«Спросите нас о чем угодно»: История Тамриэля - Page 6

Ratisar_renamed_820336_30112023 · 07.10.2013, 22:32

Quote:

Originally Posted by Черно-белый

Такие вещи до старта просто не показывают,мб к концу беты кусочком подразнят и все...

Хоть и обычно такие вещи показывают, ну кроме финала, пусть релиз нас рассудит. Хотя один фиг это будет нравится \ не нравится.

skuzko_renamed_961350_19122019 · 07.10.2013, 23:36

Quote:

Originally Posted by Черно-белый

Да да, только вот мы говорили про сюжетку,которой в других ммо нет(кроме гв2 и свтор) ,что собственно тоже является плюсом игры.

Эм. Ещё в Ололодах весьма годный сюжет. Покруче и целостнее, чем в ГВ2 (сюжет в ГВ2 начинается этак уровню к 50-у, до этого какой-то левой ерундой занимаешься).
Ах да, ещё в Ололодах крутые осетральные корабли, которые дадут прикурить ололо-покатушкам на лоханках из АА десять баллов форы... К сожалению на этом у Ололодов плюсы заканчиваются

h0neybeer_renamed_641501_27012020 · 08.10.2013, 08:01

Сравнение TESO и АА некорректно.
С одной стороны игра, вселенная которой c 1994 года раскрывала себя в синглах, фанфиках. Развивалась, обрастала поклонниками, вылизывалась разрабами, дизайнерами. И, наконец, через 20 лет пытается (sic!) выйти в онлайн.
С другой - игра у которой нет такого багажа, ей не на что опереться.

И еще, корректным сравнение будет по выходу TESO в релиз и прошествии ну хотя бы годика.

Info · 08.10.2013, 10:59

Разумеется добавят новое в ТЕСО. Ребятушки, да вы что? Этот период же не прописан ВООБЩЕ. Ни в игровых книгах, ни в квестах, что мы до сих пор видели.
Мы только знаем, что
1) завалили того Акавира
2) Пошла резня
3) Был Кнахатенский Грипп первые несколько десятков лет(вроде всего 80 и начался за 20 лет до Междуцарствия. Точно не помню, но легко могу найти, если кто вдруг не верит).
4) Через несколько сотен лет все закончилось, когда генерал одного из воюющих королей, Талос или Хьялти Огненнобородый, всех поставил на место =)

Все. Только начальные условия у нас есть. И концовка. Что внутри - неизвестно. Черный ящик.
Уже про Молаг Бала и Маннимарко и Тарнов придумали именно для ТЕСО. До этого этой инфы нигде не было. 3 фракции - тоже новый лор. С лидерами и прочим. До ТЕСО было только то, что в том списке выше.
Дальнейшее развитие сюжета -- будет абсолютно новый лор. Да. добавленный в продуманную вселенную, у которой есть богатое, прописанное(кое-как) прошлое (достоинство в том, что о нем узнаем по крупицам из игровых книг) и даже будущее :)

Так что да, кто там поднимал эту тему и меня упоминал, типа я фигню сморозил... Не сморозил. Лор будет новый. Потому что старого просто нет про этот период. Вот и все.
Будет вам одновременно и новый лор и сюжет.( То что вов развивается сюжет - это тоже значит,что пишется новый лор. Хз, почему вы эти вещи противопоставляете друг другу. Или мне показалось, тогда проехали.)

Quote:

Originally Posted by Ratisar

Свое мнение, что без сингла в тесо лор никакой, я все равно не поменяю.

Quote:

Originally Posted by Ratisar

Известный Сентинг\Всленная\Бернд\Тайтл ладно, но лор это не заслуга Зенимакс онлайн и не The Elder Scrolls Online

Что это за бред? Все, АБСОЛЮТНО ВСЕ, что ты знаешь о ТЕСО - это новый лор. Чисто лор ТЕСО(см. выше).
И я еще раз говорю, тогда и лор ВоВ вплоть до катаклизма -- никаких заслуг именнно Онлайн игры.
Я уж молчу про то, что и в прошлом тамриэля куча белых пятен. И они НЕ прописаны. Новые подробности придумываются с каждой новой игрой. ВЕСЬ лор, что ты увидишь в ТЕСО - будет лор ТЕСО, а не сингл серии(кроме, возможно, некоторых книг, которые могли быть написаны за 1000 лет до синлов... так, даже все книги - все! - будут новые).
Да. еще неизвестно, сильный ли будет этот лор. Но он будет свой и новый. Причем сходу. А не как у вова. где понадобилось 3 аддона, чтоб выбраться из того, что задали еще стратегией ВК3.

