Имя и пароль
Быстрая навигация
|
Главная| Атеизм как повод для оппозиции |
|
|
16.02.2013, 01:00
|
|
|
Re: Атеизм как повод для оппозиции
побойтесь бога эретики!
"Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning."
|
|
|
16.02.2013, 03:09
|
|
|
Re: Атеизм как повод для оппозиции
Originally Posted by Warper:
Mifun
Ради саморазвития обрати внимание на момент 19:15+. А потом вспомни, что ты говорил про наблюдение.  Объяснение с помощью такого вопиющего упрощенизма - это фейл  Не думаю что объяснить это дело в конкретных цифрах вообще реально. Да и зачем? Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
|
|
|
16.02.2013, 12:54
|
|
|
Re: Атеизм как повод для оппозиции
Originally Posted by Mifun:
Не думаю что объяснить это дело в конкретных цифрах вообще реально. Да и зачем?
 Еще как реально, почитай про парадокс близнецов на вики, в формулах все объясняется. В описываемом там примере ракета движется сначала от земли а потом обратно. А теперь попробуй с помощью этой теории из видео объяснить происходящее. |
|
|
16.02.2013, 13:58
|
|
|
Re: Атеизм как повод для оппозиции
Originally Posted by afireinme:
Еще как реально, почитай про парадокс близнецов на вики, в формулах все объясняется. В описываемом там примере ракета движется сначала от земли а потом обратно. А теперь попробуй с помощью этой теории из видео объяснить происходящее. Пример из книги Грина описывает движение инопланетянина относительно Земли. Огромное расстояние делает такую большую разницу. В расстоянии весь смысл данного примера. Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
|
|
|
16.02.2013, 18:11
|
|
|
Re: Атеизм как повод для оппозиции
Originally Posted by Mifun:
Парадокс близнецов описывает ситуации к которым приводит движение землянина относительно Земли.
Пример из книги Грина описывает движение инопланетянина относительно Земли. Огромное расстояние делает такую большую разницу. В расстоянии весь смысл данного примера. Сам Грин абзацем позже пишет что на таком примере он показал те же принципы относительности которые возникают на больших скоростях. "Этот пример подчеркивает два важных момента. Первое, хотя мы использовали идею, что релятивистские эффекты становятся очевидными при скоростях вблизи скорости света, даже при малых скоростях релятивистские эффекты могут быть чрезвычайно усилены, если рассматривать объекты на больших расстояниях в пространстве." |
|
|
16.02.2013, 18:27
|
|
|
Re: Атеизм как повод для оппозиции
Originally Posted by afireinme:
Это абсолютно идентичные примеры. Как только чубакка начал двигаться - из-за ускорения он перешел в другую систему отчета и его собственное время замедлилось, очевидно он это не объясняет, потому что книга рассчитана на таких как ты.
Сам Грин абзацем позже пишет что на таком примере он показал те же принципы относительности которые возникают на больших скоростях. "Этот пример подчеркивает два важных момента. Первое, хотя мы использовали идею, что релятивистские эффекты становятся очевидными при скоростях вблизи скорости света, даже при малых скоростях релятивистские эффекты могут быть чрезвычайно усилены, если рассматривать объекты на больших расстояниях в пространстве." Грин этим примером показал, как усиливаются эффекты движения через пространство-время если рассмотреть их на огромных дистанциях. Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
|
|
|
16.02.2013, 18:57
|
|
|
Re: Атеизм как повод для оппозиции
Originally Posted by Mifun:
Грин этим примером показал, как усиливаются эффекты движения
А теперь пожалуйста найди такой релятивистский эффект как "движение в прошлое", который ты нам тут открыл. |
|
|
16.02.2013, 19:55
|
|
|
Re: Атеизм как повод для оппозиции
Originally Posted by afireinme:
Тут ты уже не отвертишься, он собственной рукой написал "релятивистские эффекты" а не "эффекты движения". Смотри цитату выше из твоей же книги.
