто на этом хочет зарабатывать. А радар я уже сказал для чего. Если для тебя это хардкор, тогда удачи.

хардкор - это овер отношение к игре, когда на нее не пох. поверь, казуалам пофиг на нагибы, топ-позиции и проч., и им нафиг не нужны боторадары, ибо они играют ради удовольствия. так что нравится тебе или нет, автоматика - это часть хардкорного мира

Никнейм_renamed_714982_01082022 · 26.05.2011, 19:01

Quote:

Originally Posted by LA2_Cobalt

Это не лодва, пусть привыкают.

Хочется верить. Глупо клонировать Л2.

По поводу радара согласен с Ekaj. Более того радар не дает преимуществ и лишь помогает тем у кого руки выросли оттуда откуда у них должны были вырасти ноги. А бот со временем превращает владельца сего чуда инженерной мысли и преимущества над "простыми смертными" в унылое зрелище в плане ПвП, так как чтобы нормально что-то делать нужна практика.

Отключение отображения ХП и бафов в АА ничего не даст, появятся радары. Ровно как и нонтаргет система не спасла Теру от ботов (а многие ведь и правда верили что их не будет по причине нонтаргета.... видимо в КС не играли).

Пока что все я прочитал/увидел про АА меня радует. Ожидаю чего то нового и необычного.

Спасибо за информацию.

Hanael · 26.05.2011, 19:09

радар не помогал в пвп? со спамом цп, автоповоротом, информацией о кол-ве енеми?

Никнейм_renamed_714982_01082022 · 26.05.2011, 19:21

Quote:

Originally Posted by Hanael

радар не помогал в пвп? со спамом цп, автоповоротом, информацией о кол-ве енеми?

нет

banner35_renamed_775465_25112020 · 26.05.2011, 19:44

Quote:

Originally Posted by Никнейм

Хочется верить. Глупо клонировать Л2.

А я бы с удовольствием поиграл бы в клон ла2, на движке КЕ3, со всеми наворотами вроде морского боя и всего того что наобещали в АА, но с правилами старой ла2 (до С4), и я на 100% уверен что не одинок в этом желании

LA2_Cobalt_renamed_14044_08052020 · 26.05.2011, 19:45

Quote:

Originally Posted by Никнейм

нет

Значит, вы каким-то не тем пвп занимались :)
Радар прекрасно помогает, отображая закрытую информацию.
Поэтому открытие этой инфы - хорошая мера борьбы с ним.
Автоспам потов - фактически уже ботовская фича, тоже трудно признать ее неэффективной.

Info · 26.05.2011, 19:49

Quote:

Originally Posted by Stellochka

автоматика - это часть хардкорного мира

радар оказауливает мир для тех, кто им пользуется, и делает более хардкорным тот мир, где все его используют для человека, который его не использует. Запихать радар в даркфол или линейку, это сделает мир более дружественным для тех, кто его использует и более хардкорным для тех, кто его не использует. Тоже самое с ВоВом. Программа, которая облегчает жизнь, никак не может делать мир для игрока, использующего эту программу, более хардкорным. Что за женская логика?

Добавлено через 3 минуты

Quote:

Originally Posted by LA2_Cobalt

Значит, вы каким-то не тем пвп занимались :)

он выше написал, что помогает только криворуким, а при одинаковых группах с идеальнопрямыми руками, радар, ни одной из них преимуществ не даст. Хотя даже с этим можно поспорить по поводу автоповорота перед крисой тыха.

Stellochka · 26.05.2011, 19:52

Quote:

Originally Posted by Hanael

радар не помогал в пвп? со спамом цп, автоповоротом, информацией о кол-ве енеми?

бывают такие енеми, что и радар не нужен. но это что-то уже совсем жесткий офф-топ

Добавлено через 2 минуты

Quote:

Originally Posted by Ekaj

радар оказауливает мир для тех, кто им пользуется, и делает более хардкорным тот мир, где все его используют для человека, который его не использует. Запихать радар в даркфол или линейку, это сделает мир более дружественным для тех, кто его использует и более хардкорным для тех, кто его не использует. Тоже самое с ВоВом. Программа, которая облегчает жизнь, никак не может делать мир для игрока, использующего эту программу, более хардкорным. Что за женская логика?

не буду с тобой дискутировать, ибо офф-топ. что такое хардкор со всех сторон уже было обсуждено не раз и далеко не только лицами женского пола. хардкор и казуальность - не характеристики игрового мира, а всего лишь отношения к нему

LA2_Cobalt_renamed_14044_08052020 · 26.05.2011, 19:53

Quote:

Originally Posted by Ekaj

радар оказауливает мир для тех, кто им пользуется, и делает более хардкорным тот мир, где все его используют для человека, который его не использует.

