Воин Тира со старыми скилами - Page 7 - Post 21369071

Alchemist69_renamed_648375_24102019 · 04.03.2012, 14:57

Предлагаю вынести данный вопрос в отдельную тему, т.к. в других мы часто отходим от сабжа.
Сабж данного топа заключается в следующем: при пробуждении далеко не все скилы новые можно/нужно учить. Вариантов масса, некоторые я изложу тут. Далее задам сам вопрос и попробую дать теоретический выклад на тему юзабельности такого билда в дальнейшем вплоть до хай лвл.

Итак, варианты:

1) Не учим

Берсерк. Оставляем:

а)

Дух дуэлянта (от гладиатора, а равно и при пробужднии не по ветке воина, скажем из мага или из эльфа (т.к. дадут вам именно скилы гладиатора). Получаем +12% хаста ()скорости атаки с парным оружием (с мечами 100% работает, насчет блантов не знаю, если есть возможность проверить в игре у кого - скажите, я добавлю), +10% пвп скилов. Скилл даст возможность держать почти кап хаста на гринде (прокачке) и добавит хороший бонус для пвп в скилл билде (гармония мага+тяжелый р95 армор или лайт р99 например). Скилл точится, на +9 вполне можно сделать: даст или +13% хаста или +15% пвп скилов. +30 будт давать +14% хаста либо +25% пвп дамага скилами (возможно 1 из лучших вариантов вложения денег, но стоить будет астрономическую сумму: на +18 упоминаемый ниже Гесмиэль потратил более 3ккк. причина: уменьшение шанса заточки 2- и 3-профных умений после пробуждения).

Далее пример использования Духа Дуэлянта в пвп. Персонаж - Martelx с евросерверов, использует +15 благ дуалы апокала 2 са с пассивным рефлектом, дуэлист заточен на +16. Не обращайте внимание на рейнджера, просто смотрите на дпс

Еще 1 пример на маленьких уровнях развития. Персонаж - ГубитЛюдейНеПиво, 88 лвл, ру офф сервер Десперион (персонаж автора темы, к сожалению не играю им сейчас). Венера парные мечи +8, шляпа +50 шанс крита, кольца Баюма и Истхины, Дух Дуэлянта заточен на +6 ~12% скорости атаки в парными мечами

б)

Волнующая схватка,

Фокусировка атаки (от Warlord, Копейщика). Дает 10% хаста (скорости атаки) с ЛЮБЫМ оружием, но режет скорость на 20%. Точится на +15 и режет только 10% бега. Дает отличный буст для фарма (убийства монстров), особенно с копьем. Спорно очень для олимпа. 2ой скилл это аура (тогл), дает +35% КД (силы критического удара) по 1 цели, если у вас в руках копье. Будет юзабелен на отрезке 85-95 при наличии денег только на 1 300 атрибутную пушку, например с ы80+ копьем на хаст (Венера или Обоюдоострое) вполне сможет конкурировать с дуалами/2ручем, даже думаю обгонит фокус кастеты.

в)

Безумие (от Орка Разрушителя, Destroyer) Дает от ~15% п атк на фулл хп до 55% на лоу хп с двуручным мечом/блантом при хп менее 60%, с дуалами/кастетами всего 15% патк!
Если сравнивать только дпс, то френзи будет лучше. Преимущество у френзи это чуть большее время действия и откат разгоняемый бафом/эквипом. Вообще учитывая новый вампирик и откат с магом и прочей приблудой думаю френзи будет четче для кача.

Пример использования Безумия на каче. Персонаж - Фыр, ру офф сервер Кадмус. Благ 2ручный меч Апокалипсиса 2 са Ускорение+Фокусировка, рапсодия битвы, Инфернальный Вид, Сет Элегии Тяжелый, настойка +100% физ атака.

2) не учим

Громовые раскаты. (89+) Оставляем:

а)

Инфернальный Вид у дестров и тиров. Блин я хз чем думали корейцы, когда дали тирам этот скилл. Наверно он несет пальму первенства в категории "самая бесполезная хренотень в ГОД". Оставляйте эти +20 фаер атаки и +10 фаер резиста, это лучшем, чем эта фигня. К тому же ИФ занимает 1 бафф слот, и его можно часто перебафывать. Это дает преимущество на олимпе: закрывать им бафы, которые может поканселить злой пряморукий Иса или кубик у саммонеров.