Ты сейчас не прав Ратисар. Вот именно про то, что лор весь задан уже. Неправда. Только расы и география, по сути. Даже вся история, что случилась до событий игры - была лишь упомянута и нигде не раскрывалась. Меретическая и первая эры - там вообще какие-то бессмертные герои бродят типа Пелинала. Мифы одни. Акавирский потентат... Ни разу не было даже акавиров в играх =) Они еще не были нарисованы ни разу.(И тут не факт, что будут. Их очередное нашествие было бы упомянуто в книгах. Но надеюсь сделают какую-нить типа разведку, которую мы покромсаем и сорвем нашествие. Или они будут что-нить мутить, но без масштабных боевых действий. А мы нагрянем прям к ним, типа как в зулгуруб хД). Все будет новое... Ты либо путаешься в определениях, либо не совсем понимаешь, о чем говоришь. Ну открой ты любую летопись тамриэльскую, которых полно на древних фан-сайтах, и посмотри что было, а чего не было.

Единственное, что нельзя сравнивать по лору, когда игра еще толком не вышла. Мы ожидаем крутого лора по традиции... Но что там и как - пока не знаем.

h0neybeer_renamed_641501_27012020 · 08.10.2013, 13:06

Quote:

Originally Posted by Nordgar

Все. Только начальные условия у нас есть. И концовка. Что внутри - неизвестно. Черный ящик.

Сотворение Нирна. Система с Аэдра-Даэдра с их планами и миньонами (а ля Огрим, Скамп и проч.) нова как хз что. История Лорхана и его сердца, Лорд Неревар, Альмалексия, Сота Сил и Вивек, история двемеров и их исчезновения тоже конечно же неизвестна.
История возникновения данмеров, зеленый пакт босмеров, Тринимак и возникновение орсимеров с историей их гонений и попытками создания Орсиниума.
Талмор, Акавир... тысячи их.
Само собой история будет дополняться, будут заполняться белые пятна, однако базальтовая плита лора TES уже создана.

skuzko_renamed_961350_19122019 · 08.10.2013, 13:34

Quote:

Originally Posted by h0neybeer

Сотворение Нирна. Система с Аэдра-Даэдра с их планами и миньонами (а ля Огрим, Скамп и проч.) нова как хз что. История Лорхана и его сердца, Лорд Неревар, Альмалексия, Сота Сил и Вивек, история двемеров и их исчезновения тоже конечно же неизвестна.
История возникновения данмеров, зеленый пакт босмеров, Тринимак и возникновение орсимеров с историей их гонений и попытками создания Орсиниума.
Талмор, Акавир... тысячи их.
Само собой история будет дополняться, будут заполняться белые пятна, однако базальтовая плита лора TES уже создана.

Базальтовая плита сказок и слухов? 0_о
Ну про Неревара мы конечно вряд ли что-то новое узнаем. А вот живой Трибунал в расцвете сил это далеко не то же самое, что мы видели в Морке или читали в книжках.
Сотворение Нирна та ещё сказочка, но вряд ли опять же будет по этому поводу много инфы.
Аэдра? Да даже сколько нибудь убедительных доказательств их существования нет.
С даэдра несколько проще, но что мы знали, например, про Колдхарбор, кроме того, что он существует? А что мы знаем про другие планы Обливиона, которые тоже будут в ТЕСО?
Орсиниум с Тринимаком, боюсь, такая же легенда в ТЕСО, как и в сингловых ТЕС.
Про Двемеров можно же отыскать последнего из них и возможно он ещё не совсем рехнулся.
В общем-то из лора ТЕС к ТЕСО применимы только легенды, которые мягко говоря могут быть пустышкой

h0neybeer_renamed_641501_27012020 · 08.10.2013, 14:43

Если так рассуждать, то вся история человечества - пустышка. Уж куда там TES с его смешной малюсенькой историей.

skuzko_renamed_961350_19122019 · 08.10.2013, 16:05

Quote:

Originally Posted by h0neybeer

Если так рассуждать, то вся история человечества - пустышка. Уж куда там TES с его смешной малюсенькой историей.

Хм. Т.е. Вы считаете легенду о короле Артуре историческим документом (а именно в таком виде обычно представлена древняя история Тамриэля)?