А теперь пожалуйста найди такой релятивистский эффект как "движение в прошлое", который ты нам тут открыл. Грин говорит, к чему приводит этот эффект замедления времени относительно объекта, который находится на расстоянии 10 миллионов световых лет. "Движение в прошлое" это не релятивистский эффект, это его следствие. Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
|
|
|
16.02.2013, 21:23
|
|
|
Re: Атеизм как повод для оппозиции
Originally Posted by Mifun:
"Движение в прошлое" это не релятивистский эффект, это его следствие.
|
|
|
16.02.2013, 21:27
|
|
|
Re: Атеизм как повод для оппозиции
Originally Posted by afireinme:
Пожалуйста, продолжай.
Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
|
|
|
16.02.2013, 21:36
|
|
|
Re: Атеизм как повод для оппозиции
Originally Posted by Mifun:
Продолжать что?
Если по твоему движение в прошлое существует, и оно следствие релятивистских эффектов, то тебя не затруднит показать где возникает движение в прошлое на примере ракеты, улетающей от нас, а потом возвращающейся к нам. Безусловно этом случае возникают релятивистские эффекты, а согласно твоим словам, должно и возникнуть движение в прошлое, как следствие. |
|
|
16.02.2013, 23:28
|
|
|
Re: Атеизм как повод для оппозиции
Originally Posted by afireinme:
Сказал А, скажи и Б.
Если по твоему движение в прошлое существует, и оно следствие релятивистских эффектов, то тебя не затруднит показать где возникает движение в прошлое на примере ракеты, улетающей от нас, а потом возвращающейся к нам. Безусловно этом случае возникают релятивистские эффекты, а согласно твоим словам, должно и возникнуть движение в прошлое, как следствие. У инопланетянина не будет никакой возможности попасть и пережить события прошлого Земли, только если он предварительно переместится в прошлое относительно Земли, а потом воспользуется кротовой норой к Земле, либо найдёт другой какой-то способ перемещения к Земле отличный от перемещения по пространству-времени. Ибо перемещаясь через пространство время именно к Земле, чтобы на Земле пережить исторические события, в конечной точке пути, то бишь на Земле, он всегда будет в будущем. Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
|
|
|
17.02.2013, 01:05
|
|
|
Re: Атеизм как повод для оппозиции
Originally Posted by Mifun:
От нас и к нам так не получится
|
|
|
17.02.2013, 01:56
|
|
|
Re: Атеизм как повод для оппозиции
Originally Posted by afireinme:
Наконец то ты это признал. Потому что описывается абсолютно один и тот же эффект, гуманитариям, очевидно, не понять.
В той цитате из книги описывается один эффект от передвижения в пространстве-времени - замедление перемещения во времени при перемещении в пространстве. И наглядно показывается к чему это приводит, если рассматривать ситуацию отосительно крайне удаленных объектов. Если один из этих объектов начнет удаляться, относительно другого он попадет в прошлое (как далеко - заисит от скорости) если будет приближаться, то попадет в будущее. Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
|
|
|
18.02.2013, 01:37
|
|
|
Re: Атеизм как повод для оппозиции
Originally Posted by Mifun:
В той цитате из книги описывается один эффект от передвижения в пространстве-времени - замедление перемещения во времени при перемещении в пространстве.
Originally Posted by Mifun:
Как они могут быть идентичными если в одном случае ты будешь считать землянина относительно Земли, а во стором случае инопланетянина, который находится на удалении 10 миллиардов световых лет относительно Земли?
Доношу до твоего разумения что релятивистские эффекты не действуют ни по одному, ни выборочно. Ошибочно так же привязывается "большому расстоянию", потому что релятивистский эффект возникает даже в пределах комнаты, хотя и числовое значение тут может выражаться в числе с триллионом нулей после запятой. Как бы ты ни крутил школьную формулу  - отрицательного числа ты в ней никак не получиш. |
|
|
18.02.2013, 03:02
|
|
|
Re: Атеизм как повод для оппозиции
Originally Posted by afireinme:
Доношу до твоего разумения что релятивистские эффекты не действуют ни по одному, ни выборочно. Ошибочно так же привязывается "большому расстоянию", потому что релятивистский эффект возникает даже в пределах комнаты, хотя и числовое значение тут может выражаться в числе с триллионом нулей после запятой
О том, что эффект замедления времени действует при любом движении в пространство-времени сто раз писал и я, и это же самое написано в цитате из книги и показано в фильме. Я хз каким местом ты читаешь, может у тебя реально дислексия? Суть в том, что этот эффект при медленном движении, когда инопланетянин просто шагом идет, практически не сказывается на его собственной планете, его оседи ничего не заметят, хотя безусловно замедление микроскопическое будет. Но если мы будем смотреть на это изменение с точки зрения Земли, которая в 10 миллиардах световых лет от этого инопланетянина, то его спокойная походка на его планете окажется нам огромными скачками во времени. В будущее либо в прошлое, в зависимости от направления движения. Добавлено через 2 минуты Что со школьными формулами делать я тебе уже сказал. Иди посчитай ими как так выходит, что свет от первых звезд летел до нас дольше времени существования Вселенной. Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
Last edited by Mifun; 18.02.2013 at 03:02.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
18.02.2013, 03:55
|
|
|
Re: Атеизм как повод для оппозиции
Originally Posted by Mifun:
Никто и не говорил, что они где-то действуют по одному или выборочно
Originally Posted by Mifun:
От нас и к нам так не получится
Originally Posted by Mifun:
кто что большому расстоянию привязывает?
Originally Posted by Mifun:
В расстоянии весь смысл данного примера.
Originally Posted by Mifun:
отосительно крайне удаленных объектов.
Originally Posted by Mifun:
миллиончик световых лет
Originally Posted by Mifun:
Что со школьными формулами делать я тебе уже сказал. Иди посчитай ими как так выходит, что свет от первых звезд летел до нас дольше времени существования Вселенной.
Хотя что я пытаюсь доказать человеку с 30 к постов, очевидно страдающего графоманией, и понятной всем болезнью вытекающей из:
Originally Posted by Mifun:
Я продолжаю повторять
Originally Posted by Mifun:
Я не говорил...
Я никогда ... я и сказал...Я специально ... Я сказал .... я даже не пояснял
Originally Posted by Mifun:
я вложил
Originally Posted by Mifun:
я говорю ...я подобного...я надеюсь
Originally Posted by Mifun:
я не сказал ..не говорил ..я не подразумевал....что я подразумевал?
Originally Posted by Mifun:
Я повторюсь, я знаю... узнал я ... что я знаю,...я не говорил ....я не подразумевал.
Originally Posted by Mifun:
Я тебе сказал...
я из себя .. |
|
|
18.02.2013, 08:06
|
|
|
Re: Атеизм как повод для оппозиции
Originally Posted by afireinme:
А это разве не ты писал?
Вот странность какая. Все релятивистские эффекты работают всегда и везде, их можно рассчитать даже для электронов внутри твоего маленького мозга, а вот твой волшебный эффект путешествия в прошлое работает только когда тебе вздумается. Ты. Свой бредовый эффект. Из-за расширения вселенной, но мы вообще не об этом говорим. Хотя что я пытаюсь доказать человеку с 30 к постов, очевидно страдающего графоманией, и понятной всем болезнью вытекающей из: Слишком много "Я". Путешествие в прошлое это следствие релятивистского эффекта замедления времени. Как он работает я сто раз написал и приводил тебе цитаты из книги известного физика, и кидал тебе линк из фильма, снятого по его книгам, где разбирается конкретный пример, когда будет происходить "путешествие в прошлое". Путешествие в прошлое это не "очередной эффект", это следствие релятивистского эффекта замедления времени, когда мы расчитываем движение в пространстве-времени в масштабах сильно удалённых объектов. Я повторюсь, я не говорил, что замедление времени происходит только на большом расстоянии, я наоборот много раз сказал и приводил цитату из книги где говорилось, что этот эффект возникает при любой скорости движения, речь шла о том, что если измерять замедление времени относительно удалённых объектов, то эффект будет значительно усиливаться. А сколько ты хочешь "я", если ты постоянно меня обвиняешь в том, чего я не говорил и не предполагал, и постоянно разоблачаешь меня в том, чего я не делал? Естественно будет много "я"
Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
|
|
|
20.02.2013, 10:00
|
|
|
Re: Атеизм как повод для оппозиции
Originally Posted by Mifun:
Путешествие в прошлое это не "очередной эффект", это следствие релятивистского эффекта замедления времени, когда мы расчитываем движение в пространстве-времени в масштабах сильно удалённых объектов.