3) не учим

Барьер Великана (91+). Оставляем:

а)

Преграда Душ у Берсерков (камаэлей). получаем х2 м деф нон-стоп при заточке на +30, либо просто секунд 40 с 10-29 секунд перерывом заместо 20-секундной полной неуязвимости. Профит: отличное подспорье в пвп в магами/хилами/саммонерами. Непрофит: лишаемся 20 секунд (при заточке умения на +10) жизни в пвп против любого класс.

Пример использования - персонаж Гесмиэль (ру офф серер Десперион, +18 заточка):

4) Не учим

Визг Кролика. Оставляем Звуковое Движение(Sonic Move) от Гладиатора.

Плюсы Звукового Движения.

Как видно из таблицы ниже, скорость с соник мувом больше чем с кроликом. Далее будет написано почему.

У нас остается висеть тотем Огра. Все просто и однозначно. Убегая под огром, получаем гораздо меньше урона. Догоняя под огром, наносим больше урона.

Экономим время. Соник кастуется быстрее кролика. Одна базовая секунда против двух. А когда заканчивается беготня и пора приступать к битве, не нужно тратить драгоценные секунды на смену тотема. К тому же, нет риска забыть\не успеть сменить кролика.

Защита от кенсела. Почти всегда с боями против чантов мы видим от них ноктюрн безумия в самом начале боя. После него идет первый кенсел. Соник мув относится к скилам второй профы, к тому же не точится, поэтому с большой вероятностью попадает под кенсел. Да мы потеряем скорость, но в боях с чантом это не так важно, все равно следом поймаем искажение. За-то ценой соник мува и дуэлист спирита сохраним важные бафы до конца боя, что уже большой залог победы. Это относится и к остальным профам с кенселом.

Устойчивость к дебафам. Соник мув, в отличии от кролика, дает фиксированную прибавку к скорости, а не процентную. В результате, под любым дебафом на скорость бега бонусы кролика будут существенно порезаны. Как видно из таблицы выше, соник мув выглядит гораздо предпочтительнее. В итоге получаем меньше урона за время действия дебафа ножа\тира\танка, отрываемся от иллюзий ножика, а в некоторых случаях можем вообще убежать в безопасное место (за колонну и т.д.)

Минусы Звукового Движения и мое отношение к ним.

Откат 15 секунд. На мой субъективный взгляд, в условиях олимпиады важна не постоянная скорость бега, а шанс сделать рывок и быстро догнать\убежать. А вот если нужно быстро добежать из Диона до Гирана – кролик однозначно лучше. Но не стоит забывать, что соник иногда критует.

Для активации нужно 3 зарядки. Неоднозначный минус, дело в том, что если не научиться своевременно заряжаться, проблемы будут гораздо серьезнее чем выбор между соником и кроликом.

p.s. В Глори Дейз если вы отменяете дуал и берет новый по ветке Воина Тира, то вам дают скилы гладиатора с дуэлист спиритом. Его не отменяют и он будет у вас по крайней мере до Линдвиора. Проверено лично автором.
Касательно варианта если вы качаете персонажа с 0 и пробуждаете его в Воина Тира - информации 100% нет. Если располагаете ею - пишите мне в личку, я добавлю эту инфу в гайд.

за помощь спасибо johnli

Doriaf · 14.08.2012, 13:18 **#151** **#151**

спасибо, буду выбирать)
все бывает в первый раз. Теперь буду знать)

vonokin_renamed_697050_27122020 · 16.08.2012, 13:59 **#152** **#152**

А ещё можно ткнуть между вверх вниз стрелками и потом опять вверх

VOUH_renamed_977345_14112020 · 30.10.2012, 14:36 **#153** **#153**

Думаю в шапке надо внести поправку по Духу Дуэлянта - написано, что увеличивает дамаг скилов на 10-25% в пвп, но по факту он увеличивает её только тем скилам которые зависят от зарядки, которыми часто не побъешь из-за откатов

.
РЫ: переучил дух дуэлянта на берса на 98 и ниразу не пожалел.

EnGion · 30.10.2012, 18:47 **#154** **#154**

Ждём установки ГД на лайв, а там возможно вся тема будет не актуальна.

