Авторизация / Register

[IBlackI_renamed_724560_27112020]

Самосознательность - утопия, до тех пор пока не смогут залезать в мозг ребенку и править извилины в необходимую сторону.
Но и это будет всего лишь беспрекословным исполнением заложенных извне правил. Прям как у роботов Азимова

[Mifun]

Quote: Originally Posted by DrSlon

Originally Posted by DrSlon:

Государство загнало меня

[DrSlon]

[Stellochka]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Конечно. По сознательности - личный выбор человека.

что конечно? личный выбор чего? причины, по которой он не может родить?
я не могу родить по закону, или я не могу родить по финансовым обстоятельствам, или я не могу по внушенной мне сознательности? что-то мне кажется, весьма специфический выбор ты предлагаешь

Добавлено через 3 минуты

Quote: Originally Posted by IBlackI

Originally Posted by IBlackI:

Самосознательность - утопия, до тех пор пока не смогут залезать в мозг ребенку и править извилины в необходимую сторону.
Но и это будет всего лишь беспрекословным исполнением заложенных извне правил. Прям как у роботов Азимова

что-то не поняла, какая связь между сознательностью и править извилины в необходимую сторону

[IBlackI_renamed_724560_27112020]

Quote: Originally Posted by Stellochka

Originally Posted by Stellochka:

что-то не поняла, какая связь между сознательностью и править извилины в необходимую сторону

У каждого человека свое понимание своего места в мире, а следовательно своих прав и обязанностей. И если все пустить на "сознательность", то дерьмо выносить некому будет. Всего-то
А так, правкой мозгов с результатом в виде "мне нравиться работать ассенизатором, я счастлив при этом" имеем самосознательную, работающую на совесть группу.
Как-то так

[Stellochka]

Quote: Originally Posted by IBlackI

Originally Posted by IBlackI:

У каждого человека свое понимание своего места в мире, а следовательно своих прав и обязанностей. И если все пустить на "сознательность", то дерьмо выносить некому будет. Всего-то
А так, правкой мозгов с результатом в виде "мне нравиться работать ассенизатором, я счастлив при этом" имеем самосознательную, работающую на совесть группу.
Как-то так

поняла. но в принципе изобрести робота, которому будет пофиг на вопросы счастья, проще, чем париться с человеческой сознательностью

[Mifun]

Quote: Originally Posted by Stellochka

Originally Posted by Stellochka:

что конечно? личный выбор чего? причины, по которой он не может родить?
я не могу родить по закону, или я не могу родить по финансовым обстоятельствам, или я не могу по внушенной мне сознательности? что-то мне кажется, весьма специфический выбор ты предлагаешь

Добавлено через 3 минуты

что-то не поняла, какая связь между сознательностью и править извилины в необходимую сторону

Личный выбор не рожать, обрекая себя, семью и ребёнка на мучительное существование. "Не может" это уже не сознательный выбор, а принуждение.

[IBlackI_renamed_724560_27112020]

Quote: Originally Posted by Stellochka

Originally Posted by Stellochka:

изобрести робота, которому будет пофиг на вопросы счастья, проще, чем париться с человеческой сознательностью

Ну, конкретно для решения этого вопроса - да. Но есть множество других проблем, например такие ситуации в которых намеренно ущемляются права других людей - там автоматизацией не обойтись...

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Личный выбор не рожать, обрекая себя, семью и ребёнка на мучительное существование

Дык проще тогда уж самовыпилится. А заодно в приступе человеколюбия выпилить сотенку-другую тысяч других мучающихся

[Stellochka]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Личный выбор не рожать, обрекая себя, семью и ребёнка на мучительное существование. "Не может" это уже не сознательный выбор, а принуждение.

ну т.е. если человек поставлен в условия, когда если он родит, он автоматически обречет себя и ребенка на мучения, это не принуждение человека отказаться от того, что бы он хотел сделать?

я так понимаю, Сонечка Мармеладова на панель пошла из любви к искусству? или ты с Достоевским не очень и другой пример привести?

Добавлено через 2 минуты

Quote: Originally Posted by IBlackI

Originally Posted by IBlackI:

Ну, конкретно для решения этого вопроса - да. Но есть множество других проблем, например такие ситуации в которых намеренно ущемляются права других людей - там автоматизацией не обойтись...