QuadroTony_renamed_924261_09092024 · 08.10.2013, 16:15

у демилича есть лор ТЕС кстати? наиболее полные у него всегда лоры

Fengshen_renamed_706816_02022021 · 08.10.2013, 16:52

Комментарии иногда интересней читать чем текст новости)

Info · 08.10.2013, 18:33

Quote:

Originally Posted by h0neybeer

Сотворение Нирна. Система с Аэдра-Даэдра с их планами и миньонами (а ля Огрим, Скамп и проч.) нова как хз что. История Лорхана и его сердца, Лорд Неревар, Альмалексия, Сота Сил и Вивек, история двемеров и их исчезновения тоже конечно же неизвестна.
История возникновения данмеров, зеленый пакт босмеров, Тринимак и возникновение орсимеров с историей их гонений и попытками создания Орсиниума.
Талмор, Акавир... тысячи их.
Само собой история будет дополняться, будут заполняться белые пятна, однако базальтовая плита лора TES уже создана.

Я и говорю. Начальные условия.

Притом, что история двемеров - самое главное белое пятно. Известно только то, что они исчезли. Как - до сих пор не раскрыли.

Сотворение - легенда. Написано из книг людей. А им кто рассказал? Падомай?
Талмор будет через 1000 лет.
Орсиниум - известна его осада на момент игры. В период междуцарствия никакого Орсиниума не было. Союз бретонов, редгардов и орков - выдумка чисто для тесо. Как и государственность орков. Упомяни кто такое пару лет назад - освистали бы просто.
Не "попытками", а попыткой. Одной. Остальные были позже.

Ничерта нету старого. оО.

Quote:

Система с Аэдра-Даэдра с их планами и миньонами (а ля Огрим, Скамп и проч.) нова как хз чт

Бестиарий старый. Ну да. в других онлайн играх никаких неоригинальных мобов нету.
Про Акавиров только записи. Никаких подробностей.
Мы знаем, что правили Акавиры недавно - все.

(блин , ну должны они еще остаться где-то. надеюсь, увидим).
Базальтовая плита - это то, что в книжках. И большая часть произошла после событий тесо. То, что до тесо -- эпоха мифов и легенд в основном. Ну правда империя Реманов и Акавирский Потентат расписаны еще =)

Но опять же,я подчеркну, период Междуцарствия не прописан вообще. Вплоть до того, что некоторые вещи, которые нам сообщили - уже противоречат(ну или дополняют?) старый лор. Например, все те же орки =) И альянсы.

skuzko_renamed_961350_19122019 · 08.10.2013, 23:43

Quote:

Originally Posted by Nordgar

Талмор будет через 1000 лет.

В целом согласен с Вашим постом, но Талмор какбы весьма древняя организация (лень искать время основания, но во время Межлдуцарствия существовал). Другой вопрос, что он не был у власти и считался маргинальным даже среди соотечественников...

Kirixoid_renamed_1055396_19012023 · 09.10.2013, 08:07

Offtopic:

Quote:

Originally Posted by skuzko

и считался маргинальным даже среди соотечественников...

Вот я и думаю, что это в Скайриме ни меня так бесили... Я чувствовал это!!! Вырезал всех при первой же встрече!

Info · 09.10.2013, 09:52

Quote:

Originally Posted by skuzko

Талмор какбы весьма древняя организация (лень искать время основания, но во время Межлдуцарствия существовал). Другой вопрос, что он не был у власти и считался маргинальным даже среди соотечественников...

http://www.uesp.net/wiki/Lore:Thalmor
И вот куда ведет ссылка на источник. http://www.uesp.net/wiki/Lore:Pocket...dmeri_Dominion
Основан за 60 лет до конца Междуцарствия(там какая-то типа гражданская война у них была,у эльфов). Так что и я согласен с вашим постом. Во время Междуцарствия он существовал.... НО.
И по сути, тогда и Доминион был основан вообще =) По старому лору(дада, теперь есть НОВЫЙ лор, о чем я и говорю хД). Но мы начинаем игру в 582 году. Так что все равно. Да, пусть с тысячей лет я перебрал, но через 250 лет. ВО время между царствия. Но нескоро. Через несколько поколений. Все наши персы(не эльфы, пожалуй) умрут со старости, пока это пройзойдет. А эльфы мб станут небоеспособны =) Они там, вроде, тоже стареют, только не так быстро(но не бессмертны), а 250 лет - это порядочно. Учитывая, что хаос закончился. когда Империя ожила... Надо думать, что война альянсов закончилась задолго до конца междуцарствия вообще. Иначе - почему ни одного упоминания? :P
Я просто точно помню, что по играм серии никаких доминионов и талморов не было настолько задолго до Септима-Талоса.