Teebul_renamed_741269_09052023 · 30.10.2012, 18:48 **#155** **#155**

Originally Posted by VOUH:

переучил дух дуэлянта на берса на 98 и ниразу не пожалел

на + сколько у тебя был дух?

johnli_renamed_48849_29072021 · 30.10.2012, 20:41 **#156** **#156**

Originally Posted by VOUH:

Думаю в шапке надо внести поправку по Духу Дуэлянта - написано, что увеличивает дамаг скилов на 10-25% в пвп, но по факту он увеличивает её только тем скилам которые зависят от зарядки, которыми часто не побъешь из-за откатов .
РЫ: переучил дух дуэлянта на берса на 98 и ниразу не пожалел.

Дуэлист спирит работает на всех ударных скилах. Так что если переучивал только из-за этого, то зря.

AVN_renamed_823816_19012023 · 30.10.2012, 20:55 **#157** **#157**

Originally Posted by johnli:

Дуэлист спирит работает на всех ударных скилах. Так что если переучивал только из-за этого, то зря.

рифта знаешь почему ты всасал у меня? потому что у тебя берсерка нету на кб и постоянно будешь с ним сосать

да и ваще спирит будет не актален после ехо 3,так как берсерк мощность скилов тоже будет давать)

johnli_renamed_48849_29072021 · 30.10.2012, 21:12 **#158** **#158**

Originally Posted by TryAvengard:

рифта знаешь почему ты всасал у меня? потому что у тебя берсерка нету на кб и постоянно будешь с ним сосать

Ошибаешься. Ты наверное заметил, что я от тебя не бегал, вообще. Просто стоял и бил скилами в твой берс.
В тот вечер я расстроился из-за вашего чейна и уступил компьютер жене, а сам ушел на ноутбук. Тогда, без своих девайсов, я проиграл не только тебе...

Что касается Дуэлиста, у него есть еще несколько отличных особенностей, о которых я не знал когда создавал орка мистика с прицелом именно под спирит+соник мув.

Originally Posted by EnGion:

Ждём установки ГД на лайв, а там возможно вся тема будет не актуальна.

Угу, ждем. А там будет либо берс, что хорошо либо еще больше заточенный спирит, что тоже не плохо.

AVN_renamed_823816_19012023 · 30.10.2012, 21:35 **#159** **#159**

Originally Posted by johnli:

Ошибаешься. Ты наверное заметил, что я от тебя не бегал, вообще. Просто стоял и бил скилами в твой берс.
В тот вечер я расстроился из-за вашего чейна и уступил компьютер жене, а сам ушел на ноутбук. Тогда, без своих девайсов, я проиграл не только тебе...

Что касается Дуэлиста, у него есть еще несколько отличных особенностей, о которых я не знал когда создавал орка мистика с прицелом именно под спирит+соник мув.

ты и раньше бегал толку токо было от этого,да и не прямой арене

а че у нас были норм чейны,ты должен понять если мы все будем регатся то не факт что будем залетать все,так как щас много 1-2 птсных тиров чтоб сделать квест

johnli_renamed_48849_29072021 · 30.10.2012, 21:42 **#160** **#160**

Originally Posted by TryAvengard:

ты и раньше бегал толку токо было от этого,да и не прямой арене

Раньше я был 97 :) Ладно, забей, не раз еще подеремся.

Originally Posted by TryAvengard:

а че у нас были норм чейны,ты должен понять если мы все будем регатся то не факт что будем залетать все,так как щас много 1-2 птсных тиров чтоб сделать квест

А я к вам без претензий. Сам оказался не готов к такому повороту.

п.с. больше не оффтоплю

AVN_renamed_823816_19012023 · 30.10.2012, 22:03 **#161** **#161**

Originally Posted by johnli:

Раньше я был 97 :) Ладно, забей, не раз еще подеремся.

А я к вам без претензий. Сам оказался не готов к такому повороту.

п.с. больше не оффтоплю

и надеюсь что к тому времени у меня будет тоже рефлект для баланса честного боя!

VOUH_renamed_977345_14112020 · 31.10.2012, 09:14 **#162** **#162**

Originally Posted by johnli:

Дуэлист спирит работает на всех ударных скилах. Так что если переучивал только из-за этого, то зря.

Хз как дух у тебя работает со всеми скилами, когда я проверял - то со скилами которые используют зарядку с включеным духом разницу в уроне видно сразу, а с другими скилами типо рб/масов - разницы вообще не видно с вкл/выкл духом дуэлиста (да там есть разброс, но из серии ударов макс и минимальный урон примерно одинаков что с духом что без).

Originally Posted by oboYma:

на + сколько у тебя был дух?

