Discussion Жизнь после смерти? - Page 16 - Post 25632071

Mifun · 16.05.2014, 02:08 **#376** **#376**

Чем дальше от момента "копирования", тем больше они будут отличаться. Тоже очевидная вещь. Речь о другом совсем.

Клейн_renamed_1028516_09042021 · 16.05.2014, 02:12 **#377** **#377**

Originally Posted by Flec:

Это прослеживается даже в ваших собственным доводах.
Советую вам перечитать собственные посты.

Я уже указывал на это, но как об стену

Забил.

поп Гапон_renamed_896099_19092021 · 16.05.2014, 04:54 **#378** **#378**

Originally Posted by Flec:

Речь шла не не об атомах и совершенно не о самой идентичности.
Речь о том, что это два мыслящих человека. Не предмета! И не обезьяны.

Ты слишком преувеличиваешь значение сознания.

Originally Posted by Flec:

Дело в том, что они оба мыслят.
С того момента, как хотя бы один из них узнает о произошедшем, он начнет мыслить иначе.

А что произойдет то? Ну поставят перед тобой твою же 100% копию? И что? Схлопнется Вселенная?
Конечно, синхронизация сознания не произойдет, потому что начнут действовать разные раздражители, будут появляться разные потребности, удовлетворение потребностей будет происходить разными путями в зависимости от ситуаций. Жизненный опыт будет одинаковым, характер, темперамент одинаковым, психофизиология одинаковой.

Originally Posted by Flec:

Полная идентичность не противоречит различию, т.к. их появление - вопрос кратчайшего времени.

Это абсолютно не имеет значение в случае телепортации

Flec_renamed_652636_07052020 · 16.05.2014, 06:42 **#379** **#379**

Originally Posted by Клейн:

Я уже указывал на это, но как об стену
Забил.

Так из-за тебя я это и повторил.
Зря чтоль десяток страниц долбил их и сдался, когда до них наконец стало доходить и проскакивать в постах?

Originally Posted by поп Гапон:

Ты слишком преувеличиваешь значение сознания.

Вы слишком усложняете то, что проще упрощать. И наоборот.

Originally Posted by поп Гапон:

А что произойдет то? Ну поставят перед тобой твою же 100% копию? И что? Схлопнется Вселенная?

И ничего.
Копия - не я. Точка. Это уже другой человек. По всем пунктам.

Сами же должны понимать, что и без всякой фантастики с мистикой в мире найдутся схожие с вами люди.
Внешне, мышлением, даже памятью (с разными переменными).

Originally Posted by поп Гапон:

Это абсолютно не имеет значение в случае телепортации

Ты слоупок! Вопрос давно увели в клонирование.

Originally Posted by Mifun:

ем дальше от момента "копирования", тем больше они будут отличаться. Тоже очевидная вещь. Речь о другом совсем.

Слабо эта вещь тебе очевидна, если ты пытаешься ее усложнять.

И это мой срачик - мне решать о чем речь!

Я его у морды одолжил на время.

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 16.05.2014, 09:21 **#380** **#380**

Originally Posted by Flec:

Даже до Капута дошло...

Что дошло? Ты вообще читаешь что люди пишут, Пятнышко? Или просто вброс за бросом?

Originally Posted by Flec:

Полная идентичность не противоречит различию, т.к. их появление - вопрос кратчайшего времени.

А где здесь кто-то утверждал обратноe? Kонечно отличия рано или поздно появятся. Вот только ты сам постоянно изменяешься с течением времени, но это же не означает что ты сегодня другой человек/личность/индивидуум по сравнению со вчера. Речь то об этом.

Originally Posted by Клейн:

Я уже указывал на это, но как об стену

Клейн, это называется не "забил", а "слился". Я все еще жду от тебя комментариев по заданому тебе вопросу

Originally Posted by Flec:

Копия - не я. Точка. Это уже другой человек. По всем пунктам.

Угу. Вот только по твоей логике получается что ты нынешний это всего лишь копия тебя, каким ты был секунду назад. Другой человек, копия, не ты, по всем пунктам. Точка

Originally Posted by Flec:

Ты слоупок! Вопрос давно увели в клонирование.