Интересный факт. Пройдясь по разным сайтам, можете заметить, что где-то Доминионы сдвинули на один, то есть учли тот, что в ТЕСО. И таким образом тот, что в Скайрими называется третий доминион. А вот на сайтах постарше и которые реже обновляются, или куда(если вики, русская например) никто не ходит хД , все еще местами скайримовский доминион - второй =)
Это к тому, что лор переписан =) Порядковый номер поменяли даже =)

skuzko_renamed_961350_19122019 · 10.10.2013, 10:36

Quote:

Originally Posted by Nordgar

http://www.uesp.net/wiki/Lore:Thalmor
И вот куда ведет ссылка на источник. http://www.uesp.net/wiki/Lore:Pocket...dmeri_Dominion

У меня беда со стенами английского текста, но ссылка на вики это не особо доказательство. Если там такие же умники сидят, что и в нашей, то совсем печально с качеством инфы

Надо пинать лорщиков, либо людей по 100500 раз прошедьших скурим, там про Талмор было много инфы.

Quote:

Originally Posted by Nordgar

Основан за 60 лет до конца Междуцарствия(там какая-то типа гражданская война у них была,у эльфов). Так что и я согласен с вашим постом. Во время Междуцарствия он существовал.... НО.
И по сути, тогда и Доминион был основан вообще =) По старому лору(дада, теперь есть НОВЫЙ лор, о чем я и говорю хД). Но мы начинаем игру в 582 году. Так что все равно. Да, пусть с тысячей лет я перебрал, но через 250 лет. ВО время между царствия. Но нескоро. Через несколько поколений. Все наши персы(не эльфы, пожалуй) умрут со старости, пока это пройзойдет. А эльфы мб станут небоеспособны =) Они там, вроде, тоже стареют, только не так быстро(но не бессмертны), а 250 лет - это порядочно. Учитывая, что хаос закончился. когда Империя ожила... Надо думать, что война альянсов закончилась задолго до конца междуцарствия вообще. Иначе - почему ни одного упоминания? :P

Отсутствие упоминаний не означает отсутствие существования, особенно для ТЕС. Про Вторую Эру вообще очень мало сведений

Quote:

Originally Posted by Nordgar

Я просто точно помню, что по играм серии никаких доминионов и талморов не было настолько задолго до Септима-Талоса.

Алессия воевала с объединёнными эльфийскими силами, да и Реман тоже. Не помню, как именно оно тогда называлось, но эльфы объединялись задолго до ТЕСО, даже в доТЕСОшном лоре

Quote:

Originally Posted by Nordgar

Интересный факт. Пройдясь по разным сайтам, можете заметить, что где-то Доминионы сдвинули на один, то есть учли тот, что в ТЕСО. И таким образом тот, что в Скайрими называется третий доминион.

Именно потому я не рекомендую ходить по викам. Доминионы никогда не имели численного исчисления. Они всегда имели именное название. Присваивание доминионам цифр это инициатива пользователей, а не Беседки

Info · 10.10.2013, 13:23

Quote:

Originally Posted by skuzko

У меня беда со стенами английского текста, но ссылка на вики это не особо доказательство. Если там такие же умники сидят, что и в нашей, то совсем печально с качеством инфы

Ссылка первая - на вики. Но эта старая вики =) Вроде надежная.
Важно не это =) Важно то, что ссылка с нее(вторая ссылка) ведет на ИГРОВУЮ книгу. То есть это не просто статья. где выжата инфа. Там ссылка на игровые источники. И там в источнике Талмор не просто упоминается, а

Quote:

The Aldmeri Dominion is a relatively recent creation. Formerly divided into the two realms of the Summerset Isles and Valenwood, the Aldmeri Dominion has its origins in CE830, when the heirs of the Camoran Dynasty began to fight over the Valenwood throne

Альдмери Доминион восходит к 830 году 2 эры... через 250 лет после начала игры =).

Quote:

Citing a stewardship clause in a treaty from a thousand years before, the High Elves quickly established a provisional government, the Thalmor,

Cославшись на какую-то там ошибку в договоре 1000 летней давности, эльфы по-быстрому учредили/создали временное правительство, Талмор

Quote:

...As the Cyrodilic Empire was still in the shambles of the Interregnum...

Пока империя все еще была в беспорядках Междуцарствия...

Это все идет одно за другим в одном абзаце. 830 год 2 эры. Создан Доминион и Талмор. Да, во время Междуцарствия, ты прав.

Quote:

Originally Posted by skuzko

Алессия воевала с объединёнными эльфийскими силами, да и Реман тоже. Не помню, как именно оно тогда называлось, но эльфы объединялись задолго до ТЕСО, даже в доТЕСОшном лоре

Бесспорно. Она подняла восстание против Империи эльфов(или королевства), забыл название. Они и были объединены, пока люди их не скинули. Но никаких доминионов.

Quote:

Originally Posted by skuzko

Надо пинать лорщиков, либо людей по 100500 раз прошедьших скурим,

Ну я лично думаю, что на uesp именно такие. Во всяком случае,

Quote:

Originally Posted by skuzko

но ссылка на вики это не особо доказательство

это большую достоверность имеет, чем то, что ты просто сказал, что Талмор был до войны альянсов. Я ж скинул ссылку. Мне расписку брать с авторов, что они прошли скайрим 100500 раз, чтобы тебя убедить?)) ПОжалуй, не буду. Но ты просто упираешься сейчас в свою точку зрения. Пройдись по другим фансайтам, если не веришь. Увидишь везде эту дату. Она взята из Карманного гида по Империи. Так ли важно, что он был выложен на вики? Не нравится вики, найдешь ту же игровую книгу на многих других сайтах =)
http://tes-game.ru/forum/74-3814 Например. На самом деле, надо еще поискать полный перевод будет...

Quote:

Originally Posted by skuzko

Отсутствие упоминаний не означает отсутствие существования, особенно для ТЕС.

Поскольку мы говорили о новом и старом ЛОРе, отсутствие упоминания фактически значит отсутствие в ЛОРе. А значит, никакого Талмора в лоре не было на момент начала ТЕСО. То, что он там появился(если появился) - чисто заслуга ТЕСО.
Существовал он или нет в истории? Это всегда могут ПРИДУМАТЬ разрабы. Но факт, что существование Талмора в рассматриваемый перид времени не придумано.

Quote:

Originally Posted by skuzko

Про Вторую Эру вообще очень мало сведений

Вот именно! Я об это и говорю.
А знаешь, почему мало? :) Потому что они еще не придуманы =) Они прописали летопись в общих чертах. Вот и все. Остальное выдумывается на ходу и вставляется туда, где есть место =)
Короче, как ни крути, даже если придумано, но не появилось в игре - это значит, что по факту в лоре этого нет. Не важно, есть ли это хронологически.
А это именно то, о чем я и спорил с Ратисаром. Все, что появилось В ЛОРЕ или истории игры после релиза Скайрима -- это уже новый лор и заслуги ТЕСО.
И их уже не так мало.

п.с. Ну реально? О чем мы спорим? Неужели я так непонятно объясняю?
Если по данным скайрима двемеры исчезли в битве на красной горе, а потом в тЕСО они появятся ненадолго(или окажется, что не все исчезли. И замутят какой данж, Как с троллями в вов), то да... ты можешь говорить, что мол хоть об этом не было упомянуто - не значит, что этого не было(и ты в чем-то прав. Мало ли, втихаря их какие-то 4 безымянных героя убили и археологи и историки никогда не узнали об этом), а нам просто дали об этом узнать только щас, когда мы там оказались. Но при этом это возвращение двемеров было придумано во время тесо -- значит, это новый лор!(пусть и хронологически он относится ко 2 эре, а уже прошла 4ая).

h0neybeer_renamed_641501_27012020 · 10.10.2013, 13:25

Quote:

Originally Posted by Nordgar

Да, пусть с тысячей лет я перебрал, но через 250 лет. ВО время между царствия. Но нескоро. Через несколько поколений. Все наши персы(не эльфы, пожалуй) умрут со старости, пока это пройзойдет. А эльфы мб станут небоеспособны =)

Дивайт Фир, Нелот и другие меры не согласны.

Info · 10.10.2013, 13:45

Уу целых двое =) Разбил мои аргументы прям. От этого и люди стали дольше жить( и всякие там орки). И это

Quote:

Альвур Рельдс:
Ну, сейчас мне пятьдесят, я провёл на Службе двадцать лет, и я в самом расцвете сил. Я ожидаю ещё добрых пятьдесят лет, а потом на следующие двадцать лет я стану старым, медленным, болтающим со стариками, собравшимися вокруг очага. Я знал меров, всё ещё сохраняющих остроту ума в возрасте под двести лет, и слышал о двухсотлетних и старше. В моей семье обычно доживали до 120-130, если не болели или не получали стрелой в глаз.

из интервью с разработчиками(типа от лица игровых персонажей) тоже вдруг стало неправдой =)

http://fullrest.ru/the-elder-scrolls...ws-alvur-relds
А еще

Elves live two to three times as long as humans and the “beast-races” (Orcs, Khajiiti, Argonians). A 200-year-old Elf is old; a 300-year-old Elf is very, very old indeed. Anyone older than that has prolonged his or her lifespan through powerful magic."
Меры живут в два-три раза дольше людей и зверорас (орки, каджиты, аргониане). Эльф уже старый в двести лет, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО старый в 300. Те, что старше этого возраста, наверняка продлевают жизнь с помощью мощной магии."

Ты молодец конечно, привел в пример двух выдающихся магов. И всех по ним ровняешь. Не живут столько данмеры. Эти двое - исключение, а не правило.

120-130 лет в среднем они живут. В 200 - уже старцы, которые хорошо если из ума не выжили и не впали в маразм =). В 300 -- песок прям сыплется хДД Это долгожители =)

skuzko_renamed_961350_19122019 · 10.10.2013, 19:10

Quote:

Originally Posted by Nordgar

Ссылка первая - на вики. Но эта старая вики =) Вроде надежная.
Важно не это =) Важно то, что ссылка с нее(вторая ссылка) ведет на ИГРОВУЮ книгу. То есть это не просто статья. где выжата инфа. Там ссылка на игровые источники. И там в источнике Талмор не просто упоминается, а
Альдмери Доминион восходит к 830 году 2 эры... через 250 лет после начала игры =).

Я не спорю с книгой, даже с написанным там. Пруфов у меня нет, да и искать нет времени/желания, просто вики частенько упускают другие источники. То, что Альдмерский Доминион конца 2-й эры и Альдмерский Доминион в ТЕСО разные вещи я в курсе.

Quote:

Originally Posted by Nordgar

Cославшись на какую-то там ошибку в договоре 1000 летней давности, эльфы по-быстрому учредили/создали временное правительство, Талмор

Дело в том, что Талмор не столько правительство, сколько орден. Не совсем так, конечно, но его структура, методы и цели больше свойственны религиозному ордену нежели правительственной организации. Опять же, Талмор существовал в период правления Септимов не являясь руководящим органом (о чём косвенно свидетельствуют некоторые внутриигровые книги).
Было ли это первое его упоминание или нет я не помню, да и не спорил с этим. Просто уточнил, что Талмор имеет куда более древнюю историю, чем с конца 3-й начала 4-й эры.

Quote:

Originally Posted by Nordgar

Бесспорно. Она подняла восстание против Империи эльфов(или королевства), забыл название. Они и были объединены, пока люди их не скинули. Но никаких доминионов.

Реман воевал уже с совсем другим объединением эльфов, т.к. предыдущих вырезала под корень Алессия...

Quote:

Originally Posted by Nordgar

Ну я лично думаю, что на uesp именно такие. Во всяком случае,

Кто их там знает. Но видел претензии к этому сайту, хотя понятия не имею имеют ли эти претензии хоть какие-то основания, т.к. не являюсь великим знатоком по лору ТЕС.

Quote:

Originally Posted by Nordgar

это большую достоверность имеет, чем то, что ты просто сказал, что Талмор был до войны альянсов.

Эм. я только сказал, что Талмор сильно старше синглового ТЕС и что на момент ТЕСО он точно ничем не управлял

Ибо никаких королев Талмор бы не потерпел. Да и есть подозрение в его связи с даэдра

Quote:

Originally Posted by Nordgar

Я ж скинул ссылку. Мне расписку брать с авторов, что они прошли скайрим 100500 раз, чтобы тебя убедить?)) ПОжалуй, не буду. Но ты просто упираешься сейчас в свою точку зрения. Пройдись по другим фансайтам, если не веришь. Увидишь везде эту дату. Она взята из Карманного гида по Империи. Так ли важно, что он был выложен на вики? Не нравится вики, найдешь ту же игровую книгу на многих других сайтах =)

Я ни в чём не упираюсь. Лишь высказываю сомнения, что данные там полны. Потому как именно эту книгу я не читал, но о древности Талмора и причастности к Альдмерскому Доминиону времён Талоса знал

Quote:

Originally Posted by Nordgar

Поскольку мы говорили о новом и старом ЛОРе, отсутствие упоминания фактически значит отсутствие в ЛОРе. А значит, никакого Талмора в лоре не было на момент начала ТЕСО. То, что он там появился(если появился) - чисто заслуга ТЕСО.
Существовал он или нет в истории? Это всегда могут ПРИДУМАТЬ разрабы. Но факт, что существование Талмора в рассматриваемый перид времени не придумано.