Точнул я его на 5 так как решил, что оставлять его бессмыслено. В темах где-то читал что до 95 с ним норм, так оно и есть, если соло качаться с дулями на хаст.

johnli_renamed_48849_29072021 · 31.10.2012, 11:29 **#163** **#163**

Хорошо, вернусь с работы - проверю. У меня он кажется +13. Уверен, результат будет очевиден.

Фыр · 31.10.2012, 11:59 **#164** **#164**

Вот тоже ломаю голову, учить беср или нет.
А вдруг оставят френзи да еще с новым бафом на 15% п.атаки, уххх хочется потестить.

AVN_renamed_823816_19012023 · 31.10.2012, 12:00 **#165** **#165**

пока оставь! и юбо он тебе хорошо дамага дает,но в кб я хз как ты)

johnli_renamed_48849_29072021 · 31.10.2012, 20:30 **#166** **#166**

Originally Posted by johnli:

Хорошо, вернусь с работы - проверю. У меня он кажется +13. Уверен, результат будет очевиден.

Серии из трех ударов со спиритом и без. Это конечно маленькая выборка, но думаю и ее достаточно.

Так же стоит учесть, что спирит работает с любым оружием (пвп бонус). Поэтому, одев пику, включив копье и спирит - можно более эффективно дамажить по массам.
Кстати, от одной только связки копье+спирит(+13) выходит прибавка 103,5% к конечному урону. Вообщем советую задуматься, пока нам еще дают возможность выбирать.

Teebul_renamed_741269_09052023 · 31.10.2012, 21:54 **#167** **#167**

Originally Posted by johnli:

103,5%

откуда ты взял 103% если по твоим тестам выходит в районе 50% что больше похоже на правду

johnli_renamed_48849_29072021 · 31.10.2012, 22:06 **#168** **#168**

Скрином я показывал, что дуэлист спирит работает на все скилы, а не только на те которые дают зарядку. Выше в теме предполагали обратное.

Что касается 103%, то это было простое дополнение, в защиту спирита.
Если интересно, то цифры там такие.
Мегаудар 2486
Мегаудар + спирит 2909
Магаудар + копье 4327
Мегадур+копье+спирит 5062

AONO_renamed_942389_31052020 · 31.10.2012, 22:16 **#169** **#169**

Originally Posted by oboYma:

откуда ты взял 103% если по твоим тестам выходит в районе 50% что больше похоже на правду

Мб он имел ввиду массухи ? Типа +50% с копьем и+спирит+какие то мат. расчеты и выйдет 103%)

Добавлено через 3 минуты

Originally Posted by johnli:

Скрином я показывал, что дуэлист спирит работает на все скилы, а не только на те которые дают зарядку. Выше в теме предполагали обратное.

Что касается 103%, то это было простое дополнение, в защиту спирита.
Если интересно, то цифры там такие.
Мегаудар 2486
Мегаудар + спирит 2909
Магаудар + копье 4327
Мегадур+копье+спирит 5062

А,поняль тахда)
Бле...вот сыпется соль на рану все равно...Че же я такой олух был что раньше гайд не почитал,а потом только перерождаться не пошёл...
Хотя все таки интересует вопрос,как оно в оупене с таким раскладом ? В плане,без берса...

Alchemist69_renamed_648375_24102019 · 31.10.2012, 22:44 **#170** **#170**

хороший эпик и отсутствие берса почти не заметно. мартелх тот же норм олимпил с дуэлистом.

Teebul_renamed_741269_09052023 · 31.10.2012, 22:47 **#171** **#171**

ну ладно можно понять иннова кривая не может нормально ГД поставить, но в Корее то давно уже стоит. Может можно как то оттуда узнать убрали там 2-профные скилы или нет?

Alchemist69_renamed_648375_24102019 · 31.10.2012, 22:57 **#172** **#172**

были скрины с корейского кроссерверного олимпа в ГД (даже эхо вроде уже) - там был конебафф запечатлен. на видео мартела тоже дуэлист еще есть (какие на евро хроники?).

Kyryap_renamed_798056_04062020 · 31.10.2012, 23:09 **#173** **#173**

Originally Posted by Alchemist69:

хороший эпик и отсутствие берса почти не заметно.

Originally Posted by Alchemist69:

мартелх тот же норм олимпил с дуэлистом.

Уж всяко не за счет одного эпика.

