Для входа на форум нажмите здесь

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Задушевные разговоры и всяческие базары > Книги и мп3 книги

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.08.2020, 12:13   Дитрум - куратор темы     #1 
Дитрум Дитрум вне форума
Предводитель
 
Аватар для Дитрум

Info
Сообщений: 40,580
Всего лайков: 1,679
Регистрация: 05.02.2007
Игра: Divinity: OS
Ник: Ditrum
GoHa.Ru - 10 лет 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! С Новым 2020 годом!
Награжден за: С праздниками, бро! Прошедшими и наступающими! Спокойствия, только спокойствия... Здоровья и побольше хорошего настроения. (Loft) Зомби мутанта
Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Медаль "1К лайков" Свет, камера, мотор!
Награжден за: За интересные стримы!
Что почитать - Дэниел Киз «Цветы для Элджернона»

Советы от Лофта и Дитрума


Алоха! Сегодня книжный вторник на Goha.Ru, а это значит, что пришло время для новой статьи. Не так давно во время распаковки книжной посылки я обещал сделать обзор на книгу Дэниела Киза «Цветы для Элджернона». Я решил не откладывать это дело в долгий ящик, нашел свои старые записи, добавил свежих впечатлений и теперь готов рассказать вам об этой книге..

Цитата:
«Цветы для Элджернона» Дэниела Киза входят в программу обязательного чтения в американских школах. Это единственная история в жанре научной фантастики, автор которой был дважды награжден премией «Хьюго» сначала за рассказ, а потом за роман с одним и тем же названием, героями и сюжетом.
Цитата:
Тридцатитрехлетний Чарли Гордон – умственно отсталый. При этом у него есть работа, друзья и непреодолимое желание учиться. Он соглашается принять участие в опасном научном эксперименте в надежде исполнить свою давнюю мечту – стать умным.
Эта фантастическая история обладает поразительной психологической силой и заставляет задуматься над общечеловеческими вопросами морали и нравственности: имеем ли мы право ставить друг над другом эксперименты и к каким результатам это может привести. И что самое главное – какую цену мы готовы заплатить за то, чтобы стать самым умным? А одиноким?

Цветы для Элджернона

Говорить об этой книге совсем без спойлеров не получится. Уж слишком фундаментальные темы она затрагивает и говорить о них без контекста сюжета не получится. Конечно, я постараюсь рассказать все без совсем уж жестких спойлеров. Но, если вы слышите об этой книге в первый раз и вообще не в курсе, о чем речь, то, возможно, вам лучше сначала прочесть книгу, а затем написать здесь в комментариях свое мнение.
Принято считать, что «Цветы для Элджернона» - это книга об ответственности ученых за свои эксперименты. Многие издательства пишут об этом в аннотации к книге, также об этом часто упоминают критики. Я с ними согласен, но лишь отчасти, мне кажется, что эта тема здесь отнюдь не главная.

Я считаю, что в первую очередь это книга об ответственности общества перед людьми, которые по тем или иным причинам не вписываются в стандарты этого самого общества. Фактически это книга о «белых воронах». Чарли Гордон – типичный деревенский дурачок, его мир очень прост и незатейлив, у него есть свои увлечения, друзья и неплохая работа. Автору очень точно удалось передать взгляд совершенно не опасного для общества умственно отсталого человека на окружающий мир. И в этом заключается настоящая драма. Чарли Гордон уверен, что у него есть друзья, с которыми можно играть, ответственная работа, что его любят и даже ценят. Но на самом деле игры его друзей – это издевательства и травля Чарли Гордона, просто его IQ не хватает, чтобы это понять. Работу ему дали из жалости, самую простую. Его сторонятся и обходят стороной. А те, кто не обходит, не упускают случая поиздеваться над ним. Он вне общества, он очень одинок и даже не понимает этого.

Лично я прекрасно понимаю, о чем идет речь. В моей юности у нас тоже был такой «деревенский дурачок». И я помню, как над ним издевались все, кому не лень, от сверстников до учителей и самого распоследнего алкаша. Закидывали в штаны петарды, обливали помоями, заставляли раздеваться и ходить голышом и смеялись, а он смеялся вместе со всеми, считая, что это хорошая игра. Его история закончилась печально, он умер от побоев, двоих посадили за непредумышленное и быстро выпустили по УДО, еще парочка отделалась условкой. Ну не ломать же жизнь людям из-за какого-то дурачка, правда?