Ну пока о Талморе нет никаких намёков. И если действительно Талмор не только "временное правительство", то вполне где-нибудь в виде подполья мог существовать. Новый это или нет лор судить не могу, ибо лень искать пруфы

Quote:

Originally Posted by Nordgar

Вот именно! Я об это и говорю.
А знаешь, почему мало? :) Потому что они еще не придуманы =) Они прописали летопись в общих чертах. Вот и все. Остальное выдумывается на ходу и вставляется туда, где есть место =)

Я как-то с этим совсем не спорил. Об этом говорилось ещё в одном из первых анонсов ТЕСО

Quote:

Originally Posted by Nordgar

А это именно то, о чем я и спорил с Ратисаром. Все, что появилось В ЛОРЕ или истории игры после релиза Скайрима -- это уже новый лор и заслуги ТЕСО.

Ну помимо официального лора, есть ещё полуофициальный (от разработчиков) и он мог быть написан после Скайрима и не иметь к ТЕСО никакого отношения. А так, да, всё верно.

Quote:

Originally Posted by Nordgar

п.с. Ну реально? О чем мы спорим? Неужели я так непонятно объясняю?
Если по данным скайрима двемеры исчезли в битве на красной горе, а потом в тЕСО они появятся ненадолго(или окажется, что не все исчезли. И замутят какой данж, Как с троллями в вов), то да... ты можешь говорить, что мол хоть об этом не было упомянуто - не значит, что этого не было(и ты в чем-то прав. Мало ли, втихаря их какие-то 4 безымянных героя убили и археологи и историки никогда не узнали об этом), а нам просто дали об этом узнать только щас, когда мы там оказались. Но при этом это возвращение двемеров было придумано во время тесо -- значит, это новый лор!(пусть и хронологически он относится ко 2 эре, а уже прошла 4ая).

Эм. Ну как-то восставшие неожиданно двемеры это несколько перебор. Вот вменяемый лорный выживший двемер (как его там звали, забыл) был бы кстати. Таки не очень хочется жирной точки в этой истории да ещё и в "прошлом"

Info · 11.10.2013, 03:01

Quote:

Originally Posted by skuzko

Дело в том, что Талмор не столько правительство, сколько орден. Не совсем так, конечно, но его структура, методы и цели больше свойственны религиозному ордену нежели правительственной организации. Опять же, Талмор существовал в период правления Септимов не являясь руководящим органом (о чём косвенно свидетельствуют некоторые внутриигровые книги).

да орден или нет, но они его established = учредили в 830 году 2 эры. И да, значит, он существовал во время Септима. Бесспорно, тут ты абсолютно прав. Там так и сказано где-то, что Альдмерский доминион присоедился к империи во времена его правления. А его возглавлял Талмор тогда как раз.

Quote:

Originally Posted by skuzko

Реман воевал уже с совсем другим объединением эльфов, т.к. предыдущих вырезала под корень Алессия

Да. Одни были империей врод, вторые королевством. Я не спорю, что разные. Но просто у них были названия, отличные от АД. Вот и все, что я хотел сказать =)

Quote:

Originally Posted by skuzko

Эм. я только сказал, что Талмор сильно старше синглового ТЕС и что на момент ТЕСО он точно ничем не управлял

Ну вспомни контекст. Я как раз говорил, что лор, который как бы хронологически пре-ТЕСО будет иметь много нового. А Honeybear сказал, что будут Даэдра и т.д. включая Талмор. Смотри его пост.
Как бы, пардон, в этих стенах текста, я не разглядывал уже аватары и ники, а просто спорил с теми, кто был не согласен хДД И для меня все слились в один организм =)

Признаю, был не прав. Ты сказал, что он был во время Междуцарствия. И да. он был. Я нашел инфу - за 60 лет до конца =)

Quote:

Originally Posted by skuzko

Ну пока о Талморе нет никаких намёков. И если действительно Талмор не только "временное правительство", то вполне где-нибудь в виде подполья мог существовать. Новый это или нет лор судить не могу, ибо лень искать пруфы

Ну он будет новый, потому что согласно старому лору, Талмор основан в 830 2Э. А придумают , что он был подпольным до этого, -- это уже будет новый лор. См. пример с двемерами хД

Quote:

Originally Posted by skuzko

Я как-то с этим совсем не спорил. Об этом говорилось ещё в одном из первых анонсов ТЕСО

Объяснил выше =) Думал ты тот, кто спорил хДД Я как бы ко всем обращался, А не только к тебе =) К Ратисару, в основном, в том предложении =)

Quote:

Originally Posted by skuzko

Ну помимо официального лора, есть ещё полуофициальный (от разработчиков) и он мог быть написан после Скайрима и не иметь к ТЕСО никакого отношения. А так, да, всё верно.