Нет путешествия в прошлое. Нет путешествия в будущее. Просто если Чуви будет N миллионов лет* идти пешком в направлении от нас, то он узнает о нашем существовании на 150 лет позже, а если он будет идти в направлении к нам, то узнает о нашем существовании на 150 лет раньше. К несчастью, чтобы это случилось, Чуви должен быть бессмертным, у него должен быть глаз-алмаз, а галактика ко всему прочему слишком пустой, чтобы исказить движение света другими взаимодействиями.
Не стоит, тратить жалость на такое ничтожное существо как я (с) Skuchniy
|
|
|
20.02.2013, 11:15
|
|
|
Re: Атеизм как повод для оппозиции
Originally Posted by Warper:
Тебя обманули. Вот так. Глупо получилось, правда?
Нет путешествия в прошлое. Нет путешествия в будущее. Просто если Чуви будет N миллионов лет* идти пешком в направлении от нас, то он узнает о нашем существовании на 150 лет позже, а если он будет идти в направлении к нам, то узнает о нашем существовании на 150 лет раньше. К несчастью, чтобы это случилось, Чуви должен быть бессмертным, у него должен быть глаз-алмаз, а галактика ко всему прочему слишком пустой, чтобы исказить движение света другими взаимодействиями.  А Чеви о нашем существовании вообще не узнает, слишком далеко.
Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
|
|
|
20.02.2013, 11:49
|
|
|
Re: Атеизм как повод для оппозиции
Originally Posted by Mifun:
Есть
А Чеви о нашем существовании вообще не узнает, слишком далеко.Не стоит, тратить жалость на такое ничтожное существо как я (с) Skuchniy
|
|
|
20.02.2013, 12:00
|
|
|
Re: Атеизм как повод для оппозиции
Originally Posted by Warper:
То есть, есть? И оно в силу симметричности ситуакции работает и в обратную сторону, то есть если вместо Чуви ты, а вместо нас первые звёзды?
Условия ситуации таковы, что на момент начала "эксперимента" мы и Чеви находимся в одном и том же временном срезе, у нас одинаковое "текущее время". И тут ситуация такова, что всё будет работать в обратную сторону, если мы будем удаляться от Чеви, то уже мы попадём в прошлое относительно его "текущего времени", ну или в будущее, если будем идти по направлению к нему. Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
|
|
|
20.02.2013, 12:22
|
|
|
Re: Атеизм как повод для оппозиции
Originally Posted by Mifun:
Условия ситуации таковы, что на момент начала "эксперимента" мы и Чеви находимся в одном и том же временном срезе, у нас одинаковое "текущее время". И тут ситуация такова, что всё будет работать в обратную сторону, если мы будем удаляться от Чеви, то уже мы попадём в прошлое относительно его "текущего времени", ну или в будущее, если будем идти по направлению к нему.
Не стоит, тратить жалость на такое ничтожное существо как я (с) Skuchniy
|
|
|
20.02.2013, 12:46
|
|
|
Re: Атеизм как повод для оппозиции
Originally Posted by Warper:
Ну вот ты вдруг пойдёшь к Чуви и окажешься во временном срезе на 150 лет назад. А я буду стоять рядом, и никуда не пойду. И окажусь в том же временном срезе, что и Чуви. Но я - вот тут, и ты вот тут. Какжетак чтожебудет?
Если ты будешь рядом со мной стоять, и останешься стоять, когда пойду я, то относительно Чеви ты будешь по прежнему в его "текущем времени", а вот я "отправлюсь в его будущее или прошлое", в зависимости от направления движения. Добавлено через 40 секунд Такая вот занимательная физика. Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
Last edited by Mifun; 20.02.2013 at 12:46.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
21.02.2013, 02:04
|
|
Posting Rules
|
|
Быстрая навигация
|