ой не знаю - не знаю. думаю, это в лучшем случае вопрос пары десятков лет...

Quote: Originally Posted by IBlackI

Originally Posted by IBlackI:

А заодно в приступе человеколюбия выпилить сотенку-другую тысяч других мучающихся

а почему это мучающихся? можно ведь выпилить и тех, кто не мучается. личный сознательный выбор

[Mifun]

Quote: Originally Posted by IBlackI

Originally Posted by IBlackI:

Дык проще тогда уж самовыпилится. А заодно в приступе человеколюбия выпилить сотенку-другую тысяч других мучающихся

Нет, проще get your shit together, а потом уже личинку саммонить, покуда желание имеется.

Quote: Originally Posted by Stellochka

Originally Posted by Stellochka:

ну т.е. если человек поставлен в условия, когда если он родит, он автоматически обречет себя и ребенка на мучения, это не принуждение человека отказаться от того, что бы он хотел сделать?

Как понять поставлен? Под дулом автомата? Тогда да, принуждение. Если речь идёт о свободном человеке, но испытывающим некоторые трудности, которые приведут к большому дискомфорту для его планируемой семьи, то уже ему решать, рожать личинку чтобы она страдала, или не рожать.

[IBlackI_renamed_724560_27112020]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

то уже ему решать, рожать личинку чтобы она страдала, или не рожать

Ну уж нет, "ему решать" - это туфли купить черные или белые.
А если изначальная цель не может быть достигнута (рожают ведь детей не для того, чтоб они страдали и сами страдать?) то о каком выборе может идти речь

[Stellochka]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Как понять поставлен? Под дулом автомата? Тогда да, принуждение. Если речь идёт о свободном человеке, но испытывающим некоторые трудности, которые приведут к большому дискомфорту для его планируемой семьи, то уже ему решать, рожать личинку чтобы она страдала, или не рожать.

а если ты будешь умирать с голоду, а тебе предложат хмхмхмхм... ну то самое за еду? это будет принуждение или выбор свободного человека?

[Zulon]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

У меня ошбирный опыт общения с правоохранительными органами, судами, спец службами и т.д. но собственно какое они отношение имеют к разразившемуся спору?

я как бы тонко (тонко ли) намекнул что помимо других достаточно серьезных минусов ювеналки вообще , есть одна и пожалуй сама главная проблема которая ставит жирный крест на плюсах(при идеальных условиях ) этой системы . О ней я и написал выше.

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Я ничего не говорил про законодательное ограничение "права рождения" или даже про "социальное осуждение". Исключительно сознательность.

Была бы сознательность , не было бы и бича .

[Mifun]

Quote: Originally Posted by IBlackI

Originally Posted by IBlackI:

А если изначальная цель не может быть достигнута (рожают ведь детей не для того, чтоб они страдали и сами страдать?) то о каком выборе может идти речь

Выбор - не родить; не родить, get your shit together, родить; die trying и т.д.

Quote: Originally Posted by Stellochka

Originally Posted by Stellochka:

а если ты будешь умирать с голоду, а тебе предложат хмхмхмхм... ну то самое за еду? это будет принуждение или выбор свободного человека?

Выбор свободного человека.

Quote: Originally Posted by Zulon

Originally Posted by Zulon:

я как бы тонко (тонко ли) намекнул что помимо других достаточно серьезных минусов ювеналки вообще , есть одна и пожалуй сама главная проблема которая ставит жирный крест на плюсах(при идеальных условиях ) этой системы . О ней я и написал выше.

При нашей судебной системе вообще нельзя новые законы принимать запрещающие что либо.

[DrSlon]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Как понять поставлен? Под дулом автомата? Тогда да, принуждение. Если речь идёт о свободном человеке, но испытывающим некоторые трудности, которые приведут к большому дискомфорту для его планируемой семьи, то уже ему решать, рожать личинку чтобы она страдала, или не рожать.