Клейн_renamed_1028516_09042021 · 16.05.2014, 11:56 **#381** **#381**

Originally Posted by Kanut79:

Я все еще жду от тебя комментариев по заданому тебе вопросу

Я на этот вопрос ответил ещё до того, как ты задал свой глупый вопрос

Originally Posted by Клейн:

Другой пример.
Сегодня в мире начинается то, что было в Deus Ex: широкая кибернетизация человека. Тут тоже есть вопросы, где кончается человек, а начинается машина или другой человек (в случае если замена органов будет на органические, клонированные). Как раз европейская классификация не может дать однозначный ответ на этот вопрос, ибо она очень не конкретизирована. С японской же всё однозначно: меняя запчасти к телу, ты просто подвергаешь изменению Иноти. Даже если поменяется твой психологический фактор, то это изменение Кокоро. Но Тама останется при тебе, оно никуда не денется. Даже если ты всё своё тело заменишь на механику, а потом ты потеряешь вообще память, ты останешься собою лишь потому что с тобою твоё Тама. Конечно, можно сказать, что для общества ты будешь другим Канутом уже и может даже не Канутом. Но мы то говорим не с точки зрения общества, а с точки зрения отдельно взятого индивида, то-есть тебя.

Если бы ты читал внимательно. Я же говорю: или глуп или слеп. Надеюсь, что второе.

При этом с позиции Мифуна таки два разных человека. Ибо он сам сказал, что сознание = мыслительные процессы. В двух разных человека не может быть один мыслительный процесс. Их будет два. А значит утверждение:
2 мыслительных процесса => 2 сознания => 2 индивида => 2 человека
Абсолютно верно. Сюда же абсолютно точно и ёмко влезает в т.ч. японская классификация

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 16.05.2014, 12:05 **#382** **#382**

Originally Posted by Клейн:

Я на этот вопрос ответил ещё до того, как ты задал свой глупый вопрос

Ты мне написал кучу бреда на тему фантастики и мистики. Это не ответ на мой вопрос.

Я точно так же могу сказать что разбирая оригинал на атомы в одном месте и собирая его из атомов в другом, ты точно так же "собираешь" и абсолютно идентичное "Тама". Или что если делать копию человека, то его "Тама" будет общее одно на двоих: оригинал и копию. И докажи мне что это не так.

Originally Posted by Клейн:

Ибо он сам сказал, что сознание = мыслительные процессы. В двух разных человека не может быть один мыслительный процесс.

В разных не может. А если есть две идентичные копии, помeщенные в одинаковые условия, то вполне и может быть что мыслительные процесы у них будут протекать так же абсолютно идентично.

Клейн_renamed_1028516_09042021 · 16.05.2014, 12:11 **#383** **#383**

Originally Posted by Kanut79:

В разных не может. А если есть две идентичные копии, помeщенные в одинаковые условия, то вполне и может быть что мыслительные процесы у них будут протекать так же абсолютно идентично.

Однако пример с копиями отлично показывает, что это будет другой человек. Даже если оригинал умертвят на месте

Originally Posted by Kanut79:

Ты мне написал кучу бреда на тему фантастики и мистики. Это не ответ на мой вопрос.

Фантастику пропихиваешь тут только ты, стараясь нарушить абсолютно всем понятную логику:

Originally Posted by Клейн:

2 мыслительных процесса => 2 сознания => 2 индивида => 2 человека

И не имеет значения, что случилось с оригиналом при этом. Это утверждение верно в любом случае.
Японская классификация в эту логику влезает довольно вольготно

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 16.05.2014, 12:19 **#384** **#384**

Originally Posted by Клейн:

Однако пример с копиями отлично показывает, что это будет другой человек. Даже если оригинал умертвят на месте

Где показывает? Точно так же я могу заявить что ты это не ты. Ведь минуту назад ты состоял из других атомов и твои "мыслительные процессы" были другие. Так что по твоей логике ты это не ты, а другой человек

Originally Posted by Клейн:

Фантастику пропихиваешь тут только ты

Я жду комментарии на:

Originally Posted by Kanut79:

Я точно так же могу сказать что разбирая оригинал на атомы в одном месте и собирая его из атомов в другом, ты точно так же "собираешь" и абсолютно идентичное "Тама". Или что если делать копию человека, то его "Тама" будет общее одно на двоих: оригинал и копию. И докажи мне что это не так.