Не, все правильно она говорит. Твои соображения тоже верные, за исключением того, кого считать казуалом. В среде хардкорщиков радар действует именно так, как ты расписал.
Но миры хардкорщика и казуала настолько мало пересекаются, что казуал скорее всего никогда не узнает, использует хардкорщик радар или нет, более того, казуалу от этого ни тепло, ни холодно, потому что с хардкорщиком ему и так нечего делить.

Info · 26.05.2011, 20:23

Инфа о враге - зло для ФриПвП. Лично первое что пришло бы мне в голову при виде "врага" на моем споте- застанить его на каче, зная его хп очень легко сделать так, чтоб он лег от моба. Очевидно, что я избегаю наказания за пк, а враг получает все возможные штрафы за смерть. А радар - посторонний софт за который могут забанить, который нужно найти,установить, настроить и т.д.

Info · 26.05.2011, 20:25

Quote:

Originally Posted by Stellochka

хардкор и казуальность - не характеристики игрового мира, а всего лишь отношения к нему

фуллут в ДФ не хардкор? Казуал, которому нахрен не нужны какие-либо заморочки зайдет в ДФ, накрафтит шмот, с него шмот снимут, он почувствует хардкор у себя в задней точке и удалит игру. В тойже ладва конкуренция, штраф опыта + возможно потерять вещи(old la2). Даже в ВоВе есть частички хардкора, как бы это было не смешно. Разумеется, в ДФ можно тупо ходить голым и любоваться на природу и коричневую воду, в связи с этим игра получится сверх казуальной (парадокс? вовсе нет). Но сама суть игры хардкорна. Взгляните в саму суть слова hard и core, это слово говорит само за себя.

Quote:

Originally Posted by LA2_Cobalt

Но миры хардкорщика и казуала настолько мало пересекаются, что казуал скорее всего никогда не узнает, использует хардкорщик радар или нет, более того, казуалу от этого ни тепло, ни холодно, потому что с хардкорщиком ему и так нечего делить.

А я и не спорю, что мало пересекаются, (опять же от игры зависит) но зато если пересекутся, то мир для казуала покажется более хардкорным если в мире используется радар, которого он не использует. Да и суть не в этом, вопрос в том, оказауливает ли радар игру для человека, его использующего. И ответ очевиден - да, оказауливает. Оказауливает тем, что представляет информацию, делает за тебя некоторую работу, упрощает пвп. а упрощение и хардкор вещи просто не совместимые. Отсюда вытекает, что если для одних пвп упрощается, то для других оно... что? правильно, усложняется.

Никнейм_renamed_714982_01082022 · 26.05.2011, 20:29

Quote:

Originally Posted by LA2_Cobalt

Радар прекрасно помогает, отображая закрытую информацию.
Поэтому открытие этой инфы - хорошая мера борьбы с ним.

Именно это я и хотел объяснить.

Quote:

Originally Posted by LA2_Cobalt

Автоспам потов - фактически уже ботовская фича, тоже трудно признать ее неэффективной.

Автоспам ЦП легко превзойти грамотной расстановкой иконок на панели скилов. Вот только подробное обсуждение этого уже не вписывается в данную тему.

Автоповорот - разве так сложно самому кликнуть пальцем туда куда нужно...

Quote:

Originally Posted by banner35

А я бы с удовольствием поиграл бы в клон ла2, на движке КЕ3, со всеми наворотами вроде морского боя и всего того что наобещали в АА, но с правилами старой ла2 (до С4), и я на 100% уверен что не одинок в этом желании

В том то и дело что все что тобою сейчас описано уже не клон Л2

И самое главное. Представьте что все ваши надежды в плане графики/политики/пвп/экономики в АА оправдались, но.... в ИМ продается то чего нельзя добыть игровым путем, при этом абонентская плата непомерно велика даже для такой великолепной игры (все еще стараемся представить что игра в техническом плане удалась), сервера часто падают, сапарт отвечает на обращения спустя год "Ваша жалоба еще актуальна? мммм..??", повсюду бегают боты, а радар (более совершенный чем в л2 или еще что-то дающее относительное преимущество в игре) и многооконка стали такой же нормой что без них уже нельзя никому составить конкуренцию. Даже что-то одно из этого может напрочь отбить желание играть в АА. Именно это и беспокоит больше всего. В том что XLGames сумеет выпустить качественный продукт я почему то уже не сомневаюсь. А вот в том в каком виде и когда нам этот продукт преподнесут такой уверенности нет.

Hanael · 26.05.2011, 20:32

в пвп пак на пак с абсолютно одинаковым скилом игры радар еще как поможет своим автоспамом как минимум, а против дагеров и поворотом

Добавлено через 2 минуты

Quote:

Originally Posted by Никнейм

Именно это я и хотел объяснить.

Автоспам ЦП легко превзойти грамотной расстановкой иконок на панели скилов. Вот только подробное обсуждение этого уже не вписывается в данную тему.

Автоповорот - разве так сложно самому кликнуть пальцем туда куда нужно...

