Авторизация / Register

Quote: Originally Posted by BuTbKa

Originally Posted by BuTbKa:

Вся проблема в том, что как социализм, так и коммунизм, являются жесточайшими противниками капитализма (в СССР частное предпринимательство было престеплением), в идею социализма закладывается "экономическое планирование",


Это мог прочитать там же где и ты, на вики, но у меня другой источник, БЭС, и сами авторы (предпочитаю оригиналы). Могу тебе от себя добавить СОЦИАЛИЗМ (экономический и политический), стол таковым просто по тому что нашёлся человек , который на основе социальных законов общества, смог обяснить что каписализм это плохо, социализм это хорошо

СОЦИАЛИЗМ, обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства, а также общественного строя, воплощающего эти принципы. Термин "социализм" появился во 2-й пол. 19 в. (П. Леру), однако представления о строе социальной справедливости восходят к древним идеям о "золотом веке", они развиваются в различных религиях, а затем во многих разновидностях утопического социализма. (с) БЭС


Так что ты даже БЭС ен знаешь. Лолка ты, а не тролль. :)
Социализм может быть при рыночной экономике да еще как!! Что нам Швеция на своем примере и показывает.

ЗЫ
Учи учебники. Потом продолжим беседу. Как хопосапинсы. :)

[Leledinn]

Что и требовалось доказать: каждый "демократией" называет то устройство, которое ему лично выгодно.

Забыдьте вы это слово во веки веков, не позорьте дух Гая Юлия Цезаря.

[Wizzer]

Quote:

Quote:

Социализм может быть при рыночной экономике да еще как!!

При социализме отсутствует частная собственность - это предполагает сама идеология. В Швеции частная собственность есть.

[SkyKilleR]

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

должность в оккупационной администрации обещают, когда враги захватят родину :)

Забронируйте мне местечко










Так, господа, все что я говорил до этого ерунда и я был не в себе. Американская демократия нам необходима как воздух, ибо является наиболее совершенной формой правления из всех ныне существующих. Американцы, по доброте душевной, предлагают на помощь, в становлении на путь истинный, а вы, деревня, не можете этого понять. Они создают для вас общество будущего, чтобы мы могли единой силой развиваться и стремиться к совершенству. А вы, жалкие зомби, все еще сопротивляетесь. Побойтесь бога.

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

При социализме отсутствует частная собственность - это предполагает сама идеология. В Швеции частная собственность есть.

Плять. Еще один идиот считает что знает определения лучше Большого Энциклопедического Словаря. :))

Ты еще раз перечитай статью? Где ты там видишь отсутствие частной собственности. Ткни пальцем!

[Leledinn]

Никому слух сочетание "демократическая идеология" не режет?

[SkyKilleR]

Quote: Originally Posted by Leledinn

Originally Posted by Leledinn:

Никому слух сочетание "демократическая идеология" не режет?

Демократический режим

Демократическая Диктатура Соединенных Штатов Америки.

Имхо, звучит! :))

[Торри]

Фсе ими будем...когданибудь...

[Leledinn]

Вот-вот. И я о том же. "Коммунистический" и "идеология", "режим" - нормально сочетается.

Вот стереотипчик же выработали...

[Wizzer]

Quote: Originally Posted by Sofrony

Originally Posted by Sofrony:

Плять. Еще один идиот считает что знает определения лучше Большого Энциклопедического Словаря. :))

Ты еще раз перечитай статью? Где ты там видишь отсутствие частной собственности. Ткни пальцем!

софроний жжот напалмом :) Надо побольше чем определение прочесть, чудо :) У каждой формы госправления есть определение и основные положения. Надо быть редкостным идиотом чтобы судить по определению о госстрое :) Или просто Софронием :)

Quote:

Quote:

обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства, а также общественного строя, воплощающего эти принципы.

и точно также это определение подходит к демократии :) В Швеции т.е. выдвигается осуществление равенства и справедливости, а в, скажем, Италии - нет? :)

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

софроний жжот напалмом :) Надо побольше чем определение прочесть, чудо :) У каждой формы госправления есть определение и основные положения. Надо быть редкостным идиотом чтобы судить по определению о госстрое :) Или просто Софронием :)

и точно также это определение подходит к демократии :) В Швеции т.е. выдвигается осуществление равенства и справедливости, а в, скажем, Италии - нет? :)

В Швеции лучше реализуется принципы социаистического общества: "социальной справедливости, свободы и равенства" (с) БЭС.
Это достигается, к примеру размером подоходного налога в 60%. То есть больше половины тобой лично заработанного отнимает государство и отдает бедным.
В Италии такого нет.