Originally Posted by Клейн:

стараясь нарушить абсолютно всем понятную логику:
И не имеет значения, что случилось с оригиналом при этом. Это утверждение верно в любом случае.

Нет, оно даже близко не верно в любом случае. Ты пока не привел ни одного логического доказательства того что две абсолютно идентичные копии, помщенные в абсолютно идентичные условия, будут иметь различные мыслительные процессы.

Originally Posted by Клейн:

Японская классификация в эту логику влезает довольно вольготно

В эту "логику" так же вольготно влезает и христианское описание души. При этом христианский концепт и японский друг другу противоречат.

Клейн_renamed_1028516_09042021 · 16.05.2014, 12:22 **#385** **#385**

Originally Posted by Kanut79:

Где показывает? Точно так же я могу заявить что ты это не ты. Ведь минуту назад ты состоял из других атомов и твои "мыслительные процессы" были другие. Так что по твоей логике ты это не ты, а другой человек

Словоблудие, не более

Originally Posted by Kanut79:

Я жду комментарии на:

Originally Posted by Клейн:

2 мыслительных процесса => 2 сознания => 2 индивида => 2 человека

Раз ты повторяешь тупые вопросы, я буду тебе как попугай повторять те же ответы

Originally Posted by Kanut79:

Нет, оно даже близко не верно в любом случае. Ты пока не привел ни одного логического доказательства того что две абсолютно идентичные копии, помщенные в абсолютно идентичные условия, будут иметь различные мыслительные процессы.

Originally Posted by Клейн:

2 мыслительных процесса => 2 сознания => 2 индивида => 2 человека

Даже если они будут разнесены в одинаковые условия. Всё равно это два разных мыслительных процесса, которые существует независимо друг от друга. И не имеет значения, что они будут схожими. Главное тут:

Quote:

Всё равно это два разных мыслительных процесса, которые существует независимо друг от друга.

Originally Posted by Kanut79:

В эту "логику" так же вольготно влезает и христианское описание души. При этом христианский концепт и японский друг другу противоречат.

Это твои слова, не мои

поп Гапон_renamed_896099_19092021 · 16.05.2014, 12:24 **#386** **#386**

Originally Posted by Flec:

Копия - не я. Точка. Это уже другой человек. По всем пунктам.

С чего ты решил, что это другой человек?

Originally Posted by Flec:

Сами же должны понимать, что и без всякой фантастики с мистикой в мире найдутся схожие с вами люди.

Не найдется, потому что индивидуальность уникальна. А копия не уникальна.

Originally Posted by Flec:

Ты слоупок! Вопрос давно увели в клонирование.

С этого разговор начинался.

Originally Posted by Flec:

Слабо эта вещь тебе очевидна, если ты пытаешься ее усложнять.

Вы пытаетесь всё усложнить

Originally Posted by Клейн:

Я на этот вопрос ответил ещё до того, как ты задал свой глупый вопрос

Какой-то виабушный бред

Originally Posted by Клейн:

Однако пример с копиями отлично показывает, что это будет другой человек.

Он показывает совершенно иное.

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 16.05.2014, 12:32 **#387** **#387**

Originally Posted by Клейн:

Словоблудие, не более

Ничего подобного. Это просто продолжение твоeй "логики". Нe более.

Originally Posted by Клейн:

Раз ты повторяешь тупые вопросы, я буду тебе как попугай повторять те же ответы

Я в твоем "ответе" даже близко не вижу обьяснения описанной мною проблемы. Как это должно отвечать конкретно на мой вопрос о "клонировании Тама" или о "общем Тама на оригинал и копию":

Originally Posted by Kanut79:

Я точно так же могу сказать что разбирая оригинал на атомы в одном месте и собирая его из атомов в другом, ты точно так же "собираешь" и абсолютно идентичное "Тама". Или что если делать копию человека, то его "Тама" будет общее одно на двоих: оригинал и копию. И докажи мне что это не так.