ты играл в ла2? мне кажется что нет

banner35_renamed_775465_25112020 · 26.05.2011, 20:33

Quote:

Originally Posted by Никнейм

В том то и дело что все что тобою сейчас описано уже не клон Л2

Под фразой "клон ла2" я имел ввиду что там были бы те же самые правила пвп\гильдий\пве, те же самые расы, те же самые классы.

Info · 26.05.2011, 20:35

Quote:

Originally Posted by Никнейм

Автоповорот - разве так сложно самому кликнуть пальцем туда куда нужно...

Я сейчас уже не знаю механику ладва и помогает ли радар в этой механике, помню вроде крисы телепортировались за спину каким-нибудь там бэкстэбом а вот можно повернуться в этот момент или нет не помню и не знаю, поможет ли радар в этом случае. Я имел ввиду подобные быстрые скиллы, на которые среагировать человеку сложно, но что может сделать радар.

banner35_renamed_775465_25112020 · 26.05.2011, 20:35

Quote:

Originally Posted by Никнейм

Автоспам ЦП легко превзойти грамотной расстановкой иконок на панели скилов.

лол, ну да, особенно когда у тебя 2 панели из 3 заполнены скиллами и тебе надо постоянно юзать 5-6 скиллов по откату.

Quote:

Originally Posted by Никнейм

Автоповорот - разве так сложно самому кликнуть пальцем туда куда нужно...

а это вообще жара, сразу видно что ты про ла2 знаешь понаслышке, иначе не нес бы такой пурги. Представь что тебе дагер из хайда лупит бекстаб, ты что, успеешь к нему лицом повернуться вручную при этом?

Stellochka · 26.05.2011, 20:41

Quote:

Originally Posted by Ekaj

...

ты путаешь слова сложный/опасный и хардкорный и казуальный и простой. хардкорно можно и пасьянс косынка раскладывать, было бы желание

а в л2 казуалам со времен изобретения ПРа и бсое хардкорщики вообще по барабану. а рейтинговое писькомерство вова совершенно очевидным образом предполагает возможность хардкорной игры. а вот параметры простоты-сложности вообще индивидуальны. то что кому-то раз плюнуть, для другого - достижение, так что игру этой меркой крайне сложно оценивать

Добавлено через 4 минуты

Quote:

Originally Posted by Hanael

ты играл в ла2? мне кажется что нет

да даже не важно играл он или нет. очевидно, что следить за одним параметром меньше (цп) - это уже как минимум приличное облегчение. не говоря уже про то, что в буре сверкающих анимашек скиллов машина будет раньше игрока знать, что начинает юзать соперник

Salettiute_renamed_630404_24062020 · 26.05.2011, 20:43

Quote:

Originally Posted by Никнейм

Автоспам ЦП легко превзойти грамотной расстановкой иконок на панели скилов.

Stellochka · 26.05.2011, 20:44

Quote:

Originally Posted by Ekaj

Я сейчас уже не знаю механику ладва и помогает ли радар в этой механике

знающие люди утверждают, что сейчас вообще пвп можно на все 100% настроить на автоматике - все полностью от и до.

Info · 26.05.2011, 20:44

Quote:

Originally Posted by Никнейм

в ИМ продается то чего нельзя добыть игровым путем, при этом абонентская плата непомерно велика даже для такой великолепной игры

Насколько я знаю, ИМ фишка ф2п проектов, в п2п его нет. А во-вторых абонентская плата никак не может быть непомерно большой - не выгодно самим издателям.

Quote:

Originally Posted by Никнейм

повсюду бегают боты, а радар (более совершенный чем в л2 или еще что-то дающее относительное преимущество в игре) и многооконка стали такой же нормой что без них уже нельзя никому составить конкуренцию

Боты и радары появятся не скоро, да и людей, которые сразу после релиза будут ставить бота и на нем сидеть, думаю не найдется. Многооконка - ну чтож допустимое зло, опять же если у человека есть деньги чтоб проплачивать каждый месяц 2-3 аккаутна- это его право. Я лично собираюсь играть с друзьями или активно вращаться в игровом сообществе своего сервера.

Stellochka · 26.05.2011, 20:45

Quote:

Originally Posted by Salettiute

ф1-ф12: цп пот цп пот цп пот ...

banner35_renamed_775465_25112020 · 26.05.2011, 20:47

Quote:

Originally Posted by Stellochka

знающие люди утверждают, что сейчас вообще пвп можно на все 100% настроить на автоматике - все полностью от и до.

В идеальном случае можно, но в реальных условиях такой авто-пачке приводят паравоз побольше и под ним уже ганкают.

Salettiute_renamed_630404_24062020 · 26.05.2011, 20:48

Quote:

Originally Posted by Stellochka

ф1-ф12: цп пот цп пот цп пот ...

Мышка кстати с АМ чемпионата очень упростила жизнь, выживаемость увеличилась... Правда я уже в ла2 вообще не захожу. Можно находиться в оффлайне, чтоб нагибать. Таким вот унылым стал кадмус.