Чарли Гордону судьба, а вернее автор, дали второй шанс. К нему пришел доктор, вернее ученый, который сказал, что может сделать его умным. И вот его мечта вроде бы как начинает сбываться, и он, обрадованный бежит к своим друзьям только для того, чтобы понять, что поумневший он им не нужен. Чарли Гордон был нужен только в качестве «дурачка», чтобы за счет него демонстрировать свое превосходство. И постепенно он начинает понимать, что игры с друзьями были совсем не играми, что работа была не работой. Его простой и незатейливый волшебный мир в одночасье рухнул, открыв двери в суровую реальность.
И вот, Чарли становится умнее, а затем еще умнее, и еще, его IQ растет и что же в итоге? Одиночество. Став умнее других, он не перестал быть белой вороной. Только если раньше его презирали, издевались и относились к нему снисходительно, мол, что взять с «дурачка», то теперь ему завидуют, ненавидят и боятся.

Таким образом автор доносит до читателя, что наше общество – это вылитая в чугуне форма, и, если ты в эту форму не помещаешься, значит ты вне общества, ты изгой.
И если в начале книги Дэниел Киз показывает нам мир глазами деревенского дурачка, то затем он же показывает нам мир глазами очень умного человека. И это два разных мира, два разных понимания одного и того же. А человек один. Очень одинокий человек.

Другой важный вопрос, который часто можно прочитать между строк – что такое интеллект? Можно ли между интеллектом и разумом поставить знак равно, или это отдельные части сознания человека? И самое главное, как постоянно растущий коэффициент интеллекта меняет самого человека и есть ли вообще пределы роста интеллекта, есть ли потолок, выше которого ничего нет? Кроме того, в книге автор показывает свое виденье того, как интеллект влияет на чувства, эмоции, понятия добра и зла и даже мораль.

Герои прописаны просто великолепно, и автор сделал ставку на эмоциональную составляющую. Здесь мало описаний одежды или особенностей лиц, но зато много искренних эмоций и ощущений. Благодаря этому читатель сопереживает каждому персонажу, а Чарли Гордона вообще невозможно забыть.

Сюжет прописан отлично, побочных линий мало, все сосредоточено вокруг главного героя и его меняющегося взгляда на мир. Где-то к середине книги я уже понял, чем все должно закончиться, догадался по поведению белой мыши по имени Элджернон, и мне так хотелось, чтобы все закончилось по-другому. Мне прямо хотелось сказать: «автор, ну не надо так, я тебя прошу, ну закончи ты книгу по-другому». Но, к сожалению, это было невозможно, и, что самое главное, подобная концовка вполне логична.

И еще, что касается героев книги, иногда я даже не уверен, кто именно главный герой этого произведения, человек Чарли Гордон или белая мышь Элджернон. Хотя, между строк, я прочитал, что Чарли Гордон ничем не отличается от белой мыши Элджернона. А вы как считаете?

Книга грустная, печальная и очень трогательная. Она проникает в самую душу, затрагивая струны, о которых мы уже давно забыли. Как по мне, так самое печальное это то, что книга написана более 40 лет назад, включена в обязательную школьную программу многих стран… и за это время не изменилось ровным счетом ничего. Над деревенскими дурачками по-прежнему издеваются и травят, а очень умным людям завидуют, также подвергают травле, гонениям и категорически не принимают их новаторских идей, всячески их высмеивая.

И вот что я подумал. Может быть дело не в книге, не в образовании, а в нас самих?


Не спешите отталкивать от себя людей

Книгу Дэниела Киза “Цветы для Элджернона” я рекомендую к прочтению. Это одна из самых пронзительных, трогательных и грустных историй, которые я когда-либо читал. Эта книга никого не оставит равнодушным, а некоторых читателей она вполне может заставить изменить свои взгляды на жизнь.

И напоследок хочу дать один простой и может быть даже банальный совет - не спешите отталкивать от себя людей, не похожих на вас.


Бонус

Небольшое видео распаковки книжной посылки. Все книги из видео обязательно будут у нас на обзорах.