Originally Posted by Клейн:

Даже если они будут разнесены в одинаковые условия. Всё равно это два разных мыслительных процесса, которые существует независимо друг от друга. И не имеет значения, что они будут схожими. Главное тут:
Всё равно это два разных мыслительных процесса, которые существует независимо друг от друга.

Извини, но что тогда в твоем понимании "мыслительный процесс"? Дай тогда определение. Потому что для меня если при одинаковых входных данных два мыслительных процесса выдают одинаковые результаты, то они идентичны. Значит они не различаются. Значит невозможно разделить двух "индивидуумов", опираясь на эти самые "мыслительные процессы". Значит разницы между ними нет. Значит это один индивидуум/личность/сознание/"Тама" существующее в двух экземплярах. И если один из этих "экземпляров" уничтожить, то никакие личность/сознание/индивидуум/"Тама" никуда не пропадут.

Originally Posted by Клейн:

Это твои слова, не мои

Конечно мои.И они показывают некую несостоятельность твоей логики

Arheks_renamed_1107428_26112019 · 16.05.2014, 12:40 **#388** **#388**

Flec_renamed_652636_07052020 · 16.05.2014, 12:58 **#389** **#389**

Originally Posted by поп Гапон:

С чего ты решил, что это другой человек?

С того, что зеркало плоское.

Originally Posted by поп Гапон:

Не найдется, потому что индивидуальность уникальна. А копия не уникальна.

Наивный...

Клейн_renamed_1028516_09042021 · 16.05.2014, 16:18 **#390** **#390**

Originally Posted by Kanut79:

Ничего подобного. Это просто продолжение твоeй "логики". Нe более.

Originally Posted by Kanut79:

Я в твоем "ответе" даже близко не вижу обьяснения описанной мною проблемы. Как это должно отвечать конкретно на мой вопрос о "клонировании Тама" или о "общем Тама на оригинал и копию":

иди перечитывай

Originally Posted by Kanut79:

Извини, но что тогда в твоем понимании "мыслительный процесс"? Дай тогда определение. Потому что для меня если при одинаковых входных данных два мыслительных процесса выдают одинаковые результаты, то они идентичны. Значит они не различаются. Значит невозможно разделить двух "индивидуумов", опираясь на эти самые "мыслительные процессы". Значит разницы между ними нет. Значит это один индивидуум/личность/сознание/"Тама" существующее в двух экземплярах. И если один из этих "экземпляров" уничтожить, то никакие личность/сознание/индивидуум/"Тама" никуда не пропадут.

Это не моё определение мыслительного процесса, а Мифуна. Логика построена на логике Мифуна. Все вопросы к нему.
Даже то, что мыслительные процессы будут работать идентично - это всё равно два разных мыслительных процесса, которые работают параллельно друг другу. Два разных субъекта. Итого мы снова приходим, что:

Originally Posted by Клейн:

2 мыслительных процесса => 2 сознания => 2 индивида => 2 человека

Ибо если 2 идентичных станка на заводе выполняют одинаковую операцию - это ещё не означает, что это один станок. Это станок №1 и станок №2.

Добавлено через 25 минут
Ах да, если опять начнёшь заводить шарманка про ящик и что после него мы не узнаем, кто из них оригинал, а значит они оба, чудесным образом, станут оригиналами. Так это мне напоминает вот что:

Где кот и то умнее тебя

Смысл в том, что даже после такой операции всё равно истина останется и никуда она не исчезнет. Потому что у нас есть переменная, даже две (оригинал и копия). Почему это нельзя применить к душе? Потому что нет переменной (не доказано существование души, как и наоборот).

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 16.05.2014, 17:03 **#391** **#391**

Originally Posted by Клейн:

иди перечитывай

Я могу перечитывать сколько угодно. Если ответа нет, то его нет.

Originally Posted by Клейн:

Даже то, что мыслительные процессы будут работать идентично - это всё равно два разных мыслительных процесса, которые работают параллельно друг другу. Два разных субъекта.