Государство создает условия. Условия бывают способствующие и препятствующие. В нашей стране условия препятствующие, то бишь на каждом этапе своего развития человек испытывает трудности, и вынужден либо отказаться от дальнейшего продвижения, либо затрачивать значительные усилия с незначительным результатом и риском окончательного фейла. Разумеется, выбор есть, но каким бы он ни был, выбирающий всегда в проигрыше. Можно ли щитать такого человека свободным?

[Mifun]

Quote: Originally Posted by DrSlon

Originally Posted by DrSlon:

Государство создает условия. Условия бывают способствующие и препятствующие. В нашей стране условия препятствующие, то бишь на каждом этапе своего развития человек испытывает трудности, и вынужден либо отказаться от дальнейшего продвижения, либо затрачивать значительные усилия с незначительным результатом и риском окончательного фейла. Разумеется, выбор есть, но каким бы он ни был, выбирающий всегда в проигрыше. Можно ли щитать такого человека свободным?

Государство создаёт условия для тех, кто ничего не хочет делать сам. Человек который сам принимает решения - свободен.

[Stellochka]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Выбор свободного человека.

ну тогда и дуло пистолета - не принуждение, или я чего-то недопоняла?

Добавлено через 2 минуты

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Человек который сам принимает решения - свободен.

а как на счет последствий своих решений? от них-то он как свободен?

[DrSlon]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Государство создаёт условия для тех, кто ничего не хочет делать сам. Человек который сам принимает решения - свободен.

Человек, живущий в государстве, принимает решения в рамках условий, которые оно создает, поетому он ограничен ими. Человек, живущий вне государства, например бич лесной, сам принимает решения,но поскольку он сам по себе, то ограничен собственными возможностями, за пределами которых ему ничего не сделать. Даже тот кто управляет государством, и казалось бы может делать что хочет, ограничен некоей тонкой гранью, за которой его порвут озверевшие от беспредела подданные. Так что свобода возможна только в пределах чего то. А будет ли это что то способствовать процветанию или наоборот тащить в выгребную яму, от человека уже не особо зависит.

[Stellochka]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Государство создаёт условия для тех

вообще, государства создают свои условия в итоге для всех, да и по самым разным поводам. это если оставить за скобками, что условия создаются не только государствами

[Mifun]

Quote: Originally Posted by Stellochka

Originally Posted by Stellochka:

ну тогда и дуло пистолета - не принуждение, или я чего-то недопоняла?

Добавлено через 2 минуты

а как на счет последствий своих решений? от них-то он как свободен?

Ну это уже совсем софизм какой-то.

Quote: Originally Posted by DrSlon

Originally Posted by DrSlon:

Человек, живущий в государстве, принимает решения в рамках условий, которые оно создает, поетому он ограничен ими.

Любая свобода всегда чем-то ограничена, как бы парадоксально это не звучало. Спор ниачом.

[BloodyMary_renamed_924327_28092020]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Просто внимательней читай мои сообщения Я написал про лютую жесть, когда вся рожа разбита или вся спина и жопа в синяках.

Ты тоже читай может начинай, я хз, ты идиот, прости меня за мой французский, или что с тобой такое?!!! Майонез головного мозга заразен что ли, ты маякни, я тогда оффну наИкс этот форум.
Ты РЕАЛЬНО ВЕРИШЬ в то, что 400 семей в моей стране, живущей, в отличии от твоей многострадальной родины, которая еще хоть как то сопротивляется "благому слову" (в силу своей огромной территории, духу народа и огромным недрам полным ништяков) уже давно с ювеналкой били рожи и жопы своих детей? И ты реально веришь, что число бьющих увеличивается вдвое каждый год?!!! Повторяю вопрос: ты идиот?!!!
ПС про "равные права для всех" это стопицот панд. Жги еще!
И да, ты язык то за зубами не держи, сходи зверью да скажи правду матку в глаза, Ссыкун, ой,снова пардон, Миффун же Сидят гниды по форумам анонимно гавкают, дак и треугольник не прожать, модератор же, блеать.
ПС Слоняка, отставной ефрейтор детектед, я понимаю, что ты не знаешь как погиб Грибоедов, иначе ты бы понял к чему я это спросила. И Бжезинского ты не читал, иначе знал бы по чьим нотам ты щас подпе...шь Мифуну. И нехрен Мальброй свое тело жирное в утесах прятать, твой майонез ровно такой же, но % жирности выше, тут я не спорю.

[Ctolar]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Офигенно официальная. Какой-то совершенно левый сайт, ещё и с дефисом в названии

Ну другого я и не ожидал. У Вас позиция отрицание всего того что не укладывается в ваши стройную систему. Глаза закрыли и сидите себе в неведении.

P.S. Или Мифун троль, притом настолько жирный что уже не может вылезти из темы, или что хуже человек действительно с такими взглядами. Ну тогда мне его жаль.

[DrSlon]

Эк у машеньки то бомбануло. Быстрее вставь в пукан охлаждающий стержень, пока реактор не взорвался.

Quote: Originally Posted by BloodyMary

Originally Posted by BloodyMary:

И да, ты язык то за зубами не держи, сходи зверью да скажи правду матку в глаза, Ссыкун, ой,снова пардон, Миффун же

Вот помню однажды пристал ко мне на улице хач и хотел, чтоб я ему дал сто рублей. Я сказал, что не дам, он перешел на другую сторону улицы, оттуда проорал что то плохое про мою маму, и убежал в подворотню. Вот такие вот они джигиты, когда одни. Было б двое-трое и отпинали бы, чож не отпинать то толпой... Тебе не кажется, что такое поведение более свойственно контингенту зоопарка, чем человеческому обществу?

Quote: Originally Posted by BloodyMary

Originally Posted by BloodyMary:

ПС Слоняка, отставной ефрейтор детектед, я понимаю, что ты не знаешь как погиб Грибоедов, иначе ты бы понял к чему я это спросила. И Бжезинского ты не читал, иначе знал бы по чьим нотам ты щас подпе...шь Мифуну. И нехрен Мальброй свое тело жирное в утесах прятать, твой майонез ровно такой же, но % жирности выше, тут я не спорю.

Да как то клал я на грибоедова вместе со вторым как его там. Мы обсуждаем текущую ситуацию, и если к ней и имели отношение давно почившие мужики, в чем я лично сомневаюсь, сейчас ето все равно ни хрена не актуально.
И в каком же месте я подпеваю мифуну? По моему наоборот...

[Mifun]

Quote: Originally Posted by BloodyMary

Originally Posted by BloodyMary:

Ты тоже читай может начинай, я хз, ты идиот, прости меня за мой французский, или что с тобой такое?!!! Майонез головного мозга заразен что ли, ты маякни, я тогда оффну наИкс этот форум.
Ты РЕАЛЬНО ВЕРИШЬ в то, что 400 семей в моей стране, живущей, в отличии от твоей многострадальной родины, которая еще хоть как то сопротивляется "благому слову" (в силу своей огромной территории, духу народа и огромным недрам полным ништяков) уже давно с ювеналкой били рожи и жопы своих детей? И ты реально веришь, что число бьющих увеличивается вдвое каждый год?!!! Повторяю вопрос: ты идиот?!!!
ПС про "равные права для всех" это стопицот панд. Жги еще!
И да, ты язык то за зубами не держи, сходи зверью да скажи правду матку в глаза, Ссыкун, ой,снова пардон, Миффун же Сидят гниды по форумам анонимно гавкают, дак и треугольник не прожать, модератор же, блеать.
ПС Слоняка, отставной ефрейтор детектед, я понимаю, что ты не знаешь как погиб Грибоедов, иначе ты бы понял к чему я это спросила. И Бжезинского ты не читал, иначе знал бы по чьим нотам ты щас подпе...шь Мифуну. И нехрен Мальброй свое тело жирное в утесах прятать, твой майонез ровно такой же, но % жирности выше, тут я не спорю.

Опять таки ты невнимательно читала мои посты. "Били рожи и жопы" - причина в срочном порядке изъять ребёнка, а потом уже разбираться. Это моя реплика на слова Ctolar о том, что детей отнимают сразу и у всех по любому чиху. Причина по которой всё больше отнимают детей, как мне видится, кроется в том, что опыт этих служб, как и численный состав растёт, поэтому они могут всё большим кол-вом дел заниматься.