Хей, от разработчиков - это официальный источник =) И да, если после Скайрима - лор новый хД
Поняли друг друга, ура

Quote:

Originally Posted by skuzko

Эм. Ну как-то восставшие неожиданно двемеры это несколько перебор. Вот вменяемый лорный выживший двемер (как его там звали, забыл) был бы кстати. Таки не очень хочется жирной точки в этой истории да ещё и в "прошлом"

А я бы хотел точку. Чем скорее, тем лучше =) Но лучше всего, если б нам дали поучаствовать в событиях. Сделали бы игру в том времени, чтоб мы узнали все детали. И игровую расу - двемеров хД
НО общую идею я бы хотел узнать как можно скорее. Просто, время идет. Когда-нить я вообще прекращу играть в игры.. =(
И да, это перебор про восставших двемеров, просто для примера. Утрированно, чтоб было явно видно, о чем я говорю

Freewind Rider · 12.10.2013, 09:50

Quote:

Originally Posted by Nordgar

Что это за бред? Все, АБСОЛЮТНО ВСЕ, что ты знаешь о ТЕСО - это новый лор. Чисто лор ТЕСО

А это что за бред? Ты же знаешь уже до инфы о ТЕСО все расы? Что такое Нирн? Планы Обливиона? Древние свитки в библиотеке? Регионы Скайрим, Сиродиил и остальные? Объединяет игры именно вселенная со своими отличительными особенностями, а не конкретная написанная история про узкий промежуток времени. Большой вес игре прибавляется уж никак не за счёт собственного сюжета.

Info · 12.10.2013, 10:39

Quote:

Originally Posted by Freewind Rider

А это что за бред? Ты же знаешь уже до инфы о ТЕСО все расы? Что такое Нирн? Планы Обливиона? Древние свитки в библиотеке? Регионы Скайрим, Сиродиил и остальные? Объединяет игры именно вселенная со своими отличительными особенностями, а не конкретная написанная история про узкий промежуток времени. Большой вес игре прибавляется уж никак не за счёт собственного сюжета.

Вселенная - это вселенная. Мы говорили о том, добавляет ли что-то конкретная игра.
С последним предложением в корне не согласен причем. ВоВ - яркий пример. Свой собственный сюжет и лор. Развитие, неожиданный поворот. Все как надо. Новые расы, к слову о расах.
Регионы я знаю только 1000 лет спустя. мб щас они совсем другие. Да скорее всего другие. Что такое нирн знаю из игровых книг, написанных людьми/мерами. То есть, не знаю =) Не факт, что то, что они там написали - правда.

Именно, вселенная объединяет разные игры. Мы же говорили про то, что их различает. ТЕСО был противопоставлен всей серии. Мол, никакого лора не вносит, все - заслуга серии. Вот мы и искали новый лор. Ты читал ли тему? =) Или просто на КАПС взгляд упал? хД
Ясно же видно, о чем разговор. Ты еще какую фразу из контекста вырви лол
Там же я говорил именно про сеттинг тесо . Смысл - все, что ты узнал, когда узнал про тесо -- новое. Но так как это было давно, я использовал "знаешь". Потому что уже все знают хД
"Знаешь про ТЕСО" = знаешь, что анонсировали разработчики/можешь найти на сайте. Смотри контекст, не дури головы.

Freewind Rider · 12.10.2013, 16:07

Quote:

Originally Posted by Nordgar

Мы говорили о том, добавляет ли что-то конкретная игра

Даже в названии ТЕСО большинство интереса к проекту возникает из-за того, что это The Elder Scrolls. Конечно же свой лор привносит, но в меньшей степени, чем синглы. В онлайн части лор и не должен быть самой сильной стороной.

Info · 14.10.2013, 07:00

Quote:

Originally Posted by Freewind Rider

В онлайн части лор и не должен быть самой сильной стороной.

Так а кто говорит про самую сильную сторону? =) Но он должен быть сильным. Иначе... Какая разница во что играть? И зачем вообще играть, если неинтересно, что в мире?

п.с. а что должно быть самым сильным? И как выделить, что? Может, для кого-то и лор. Есить игры, где лор не самая сильная сторона. Пора бы выпустить и такую, где он будет самой сильной =)

Freewind Rider · 14.10.2013, 15:18

Лор - довольно одноразовая приблуда, без стимулов в пвп многие позже свалят в шестую сингловую часть

Кооперативчик и крафт быстро наскучат, как это было с первой версией 14 финалки.