Клейн, мы как раз спорим о том считать ли человека и его точную копию, возникающую например при телепортации, одним человеком/субъектом/индивидуумом/сознанием или разными. А ты это приводишь в качестве аргумента. Смотри как у тебя получается:
"Оригинал и копия это два разных человека, потому что у них разные мыcлительные процессы. А мыслительные процессы у них разные, так как это два разных человека". Замкнутый круг.

Originally Posted by Клейн:

Ибо если 2 идентичных станка на заводе выполняют одинаковую операцию - это ещё не означает, что это один станок. Это станок №1 и станок №2.

Если ты хочешь использовать пример со станками,как доказательство, то смотри: берем станок, разбираем его, первозим в другой цех и получаем тот же самый станок. Если мы его разберем на молекулы, а потом соберем снова, то это будет тот же самый станок. Не другой станок, а тот же самый.То есть по твоей логике получается, что человек до телепортации и после, это один и тот же человек и в данном случае о смерти говорить нельзя

Originally Posted by Клейн:

Почему это нельзя применить к душе? Потому что нет переменной (не доказано существование души, как и наоборот).

Существование "Тама" тоже не доказано

То есть получается что никакого "Тама" нет. И если индивидуума убили, а потом реанимировали, то это тот же самый индивидуум. Если индивидууму отрезали руку, а потом пришили ту же самую или другую, то это тот же самый индивидуум. Если его разобрали на атомы, а потом собрали снова из тех же атомов, то это тот же самый индивидуум. Если его разобрали на атомы, а потом собрали точно такого же, но из других атомов, то это тот же самый индивидуум

Клейн_renamed_1028516_09042021 · 16.05.2014, 19:26 **#392** **#392**

Originally Posted by Kanut79:

"Оригинал и копия это два разных человека, потому что у них разные мыcлительные процессы. А мыслительные процессы у них разные, так как это два разных человека". Замкнутый круг.

Нет, я привожу в пример следующее:

Originally Posted by Клейн:

2 мыслительных процесса => 2 сознания => 2 индивида => 2 человека

Причём логика построена из слов Мифуна.

Originally Posted by Kanut79:

Если ты хочешь использовать пример со станками,как доказательство, то смотри: берем станок, разбираем его, первозим в другой цех и получаем тот же самый станок. Если мы его разберем на молекулы, а потом соберем снова, то это будет тот же самый станок. Не другой станок, а тот же самый.То есть по твоей логике получается, что человек до телепортации и после, это один и тот же человек и в данном случае о смерти говорить нельзя

Это было бы железобетонно за одной простой проблемой: станок не живой

Originally Posted by Kanut79:

Существование "Тама" тоже не доказано

Тама это собирательный образ для сознания/подсознания. Или же мыслительного процесса, по версии Мифуна. По моему всё логично.

Originally Posted by Kanut79:

И если индивидуума убили, а потом реанимировали, то это тот же самый индивидуум. Если индивидууму отрезали руку, а потом пришили ту же самую или другую, то это тот же самый индивидуум.

Так я то что, я согласен. Я уже говорил про то же самое.

Originally Posted by Kanut79:

Если его разобрали на атомы, а потом собрали снова из тех же атомов, то это тот же самый индивидуум. Если его разобрали на атомы, а потом собрали точно такого же, но из других атомов, то это тот же самый индивидуум

Originally Posted by Клейн:

Момент. Телепортация в виде "разобрать => перенести => собрать" (типа как в СтарТреке) и вправду малореально. Да даже если удасться, то с человеком этот трюк может не взлететь: перенести память это отдельная будет задачка. Да даже если перенесёшь, а как же сознание? А то может тупо убили и клонировали, а это уже другой человек, по сути, если исключить такое понятие как "душа".

Это вот что я сказал. И далее

Originally Posted by Клейн:

Тут нет никаких вариаций.
- это будет человек
- у него будет другое сознание со старой памятью

Сознание вещь очень субъективная к конкретному индивиду. Перенести можно только память и личность, но не сознание.

Далее мы начали спорить что же такое сознание и мистицизм ли это. Пришли к выводу, что это мыслительные процессы.
Теперь беря правило с копиями, что:

Originally Posted by Клейн:

2 мыслительных процесса => 2 сознания => 2 индивида => 2 человека

Получаем то:

Originally Posted by Клейн:

Тут нет никаких вариаций.
- это будет человек
- у него будет другое сознание со старой памятью

Всё логично.