Если сказать зверью, что оно зверьё - покалечат-с. Я не боюсь, что оно покалечит, я в этом уверен, а калекой я быть не хочу, уж извини Я не анонимен, по моей фотке из профиля легко нагуглить моё ФИО и профиль в фэйсбуке, я ни от кого не скрываюсь и не шифруюсь. Треугольник жми без всяких сомнений, если считаешь что правила форума были нарушены. Модераторы им подчиняются в той же мере, что и пользователи.

Quote: Originally Posted by Ctolar

Originally Posted by Ctolar:

Ну другого я и не ожидал. У Вас позиция отрицание всего того что не укладывается в ваши стройную систему. Глаза закрыли и сидите себе в неведении.

P.S. Или Мифун троль, притом настолько жирный что уже не может вылезти из темы, или что хуже человек действительно с такими взглядами. Ну тогда мне его жаль.

То, что не укладывается в мою стройную систему - может её изменить. Но если источником информации является информационный мусор вроде старикова или сайтов аля http://www.angely-sveta.ru/russian/default_ru.htm, то я обычно даже не читаю этой ерунды. Шанс что там будет хоть что-то серьёзное - минимален.

Потерпевшая или заинтересованная сторона никогда объективно не напишет про проблему, они слишком ангажированы. Естественно люди у которых отняли детей будут выть про беспредел, естественно многие им поверят и будут с ними в унисон выть. Я всего лишь представил альтернативную этому вою точку зрения, посмотри какую волну негодования это вызвало.

ИМХО - повод задуматься.

[BloodyMary_renamed_924327_28092020]

Quote: Originally Posted by Ctolar

Originally Posted by Ctolar:

P.S. Или Мифун троль, притом настолько жирный что уже не может вылезти из темы, или что хуже человек действительно с такими взглядами. Ну тогда мне его жаль.

Не, я думаю он совершенно осознанный так называемый сетевой хомяк, то есть идейный борец за благое слово вашингтонского обкома. Я тут его прошлый раз затыкала прямыми цитатами из реальных российских законов, теперь придется цитаты о разжигании межнациональной розни сюда копипастить. Модератор не знает основных! законов, которыми регулируется работа средств массовой информации?! НЕ ВЕРЮ!!! Значит что? Сетевой хомяк, и жалеть его не надо, никто тебя жалеть не будет, когда отберут твоего сына за то что ты ему кока колы не дал перед обедом. Гнать их надо ссаной тряпкой отовсюду, а не жалеть.

Добавлено через 17 минут

Quote: Originally Posted by DrSlon

Originally Posted by DrSlon:

1.Вот помню однажды пристал ко мне на улице хач...
2.Да как то клал я на грибоедова вместе со вторым как его там. Мы обсуждаем текущую ситуацию, и если к ней и имели отношение давно почившие мужики, в чем я лично сомневаюсь, сейчас ето все равно ни хрена не актуально.
3.И в каком же месте я подпеваю мифуну? По моему наоборот...

1. Список можно зверья? подробный, будь добр. Адольфик ты наш, списочек то заготовлен да? Социал-Дарвинизм он без списочка никак.
2. Этапять!!!! Слон ты невежа, ты это понимаешь? Ты необразованный доморощенный Адольфик. Бжезинский - главный идеолог холодной войны, автор многочисленных трудов по стратегии и тактике уничтожения России, которую считает ГЛАВНЫМ и смертельных врагом США. Жив здоров до сих пор. Основным и излюбленным занятием считает работу на Северном Кавказе, где создает структуры построенные по типу тоталитарных сект, основной задачей работы которых является агрессия против России.
Грибоедов, твой пращур, великий дипломат и политическая фигура россии, высоту которой не достиг пока никто. Погиб, спасая армянских наложниц, сбежавших от султана, потому что считал это своим прямым долгом. Диппредставительсто взяли штурмом, голову Грибоедова выставили в лавке мясника. Он защитил тех, кто был под защитой Российской империи. Пока вы защищаете - вы сильны, когда поработал Бжезинский и ты мне щас расскажешь про списки хачей (жду с нетерпением), то есть зверья, как ты и согласился с хомячком Мифуном - вы обречены. Глупый, невежественный винтик в процессе духовной интеллектуальной деградации огромной Империи.
Больно смотреть как огромная страна вырождается до Мифунов и Слонов.