[Wizzer]

Каким же боком социальная справедливость - это высокие налоги? :) прямо хочется вспомнить Преображенского швырнувшего в камин переписку Энгельса с Каутским :)

[Leledinn]

Ничего кроме страданий народов эти ссанные писульки фурьесенсимонов не принесли. Погоня за миражами. Что социализм, что демократия.
Я еще в инсте, когда читал эти хранцузских пида мыслителей, думал о том ,почему их не вздернули на виселицу ДО ТОГО, как они свой социализм придумали.

[ВедхийТип]

Добавлено через 1 минуту
Трепещите смертные, ибо семя раздора уже пустило свои корни!

[Wizzer]

Quote:

Quote:

Я еще в инсте, когда читал эти хранцузских пида мыслителей, думал о том ,почему их не вздернули на виселицу ДО ТОГО, как они свой социализм придумали.

Сталина надо было, Сталина! (с) :)

Quote: Originally Posted by Yuna

Originally Posted by Yuna:

Дипломированных юристов учат передергивать формулировки и подменять тезисы, да? :))
При чем тут постреволюционная политическая тактика большевиков? каким каком она относится к социализму? к социалистической демократии?

Кто такой этот Скакун? куда он скачет?
Нехорошо, Даррел, нехорошо!
:))

И ты, Брут ?

Социалистическая демократия в понимании набивших всем оскомину Марксов, Энгельсов, Лениных, Каутских, Берштейнов и пр. являлась ступенью к полной демократии - коммунистическому самоуправлению.

З.Ы. Скакун Ольга Фёдоровна - доктор юридических наук, заслуженный юрист Украины, написавшая один из лучших учебников по теории государства и права.

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

Каким же боком социальная справедливость - это высокие налоги? :) прямо хочется вспомнить Преображенского швырнувшего в камин переписку Энгельса с Каутским :)

*обращается к другим собеседникам*
Объясните кто нибудь ему. Я, к сожалению, не могу долго с идиотами общаться. :)

[SkyKilleR]

Quote: Originally Posted by ВедхийТип

Originally Posted by ВедхийТип:

Трепещите смертные, ибо семя раздора уже пустило свои корни!

Ктулху призвали? =)
btw когда заквотил, немножко а***л =)

[Wizzer]

Софроний и Юна - зе бест потреоты, читаются на ура :)

Скайкиллер, бтв когда ты все-таки просвятишь меня насчет госканалов в США?

Quote: Originally Posted by Sofrony

Originally Posted by Sofrony:

СОЦИАЛИЗМ, обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства, а также общественного строя, воплощающего эти принципы. Термин "социализм" появился во 2-й пол. 19 в. (П. Леру), однако представления о строе социальной справедливости восходят к древним идеям о "золотом веке", они развиваются в различных религиях, а затем во многих разновидностях утопического социализма. (с) БЭС


Так что ты даже БЭС ен знаешь. Лолка ты, а не тролль. :)
Социализм может быть при рыночной экономике да еще как!! Что нам Швеция на своем примере и показывает.

ЗЫ
Учи учебники. Потом продолжим беседу. Как хопосапинсы. :)

раз 5 перечитал, с трудом вьехал что может быть общего между моим постом и квотом.
На всякий случай вот цитата из БСЭ:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++++++++
Социализм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный), 1) первая фаза коммунистической формации. Экономическую основу Социализм составляет общественную собственность на средства производства, политическую основу — власть трудящихся масс при руководящей роли рабочего класса во главе с марксистско-ленинской партией;
Социализм — общественный строй, исключающий эксплуатацию человека человеком и планомерно развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества.
2) Научный Социализм — учение, раскрывающее историческую необходимость установления Социализм и пути его постепенного перерастания в коммунизм, составная часть марксистско-ленинской теории (см. Марксизм-ленинизм, Научный коммунизм).
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++++++++
Капитализм, общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом; сменяет феодализм, предшествует социализму — первой фазе коммунизма. Основные признаки Капитализм: господство товарно-денежных отношений и частной собственности на средства производства, наличие развитого общественного разделения труда, рост обобществления производства, превращение рабочей силы в товар, эксплуатация наёмных рабочих капиталистами. Целью капиталистического производства является присвоение создаваемой трудом наёмных рабочих прибавочной стоимости. По мере того как отношения капиталистической эксплуатации становятся господствующим типом производственных отношений и на смену докапиталистическим формам надстройки приходят буржуазные политические, правовые, идеологические и др. общественные институты, Капитализм превращается в общественно-экономическую формацию, включающую капиталистический способ производства и соответствующую ему надстройку. В своём развитии Капитализм проходит несколько стадий, но его наиболее характерные черты по своей сути остаются неизменными. Капитализм присущи антагонистические противоречия. Основное противоречие Капитализм между общественным характером производства и частнокапиталистической формой присвоения его результатов порождает анархию производства, безработицу, экономические кризисы, непримиримую борьбу между основными классами капиталистического общества — пролетариатом и буржуазией — и обусловливает историческую обречённость капиталистического строя.

Вот тебе и разница, только эта разница на бумаге.
А на деле, "плановая экономика" социализма НЕЭФФЕКТИВНА.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++++++++
Про Швецию:
1)Ты видиму путаеш некоторые понятия, такие как ПРАВЯЩЯЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ в Швеции и социализм.
2)Там сушествует капитализм, при социализме как видно, капитализма нет, по тому как это социализм, это и ПОЛИТИЧЕСКИЙ И ЭКОНОМИЧЕСКИЙ СТРОЙ.

[Imith]

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

это все равно что ничего не сказать :) чем ты свободу взвешиваешь? :) Как внешняя политика связана с госстроем? :) От того что тебе не нравится политика США, диктатурой а-ля Россия они не становятся :)
... :)

Ну ты как-то взвешиваешь свободу в России, уверяя что её нет, все это фикция и многим из нас просто кровавая гэбня мозги запудрила... А почему мне не оставляешь такого права? Причем я сравниваю две абсалютно нейтральные для меня страны, США и Францию. И проговариваю исключительно своё ИМХО, не пытаясь доказать или навязать его другим (в отличии кстати от тебя, как тут ты похож на омериканьского демократа), что во Франции демократия подемократичнее, чем в США :)

Что ты понимаешь под госстроем? :) Номинальную фразу записаную на бумаге или реальное положение дел? :) Я привел пример, из истории твоей любимых США, когда они взяли и тупо поместили всех людей японского происхождения (из которых подавляющее большенство были гражданами США) в концлагеря. На бумажки, на которых было заявлено, что мы елы палы демократы, естественно это никак не повлияло, но реальное положение дел показало, что в тот момент о достижениях демократии в этой стране можно просто забыть, какие в шопу свободы, если тебя сажают в концлагерь, только за то, что твоим предки по национальности были Японцы.
На бумаге у нас не меньшая демократия чем в США или Франции :) Но давай не путать теплое с мягким. Прям тебя послушать, так у США нет никаких проблем, не введена цензура, не пытают людей в лагерях Гуантаномо, не замалчивают военые преступления своих военных, у них тюрьм ФСБ, где люди годами содержаться незаконно или им просто не предьявленно обвинение, а фильмы типа Фаренгейт 9/11 это тоже происки кровавой гэбни, а не попытка мыслящего американца трезво взглянуть на процессы проходящие внутри страны.

Добавлено через 2 минуты

Quote: Originally Posted by Leledinn

Originally Posted by Leledinn:

...

3 ветви власти: законодательная, исполнительная и судебная. Один из принципов говорит о равенстве всех 3-х ветвей власти друг перед другом, законом и Конституцией. Назовите мне страну, где реально есть такое равенство.

Монако :) Визер сказал, там демократия и ниипиот.

[SkyKilleR]

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

Скайкиллер, бтв когда ты все-таки просвятишь меня насчет госканалов в США?

Пару страниц назад я постил на эту тему, читай =)

[Wizzer]

Quote:

Quote:

Ну ты как-то взвешиваешь свободу в России, уверяя что её нет, все это фикция и многим из нас просто кровавая гэбня мозги запудрила...

Не как-то, а я сказал как - прочитай чт оя тебе писал про принципы демократии. Он ив США есть, в России - нет.

Quote:

Quote:

Я привел пример, из истории твоей любимых США, когда они взяли и тупо поместили всех людей японского происхождения (из которых подавляющее большенство были гражданами США) в концлагеря.

почему моих любимых? Ну да, ладно - не будем об этом :) Пример откровенно слаб и в духе путин-тв: тогда можно объявить Уотергейтский скандал признаком отсутствия демократии. Или коррупцию в высших эшелонах власти. Что угодно сойдет. Факт в том, что в США - интернирование японцев было прецедентом, в России подобное обращение с людьми - норма.

Quote:

Quote:

фильмы типа Фаренгейт 9/11 это тоже происки кровавой гэбни, а не попытка мыслящего американца трезво взглянуть на процессы проходящие внутри страны.

это фильм из жанра "теория заговоров", неважна их правдоподобность, главное - скандальность :) Не удивляет что в "фальшивой омериканскорй демократии" вообще могут сниматься такие фильмы? :)

Quote:

Quote:

Пару страниц назад я постил на эту тему, читай =)

ссылку на перечисление.

Quote: Originally Posted by BuTbKa

Originally Posted by BuTbKa:

раз 5 перечитал, с трудом вьехал что может быть общего между моим постом и квотом.
На всякий случай вот цитата из БСЭ:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++++++++
Социализм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный), 1) первая фаза коммунистической формации. Экономическую основу Социализм составляет общественную собственность на средства производства, политическую основу — власть трудящихся масс при руководящей роли рабочего класса во главе с марксистско-ленинской партией;
Социализм — общественный строй, исключающий эксплуатацию человека человеком и планомерно развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества.
2) Научный Социализм — учение, раскрывающее историческую необходимость установления Социализм и пути его постепенного перерастания в коммунизм, составная часть марксистско-ленинской теории (см. Марксизм-ленинизм, Научный коммунизм).
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++++++++
Капитализм, общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом; сменяет феодализм, предшествует социализму — первой фазе коммунизма. Основные признаки Капитализм: господство товарно-денежных отношений и частной собственности на средства производства, наличие развитого общественного разделения труда, рост обобществления производства, превращение рабочей силы в товар, эксплуатация наёмных рабочих капиталистами. Целью капиталистического производства является присвоение создаваемой трудом наёмных рабочих прибавочной стоимости. По мере того как отношения капиталистической эксплуатации становятся господствующим типом производственных отношений и на смену докапиталистическим формам надстройки приходят буржуазные политические, правовые, идеологические и др. общественные институты, Капитализм превращается в общественно-экономическую формацию, включающую капиталистический способ производства и соответствующую ему надстройку. В своём развитии Капитализм проходит несколько стадий, но его наиболее характерные черты по своей сути остаются неизменными. Капитализм присущи антагонистические противоречия. Основное противоречие Капитализм между общественным характером производства и частнокапиталистической формой присвоения его результатов порождает анархию производства, безработицу, экономические кризисы, непримиримую борьбу между основными классами капиталистического общества — пролетариатом и буржуазией — и обусловливает историческую обречённость капиталистического строя.

Вот тебе и разница, только эта разница на бумаге.
А на деле, "плановая экономика" социализма НЕЭФФЕКТИВНА.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++++++++
Про Швецию:
1)Ты видиму путаеш некоторые понятия, такие как ПРАВЯЩЯЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ в Швеции и социализм.
2)Там сушествует капитализм, при социализме как видно, капитализма нет, по тому как это социализм, это и ПОЛИТИЧЕСКИЙ И ЭКОНОМИЧЕСКИЙ СТРОЙ.

Какого издания эта БСЭ?
Чую что советского года выпуска. Я же прочитал и привел в пример статью последнего 2007-го года издания.
То что статьи разные наводит на мысль, что в советские времена понятие "Социализм" понималось исключительно с точки зрения "Марксиского учения о Научном Социализме".

Надо помнить что это понятие намного древнее Маркса, Энгельса и Ленина вместе взятых.

А вы - жертвы СМИ и фанбои Новодворской. Что и следовало доказать.

:))