Mifun · 16.05.2014, 19:51 **#393** **#393**

Originally Posted by Клейн:

При этом с позиции Мифуна таки два разных человека. Ибо он сам сказал, что сознание = мыслительные процессы. В двух разных человека не может быть один мыслительный процесс. Их будет два. А значит утверждение:
2 мыслительных процесса => 2 сознания => 2 индивида => 2 человека
Абсолютно верно. Сюда же абсолютно точно и ёмко влезает в т.ч. японская классификация

С позиции Мифуна это два одинаковых человека. Разными они начнут становится в процессе дальнейшей жизни, ибо будут жить в разных условиях и заниматься разными вещами. В момент, когда их только скопировали и некоторый промежуток времени после него - они абсолютно одинаковые.

В них безусловно два мыслительных процесса, которые сперва абсолютно идентичны, а потом будут постепенно изменяться, в зависимости от опыта который они будут получать в дальнейшей жизни.

Только вот спор (ну по крайней мере с моей стороны) идёт не о кол-ве тел, ибо очевидно, что человека два. Спор идёт о том, что это абсолютно одинаковые люди и не имеет вообще никакого значения, кто из них оригинал, а кто копия ибо они оба, в равной степени, будут считать себя оригиналами.

И не важно кого из них убить при телепортации, оригинал или копию, ибо в конечном итоге останешься именно ты, ибо оба из них - ты. И нет никакой мистической связи между твоей мозговой активностью и твоим физическим телом. Ты, как сознательная личность, способная к рефлексии (т.е. к возможности осознавать себя как живое и уникальное существо) существуешь только в своей голове, в мыслительной деятельности. Нет связи между твоей личностью и твоим телом, а существует твоя личность и твоя способность осознать себя личностью только в прошлом, тебя не существует как личности в перспективе, поэтому не важно, кого из клонов убьют, единственная связь тебя текущего с ними в будущем, это твоя память, а память у вас всех будет идентичная. Никакой мистической связи между тобой текущим и тобой через 10 минут нету, только память, которая существует только в прошлом.

Клейн_renamed_1028516_09042021 · 16.05.2014, 20:05 **#394** **#394**

Originally Posted by Mifun:

И не важно кого из них убить при телепортации, оригинал или копию, ибо в конечном итоге останешься именно ты, ибо оба из них - ты

Это ты поёшь так сладко, пока сам в чёртову будку не залезешь

Потому что твоя жизнь на этом прекратится. Твоя, не его. Замечу. И я потом буду разговаривать с другим Мифуном. Мифуном-2. А этот Мифун уже будет мёртв, печалька

Или ты дурак или у тебя полностью отсутствует чувство самосохранения. Наверное, не зря этот инстинкт появился.

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 16.05.2014, 20:24 **#395** **#395**

Originally Posted by Клейн:

Далее мы начали спорить что же такое сознание и мистицизм ли это. Пришли к выводу, что это мыслительные процессы.

Originally Posted by Клейн:

2 мыслительных процесса => 2 сознания => 2 индивида => 2 человека

Ну так почему два мыслительных процесса то? Почему не один протекающий в двух сознаниях одновременно? Почему не одно сознание, разделенное на двух индивидуумов? Почему два разных человека, а не один в двух телах? Как ты определяешь что это одно, а не другое?

Originally Posted by Клейн:

Это было бы железобетонно за одной простой проблемой: станок не живой

Тогда зачем ты привел его как аргумент, если это тебя смущает?

Originally Posted by Клейн:

Тама это собирательный образ для сознания/подсознания. Или же мыслительного процесса, по версии Мифуна. По моему всё логично.

Ну так и душа это такой же собирательный образ.
Но почему ты решил что "Тама" не копируется? И почему не может быть одного "Тама" на двоих у копии и оригинала?

Originally Posted by Клейн:

Так я то что, я согласен. Я уже говорил про то же самое.