Alchemist69_renamed_648375_24102019 · 31.10.2012, 23:12 **#174** **#174**

в чем радость берса на олимпе? резист дебафам и немного других плюшек. хороший дебаффрезист разгоняется эпиком и проточкой пассивок. а дальше он просто гнобил своим ДПСом. по сути то он мог бы словить от саммонера набор меток, клетку, потом подвес и на этом было бы ГФ. ну там конечно много хп и п дефа, но все равно без берса все дебафы проходили бы как по обычному чару.

akaDante_renamed_776848_28052020 · 31.10.2012, 23:14 **#175** **#175**

Originally Posted by Alchemist69:

какие на евро хроники?

евро-нцвест или евро-иннове?:D
бтв на NA старые скилы все еще работают, хотя эти скоты даже энтер-чат не починили, куда там до скилов то, если они не в состоянии с клиентом норм разобраться (хотя пишут, что больше от педоухов в повязках не критует).

Offtopic: зато впилили эвент интересный (на который я офк хрен попаду

), ибо время появления "боссов" - рандом.

14.08.2012, 13:18 #151 #151
Doriaf Guest	Re: Воин Тира со старыми скилами спасибо, буду выбирать) все бывает в первый раз. Теперь буду знать)

16.08.2012, 13:59 #152 #152
vonokin_renamed_697050_27122020 Знаток 2,437 Всего лайков: 0 Join Date: 16.09.2009	Re: Воин Тира со старыми скилами А ещё можно ткнуть между вверх вниз стрелками и потом опять вверх

30.10.2012, 18:47 #154 #154
EnGion Читатель 16,699 Всего лайков: 96	Re: Воин Тира со старыми скилами Ждём установки ГД на лайв, а там возможно вся тема будет не актуальна.

30.10.2012, 18:48 #155 #155
Teebul_renamed_741269_09052023 дяденька Тибул 2,718 Всего лайков: 17 Join Date: 29.04.2010	Re: Воин Тира со старыми скилами Quote: Originally Posted by VOUH Originally Posted by VOUH: переучил дух дуэлянта на берса на 98 и ниразу не пожалел на + сколько у тебя был дух?

31.10.2012, 11:29 #163 #163
johnli_renamed_48849_29072021 Гладиатор 1,620 Всего лайков: 47 Join Date: 12.06.2006	Re: Воин Тира со старыми скилами Хорошо, вернусь с работы - проверю. У меня он кажется +13. Уверен, результат будет очевиден.

31.10.2012, 11:59 #164 #164
Фыр Guest	Re: Воин Тира со старыми скилами Вот тоже ломаю голову, учить беср или нет. А вдруг оставят френзи да еще с новым бафом на 15% п.атаки, уххх хочется потестить.

31.10.2012, 12:00 #165 #165
AVN_renamed_823816_19012023 Мастер 8,865 Всего лайков: 5 Join Date: 27.05.2011	Re: Воин Тира со старыми скилами пока оставь! и юбо он тебе хорошо дамага дает,но в кб я хз как ты)

31.10.2012, 21:54 #167 #167
Teebul_renamed_741269_09052023 дяденька Тибул 2,718 Всего лайков: 17 Join Date: 29.04.2010	Re: Воин Тира со старыми скилами Quote: Originally Posted by johnli Originally Posted by johnli: 103,5% откуда ты взял 103% если по твоим тестам выходит в районе 50% что больше похоже на правду

31.10.2012, 22:44 #170 #170
Alchemist69_renamed_648375_24102019 KAWABUNGA 14,796 Всего лайков: 9 Join Date: 11.01.2009	Re: Воин Тира со старыми скилами хороший эпик и отсутствие берса почти не заметно. мартелх тот же норм олимпил с дуэлистом.

31.10.2012, 22:47 #171 #171
Teebul_renamed_741269_09052023 дяденька Тибул 2,718 Всего лайков: 17 Join Date: 29.04.2010	Re: Воин Тира со старыми скилами ну ладно можно понять иннова кривая не может нормально ГД поставить, но в Корее то давно уже стоит. Может можно как то оттуда узнать убрали там 2-профные скилы или нет?

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules

31.10.2012, 22:57 #172 #172
Alchemist69_renamed_648375_24102019 KAWABUNGA 14,796 Всего лайков: 9 Join Date: 11.01.2009	Re: Воин Тира со старыми скилами были скрины с корейского кроссерверного олимпа в ГД (даже эхо вроде уже) - там был конебафф запечатлен. на видео мартела тоже дуэлист еще есть (какие на евро хроники?).