__________________
8 пользователей оценили это сообщение: Показать
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2020, 12:18   #2 
VeteR_OK VeteR_OK вне форума
Гигант мысли
 
Аватар для VeteR_OK

Info
Сообщений: 298
Всего лайков: 34
Регистрация: 01.09.2011
Re: Что почитать - Дэниел Киз «Цветы для Элджернона»

Согласен. Книга - бомба. Кто не читал, крайне советую потратить время на нее. Она подарит хорошее послевкусие
__________________
3 пользователя оценили это сообщение: Показать
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2020, 12:31   #3 
Loft_renamed_59354_06102024 Loft_renamed_59354_06102024 вне форума
Предводитель
 
Аватар для Loft_renamed_59354_06102024

Info
Сообщений: 20,124
Всего лайков: 2,242
Регистрация: 09.10.2006
Победитель турнира
Награжден за: Борцун с Коронавирусом 2020 Медаль "2К лайков" Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 На страже закона
Награжден за: За оперативное и грамотное модерирование
С Новым 2020 годом!
Награжден за: Лови старче.  C тебя фейерверк (Kironer) Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша Зомби мутанта Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Re: Что почитать - Дэниел Киз «Цветы для Элджернона»

Цитата:
Сообщение от Дитрум Посмотреть сообщение
Книга грустная, печальная и очень трогательная.
Я бы даже сказал одна из самых грустных, печальных и трогательных.

Прям оч сильная штука.
__________________
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2020, 12:35   #4 
Crimson Ink_renamed_1455679_11062023 Crimson Ink_renamed_1455679_11062023 вне форума
Текущая бесконечность
 
Аватар для Crimson Ink_renamed_1455679_11062023

Info
Сообщений: 6,327
Всего лайков: 790
Регистрация: 08.11.2019
Медаль "500 лайков"
Re: Что почитать - Дэниел Киз «Цветы для Элджернона»

НЕ ЧИТАЙТЕ! НЕ СЛУШАЙТЕ! ИХ! Не смейте!

От этой книги растет количество самоубийств.

Особенно не слушайте фурри со стыренными артами на аватарке.
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2020, 12:36   Дитрум - куратор темы     #5 
Дитрум Дитрум вне форума
Предводитель
 
Аватар для Дитрум

Info
Сообщений: 40,580
Всего лайков: 1,679
Регистрация: 05.02.2007
Игра: Divinity: OS
Ник: Ditrum
GoHa.Ru - 10 лет 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! С Новым 2020 годом!
Награжден за: С праздниками, бро! Прошедшими и наступающими! Спокойствия, только спокойствия... Здоровья и побольше хорошего настроения. (Loft) Зомби мутанта
Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Медаль "1К лайков" Свет, камера, мотор!
Награжден за: За интересные стримы!
Re: Что почитать - Дэниел Киз «Цветы для Элджернона»

Цитата:
Сообщение от VeteR_OK Посмотреть сообщение
Она подарит хорошее послевкусие
Полностью согласен. Я уже делал обзор этой книги для гохи, исключительно текстовый. Для нового обзора я решил купить книгу в бумаге, перечитать еще раз и на основании старого обзора добавить немного свежих впечатлений. В итоге я полностью текст обзора и текст сценария для видео написал заново. После второго, или уже даже третьего прочтения появляется столько новых мыслей и ощущений, что даже в одном обзоре не передать.
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2020, 12:37   #6 
azumasen azumasen вне форума
Маньяк
 
Аватар для azumasen

Info
Сообщений: 517
Всего лайков: 110
Регистрация: 08.09.2009
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Лауреат
Награжден за: - Победитель конкурса "Оружие победы"по War Thunder
- 1 место в творческом конкурсе "Приключения в мире World Of Warcraft"
- За победу в конкурсе «DogTalk» по игре Fallout 4!
- За победу в творческом конкурсе по EVE Online
- Победитель конкурса по игре Escape From Tarkov
Re: Что почитать - Дэниел Киз «Цветы для Элджернона»

Можете меня покусать, но мне вообще не понравилось.
Ни форма ни содержание.

Хотя вот жена была в полном восторге... не знаю в общем.
__________________
У меня чувство, что мир доживает последние дни. Повсюду царит взяточничество и коррупция...
— Глиняная табличка, найденная в Месопотамии. 2800 год до н. э.
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2020, 12:38   #7 
Skuchniy Skuchniy вне форума
Кусачее привидение
 
Аватар для Skuchniy

Info
Сообщений: 124,609
Всего лайков: 5,227
Регистрация: 08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Что почитать - Дэниел Киз «Цветы для Элджернона»

По моему ее все читали, хотелось бы статьи про что то мало известное(у нас например) но хорошее.
__________________

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
2 пользователя оценили это сообщение: Показать
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2020, 12:55   #8 
Crimson Ink_renamed_1455679_11062023 Crimson Ink_renamed_1455679_11062023 вне форума
Текущая бесконечность
 
Аватар для Crimson Ink_renamed_1455679_11062023

Info
Сообщений: 6,327
Всего лайков: 790
Регистрация: 08.11.2019
Медаль "500 лайков"
Re: Что почитать - Дэниел Киз «Цветы для Элджернона»

Цитата:
Сообщение от Skuchniy Посмотреть сообщение
По моему ее все читали, хотелось бы статьи про что то мало известное(у нас например) но хорошее.
Но это нужно книги на других языках читать А откуда у каджита другие языки Каджит либо фуррсона из мемов, которая не издевается над каджитами TES, либо живёт в стране, где книг то особо нет, а что есть, каджитские рассказы и притчи.
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2020, 13:09   #9 
Noctis Noctis вне форума
Старожил
 
Аватар для Noctis

Info
Сообщений: 1,906
Всего лайков: 65
Регистрация: 24.11.2007
GoHa.Ru II Степени Просветитель
Награжден за: За развитие раздела Diablo 3
Re: Что почитать - Дэниел Киз «Цветы для Элджернона»

Развёрнутый гайд по саморефлексии для взрослых школьников.


Впрочем, книга невероятно грустная и интересная, история цепляет и заставляет хорошенько задуматься. Отличный вводный материал на тему интеллекта, и бремени которое он накладывает.
Своеобразное детальное рассмотрение понятия "горе от ума".
__________________


1 пользователь оценил это сообщение: Показать
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2020, 13:40   Дитрум - куратор темы     #10 
Дитрум Дитрум вне форума
Предводитель
 
Аватар для Дитрум

Info
Сообщений: 40,580
Всего лайков: 1,679
Регистрация: 05.02.2007
Игра: Divinity: OS
Ник: Ditrum
GoHa.Ru - 10 лет 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! С Новым 2020 годом!
Награжден за: С праздниками, бро! Прошедшими и наступающими! Спокойствия, только спокойствия... Здоровья и побольше хорошего настроения. (Loft) Зомби мутанта
Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Медаль "1К лайков" Свет, камера, мотор!
Награжден за: За интересные стримы!
Re: Что почитать - Дэниел Киз «Цветы для Элджернона»

Цитата:
Сообщение от Crimson Ink Посмотреть сообщение
Но это нужно книги на других языках читать
На украинском и русском читаю, вполне себе норм. Могу и на английском, но там уже сложнее.

Добавлено через 33 секунды
Цитата:
Сообщение от Crimson Ink Посмотреть сообщение
От этой книги растет количество самоубийств.
естественный отбор

Последний раз редактировалось Дитрум; 04.08.2020 в 13:40. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2020, 13:46   #11 
Crimson Ink_renamed_1455679_11062023 Crimson Ink_renamed_1455679_11062023 вне форума
Текущая бесконечность
 
Аватар для Crimson Ink_renamed_1455679_11062023

Info
Сообщений: 6,327
Всего лайков: 790
Регистрация: 08.11.2019
Медаль "500 лайков"
Re: Что почитать - Дэниел Киз «Цветы для Элджернона»

Цитата:
Сообщение от Дитрум Посмотреть сообщение
естественный отбор
Это не так работает.
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2020, 15:36   #12 
CoBeCTb CoBeCTb вне форума
Гуру

Info
Сообщений: 4,790
Всего лайков: 384
Регистрация: 20.12.2008
Re: Что почитать - Дэниел Киз «Цветы для Элджернона»

одна из моих самых любимых книг
__________________
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2020, 15:56   #13 
Сагарис Сагарис вне форума
Top orc
 
Аватар для Сагарис

Info
Сообщений: 20,203
Всего лайков: 1,473
Регистрация: 29.11.2004
Игра: No game - no pain
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Признанный автор
Награжден за: Прекрасная графика и аватары Победитель турнира
Награжден за: За победу в охотничьем турнире Моби Дик по Fallout 76 Победитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса WD_BLACK P10
GoHa.Ru - 10 лет Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 Медаль "1К лайков"
Re: Что почитать - Дэниел Киз «Цветы для Элджернона»

Она меня вводила в депрессию в детстве, перечитал года три назад - депрессия только усугубилась
__________________
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2020, 16:31   #14 
Svarog Svarog вне форума
Робосек
 
Аватар для Svarog

Info
Сообщений: 12,130
Всего лайков: 2,269
Регистрация: 10.05.2010
Гилд.: Za Drots
Медаль "2К лайков" Космос 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Что почитать - Дэниел Киз «Цветы для Элджернона»

Очень грустная книга, послевкусие после неё трудно назвать хорошим. Отлично вгоняет в депрессию. Я кстати до неё добрался, уже после просмотра фильма Газонокосильщик и надеялся, что закончится как-то похоже на фильм, когда дурачок одурачивает окружающих, но нет.
Ещё параллели провести можно с Собачьим сердцем Булгакова, там тоже чем-то похожая история и тоже не закончилась ничем хорошим(
__________________
2 пользователя оценили это сообщение: Показать
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2020, 00:09   #15 
Амель Амель вне форума
Злой Дух
 
Аватар для Амель

Info
Сообщений: 1,578
Всего лайков: 285
Регистрация: 28.03.2011
Игра: World of Darkness
Победитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса WD_BLACK P10
Re: Что почитать - Дэниел Киз «Цветы для Элджернона»

Почитал бы, но у меня впереди и так слишком много книг ... сейчас читаю "Десятое правило волшебника", Терри Гудкайнд ... оторваться не могу
  Ответить с цитированием
Старый 06.08.2020, 21:03   Дитрум - куратор темы     #16 
Дитрум Дитрум вне форума
Предводитель
 
Аватар для Дитрум

Info
Сообщений: 40,580
Всего лайков: 1,679
Регистрация: 05.02.2007
Игра: Divinity: OS
Ник: Ditrum
GoHa.Ru - 10 лет 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! С Новым 2020 годом!
Награжден за: С праздниками, бро! Прошедшими и наступающими! Спокойствия, только спокойствия... Здоровья и побольше хорошего настроения. (Loft) Зомби мутанта
Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Медаль "1К лайков" Свет, камера, мотор!
Награжден за: За интересные стримы!
Re: Что почитать - Дэниел Киз «Цветы для Элджернона»

Цитата:
Сообщение от Амель Посмотреть сообщение
сейчас читаю "Десятое правило волшебника", Терри Гудкайнд
  Ответить с цитированием
Старый 08.08.2020, 07:32   #17 
Орэйн Орэйн вне форума
Фанат
 
Аватар для Орэйн

Info
Сообщений: 134
Всего лайков: 25
Регистрация: 26.10.2015
Игра: Lost Ark,TESO
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Игрок Revelation. Проверено GoHa.Ru.
Re: Что почитать - Дэниел Киз «Цветы для Элджернона»

Хорошая книга, очень понравилась. Сейчас добрался до Каменистого "Исчадия техно", довольно интересно)
__________________
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
  Ответить с цитированием
Старый 08.08.2020, 09:03   #18 
Lekreftos_renamed_1459522_14082023 Lekreftos_renamed_1459522_14082023 вне форума
-----
 
Аватар для Lekreftos_renamed_1459522_14082023

Info
Сообщений: 843
Всего лайков: 168
Регистрация: 13.03.2020
Re: Что почитать - Дэниел Киз «Цветы для Элджернона»

читал, одна из тех книг которую должен прочесть каждый. стоит отметить, что есть рассказ и роман. читать лучше рассказ, роман растянут и нудноват.
"Множественные умы Билли Миллигана" тоже советую прочесть, если кто не читал.

Последний раз редактировалось Lekreftos_renamed_1459522_14082023; 08.08.2020 в 12:44.
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
  Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 20:15   #19 
Владимир Постоногов_renamed_1284536_20052024 Владимир Постоногов_renamed_1284536_20052024 вне форума
Читатель

Info
Сообщений: 28
Всего лайков: 0
Регистрация: 15.11.2016
Re: Что почитать - Дэниел Киз «Цветы для Элджернона»

Не читал до этой темы книга тяжела ... Но очень впечатляет
  Ответить с цитированием
Ответ

Метки
loft, бюро потерянных книг, дитрум, дэниел киз, цветы для элджернона, что почитать, элджернон

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Задушевные разговоры и всяческие базары > Книги и мп3 книги
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


© GoHa.Ru 2003-2025