Originally Posted by Клейн:

Сознание вещь очень субъективная к конкретному индивиду. Перенести можно только память и личность, но не сознание.

Ты определись согласен или не согласен. Если ты согласен и копия это тот же индивидуум, то значит удалось скопировать и сознание.

Почему когда человек умер и его реанимировали, то это тоже самое "сознание"? А если человек умер, его разобрали на атомы, собрали на атомы в другом месте и реанимировали потом, то это уже другое "сознание"? Где принципиальная разница?

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Клейн:

Потому что твоя жизнь на этом прекратится. Твоя, не его. Замечу.

Как ты определишь чья конкретно жизнь прекратилась копии или оригинала? А если ты не можешь определить чья конкретно жизнь прекратилась, то какая тогда разница? Какая тебе разница в каком именно наборе атомов будет продолжать существовать твое сознание/индивидуум/личность?

mindw0rk · 16.05.2014, 20:32 **#396** **#396**

Клейн, ты уже кучу страниц подряд повторяешь как попугай "вы все дебилы, они РАЗНЫЕ", но за все время не привел ни одного внятного аргумента почему. В черепушке совсем никаких идей?

Mifun · 16.05.2014, 22:07 **#397** **#397**

Originally Posted by Клейн:

Это ты поёшь так сладко, пока сам в чёртову будку не залезешь

Потому что твоя жизнь на этом прекратится. Твоя, не его. Замечу. И я потом буду разговаривать с другим Мифуном. Мифуном-2. А этот Мифун уже будет мёртв, печалька

Или ты дурак или у тебя полностью отсутствует чувство самосохранения. Наверное, не зря этот инстинкт появился.

Моя жизнь находится у меня в голове. Этой жизни нет в перспективе, она существует только в прошедшем времени. Она существует только тогда, когда я об этом думаю.

Нет никакой мистической связи, которая бы соединяла мою "жизнь\личность\сознание" в данный момент, с моей "жизнью\личностью\сознанием" через 10 минут. Есть только связь через память, но это связь с прошлым, а не связь на перспективу.

Нет никакого значения, грохнули оригинал или копию, ибо и тот и другой - ты, и ни у того ни у другого нет никакой мистической связи с оригиналом, который был 10 минут назад. Единственная связь - через мозг, память итд, которая в обоих случаях совершенно идентичная.

Причём тут чувство самосохранения? Эти инстинкты, кстати, зачастую только хуже делают, ибо в большинстве своём передались людям от его далёких предков. К примеру "плавательный инстинкт млекопитающих", который нам передался от водоплавающих предков. Изначально его суть была в том, что находясь в холодной воде включался инстинкт, который отключает все мелкие сосудя, позволяя экономить тепло и энергию, а у человека это приводит к тому, что начинает сводить руки и ноги, ибо не хватает кровяного снабжения. Или инстинктивное замирание, когда оказываешься на большой высоте, оно зачастую может привести к тому, что ты упадёшь.

Клейн_renamed_1028516_09042021 · 16.05.2014, 23:09 **#398** **#398**

Originally Posted by Kanut79:

Ну так почему два мыслительных процесса то? Почему не один протекающий в двух сознаниях одновременно?

LOL, WHAT?

АХХАХАХА

Попробуй это доказать, сначала, что такое вообще возможно

Originally Posted by Kanut79:

Почему не одно сознание, разделенное на двух индивидуумов?

ORLY?

Не Канут, ты ещё говоришь, что я что-то мистифицирую? Это уже клиника

Короче, подвожу итог:

Originally Posted by Клейн:

2 мыслительных процесса => 2 сознания => 2 индивида => 2 человека

Точка.

Originally Posted by Mifun:

Моя жизнь находится у меня в голове. Этой жизни нет в перспективе, она существует только в прошедшем времени. Она существует только тогда, когда я об этом думаю.

Давай встретимся как-нибудь и попробуем прыгнуть с самолёта. Я возьму парашют, а ты нет. Фигли, тебя в будущем же не существует и твоя жизнь - это блеф, по твоим же словам.
Я посмотрю как ты запоёшь

Билет могу оплатить. Билет в один конец, только сначала возьму с тебя расписку, что это было самовольно, а то знаешь-ли... у правовой системы абсолютно иной взгляд на подобную трактовку, иначе можно легко оправдать любое убийство

К чёрту моралофажество, по Мифуну можно убивать, жизнь не ценна!

Mifun · 16.05.2014, 23:32 **#399** **#399**

Originally Posted by Клейн:

Давай встретимся как-нибудь и попробуем прыгнуть с самолёта. Я возьму парашют, а ты нет. Фигли, тебя в будущем же не существует и твоя жизнь - это блеф, по твоим же словам.
Я посмотрю как ты запоёшь

Билет могу оплатить. Билет в один конец, только сначала возьму с тебя расписку, что это было самовольно, а то знаешь-ли... у правовой системы абсолютно иной взгляд на подобную трактовку, иначе можно легко оправдать любое убийство

К чёрту моралофажество, по Мифуну можно убивать, жизнь не ценна!

Ты как-то странно мои слова понял. Если я так спрыгну и не будет сделано копии, то моя жизнь прекратится. Нахрен оно мне надо?

Клейн_renamed_1028516_09042021 · 17.05.2014, 00:09 **#400** **#400**

Originally Posted by Mifun:

Ты как-то странно мои слова понял. Если я так спрыгну и не будет сделано копии, то моя жизнь прекратится. Нахрен оно мне надо?

Не имеет значения, будет у тебя копия или нет.
Твоё восприятие:

Originally Posted by Mifun:

Моя жизнь находится у меня в голове.

Не переместится, внезапно, в твою копию. Потому что твой мозг никуда физически не переместится, он останется в твоём мёртвом разбившемся теле и твои мыслительные процессы прекратятся.
Вот и всё.
Это ещё раз доказывает, что копия - это не ты. Потому это и копия, другой человек максимально похожий на тебя.

Да и потом, ты же говоришь:

Originally Posted by Mifun:

Нет никакой мистической связи, которая бы соединяла мою "жизнь\личность\сознание" в данный момент, с моей "жизнью\личностью\сознанием" через 10 минут. Есть только связь через память, но это связь с прошлым, а не связь на перспективу.

тогда почему ты боишься смерти? Ведь нет никакого будущего тебя.

В общем ребят, я понял, что вы повторяете одно и тоже и не можете что-нибудь серьёзное противопоставить железной логике:

Originally Posted by Kanut79:

2 мыслительных процесса => 2 сознания => 2 индивида => 2 человека

И сваливание Канута в мистику (это даже не фантастика) аля:

Originally Posted by Kanut79:

Почему не один [мыслительный процесс] протекающий в двух сознаниях одновременно?

Мне уже понятно. И, думаю, многим читающим тоже.
Потому повторяться не буду. Всё уже сказано и итог в нашей очень долгой беседе подведён:

Originally Posted by Kanut79:

2 мыслительных процесса => 2 сознания => 2 индивида => 2 человека

View Poll Results: Верите ли вы в жизнь после смерти?
Да, верю.	18	32.73%
Нет, не верю.	19	34.55%
Да разве это жизнь?!?	6	10.91%
Я зомби и мне пох что вы тут напишете	12	21.82%
Voters: 55. You may not vote on this poll

16.05.2014, 02:12 #377 #377
Клейн_renamed_1028516_09042021 Старожил 1,695 Всего лайков: 2 Join Date: 14.03.2013	Re: Жизнь после смерти? Quote: Originally Posted by Flec Originally Posted by Flec: Это прослеживается даже в ваших собственным доводах. Советую вам перечитать собственные посты. Я уже указывал на это, но как об стену Забил.

16.05.2014, 12:40 #388 #388
Arheks_renamed_1107428_26112019 Забанен 4,518 Всего лайков: 7 Join Date: 17.01.2014	Re: Жизнь после смерти?

16.05.2014, 20:32 #396 #396
mindw0rk Join Date: 26.10.2004	Re: Жизнь после смерти? Клейн, ты уже кучу страниц подряд повторяешь как попугай "вы все дебилы, они РАЗНЫЕ", но за все время не привел ни одного внятного аргумента почему. В черепушке совсем никаких идей?

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules