Авторизация / Register

[отецСергий]

Quote: Originally Posted by Lizardman

Originally Posted by Lizardman:

Но ведь товары создаются рабочими, а ты лишь присваиваешь их труд

А если товары создаются китайскими рабочими?
А я из них собираю компы и доставляю нашим жителям дёшево.
Я - вообще благотворец и всерадетель.

[Lizardman_renamed_756723_16102024]

Quote: Originally Posted by отецСергий

Originally Posted by отецСергий:

А если товары создаются китайскими рабочими?
А я из них собираю компы и доставляю нашим жителям дёшево.
Я - вообще благотворец и всерадетель.

Китайские работяги тоже работяги, ксенофоб ты окаянный, прости господи

[kamaelf]

Quote: Originally Posted by отецСергий

Originally Posted by отецСергий:

А если товары создаются китайскими рабочими?
А я из них собираю компы и доставляю нашим жителям дёшево.
Я - вообще благотворец и всерадетель.

ну чтобы собрать комп из комплектующих нужно тоже приложить труд, как и на производстве есть сборщики изделий, так что здесь новая стоимость то создаётся в отличии от спекуляции

[отецСергий]

Как сократить траты на питание примерно в два раза.

1) Составлять меню. Идеальный вариант: на месяц вперед.
2) Составлять списки по запланированному меню, предварительно пересмотрев все свои запасы.
А еще лучше наоборот. Сначала посмотреть, что есть, а потом составить меню, используя эти продукты, а следом составить список с недостающими ингредиентами.
Список будет контролировать вас в магазине (продукты вне списка покупать запрещается)
4) Перед походом в магазин или на рынок надо основательно подкрепиться, не ходить в магазин голодным!
5) Овощи, фрукты и ягоды дешевле всего покупать местные в период сезонных ярмарок.
Что не может храниться долго, можно заморозить или законсервировать.
Это будет в разы экономнее и полезнее, чем покупать потом такие же замороженные, и в 10 раз экономнее, чем "свежие" импортные.
6) Не питаться в кафе, а тем более ресторане, на работу брать свою еду из дома.
7) Не брать с собой по возможности детей в магазин или рынок.
8) Не стоит покупать нарезанные продукты, готовые салаты или части целого.
Если купить килограмм куриных крылышек, это выйдет дороже, чем купить курицу целую, пусть и весом чуть больше.

[Mifun]

Quote: Originally Posted by gogijan

Originally Posted by gogijan:

Пока еще свой труд эксплуатирую. Кто я? Пролетарий вроде по вашей классификации. Стахановец!

Если свои средства производства есть, то уже как минимум кулак, а это уже лагеря или высшее, как повезёт.

[gogi]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Если свои средства производства есть, то уже как минимум кулак, а это уже лагеря или высшее, как повезёт.

так это любого на гохе расстрелять можно, комп - средство производства

[Velsh]

Quote: Originally Posted by Lizardman

Originally Posted by Lizardman:

Но ведь товары создаются рабочими, а ты лишь присваиваешь их труд

какие товары мои рабочие создают? они только продают то что куплено оптом на мои денежки и привезено в можайскую область. тем самым делаю людям добро

[kamaelf]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Если свои средства производства есть, то уже как минимум кулак, а это уже лагеря или высшее, как повезёт.

если средства производства не используются для эксплуатации человека человеком то никаких вопросов

Добавлено через 1 минуту

Quote: Originally Posted by gogijan

Originally Posted by gogijan:

так это любого на гохе расстрелять можно, комп - средство производства

комп не средство производства,если он не используется на производстве как промышленный компьютер в составе какого-нить обрабатывающего центра

[gogi]

я не понимаю, объясните. Когда я покупаю айфон, я эксплуатирую рабочих на китайской фабрике?

[kamaelf]

Quote: Originally Posted by gogijan

Originally Posted by gogijan:

я не понимаю, объясните. Когда я покупаю айфон, я эксплуатирую рабочих на китайской фабрике?

нет

[Трон-тень]

да

[gogi]

а почему нет? я плачу деньги, получаю результат труда, рабочие продают свой труд мне.
Ну ты можешь сказать что я плочу эпл, а это она эксплуатирует рабочих. Но допустим я захочу переехать и чтобы самому мебель не таскать найму грузчиков - здесь же я точно эксплуататор?
Объясни мне как это работает?
Что же мне все делать самому теперь чтобы не быть эксплуататором? Ведь на уроках истории в школе меня учили что разделение труда одно из величайших изобретений человечества.
В совке садоводство было столь популярным потому что советский человек не мог другого советского человека эксплуатировать потому вел натуральное хозяйство чтобы жить в согласии со своей совестью?

[kamaelf]

Quote: Originally Posted by gogijan

Originally Posted by gogijan:

рабочие продают свой труд мне

нет,рабочие не продают

Quote: Originally Posted by gogijan

Originally Posted by gogijan:

я плочу эпл, а это она эксплуатирует рабочих

да

Quote: Originally Posted by gogijan

Originally Posted by gogijan:

Ведь на уроках истории в школе меня учили что разделение труда одно из величайших изобретений человечества

разделение труда это вообще не изобретение, а процесс,сложившийся в ходе производственных отношений
Само по себе разделение труда никакого отношения не имеет к вопросу эксплуатации труда, оно может быть в рамках общественного характера производства и распределения продуктов труда.

[gogi]

Quote: Originally Posted by kamaelf

Originally Posted by kamaelf:

нет,рабочие не продают

а что они делают?
процедура выглядит так, я даю им деньги, они дают мне труд. Вроде бы это покупка-продажа называется, но может я ошибаюсь

[kamaelf]

Quote: Originally Posted by gogijan

Originally Posted by gogijan:

а что они делают?
процедура выглядит так, я даю им деньги, они дают мне труд.

ты платишь торговому капиталисту за ифон, а ему платит производственный капиталист, в корпоративной версии это один и тот же капиталист
В случае ифона сама стоимость рабочей силы по сборке ифона что-то в районе 6 долларов за единицу продукции при итоговой стоимости в 500 долларов примерно, а стоимость производства комплектующих для ифона побольше, но они уже не в китае делаются, а где-нить в корее

[Nelegal]

Quote: Originally Posted by отецСергий

Originally Posted by отецСергий:

Как сократить траты на питание примерно в два раза.

4) Перед походом в магазин или на рынок надо основательно подкрепиться, не ходить в магазин голодным!

Мне бы ещё п_о_д_р_очить хотелось. Перед выходом на такое дело. Ну не основательно, а так, слегка. Это можно?

[gogi]

Quote: Originally Posted by kamaelf

Originally Posted by kamaelf:

ты платишь торговому капиталисту за ифон, а ему платит производственный капиталист, в корпоративной версии это один и тот же капиталист
В случае ифона сама стоимость рабочей силы по сборке ифона что-то в районе 6 долларов за единицу продукции при итоговой стоимости в 500 долларов примерно, а стоимость производства комплектующих для ифона побольше, но они уже не в китае делаются, а где-нить в корее

да я понял про айфоны, ты мне про грузчиков объясни!
чем я от капиталиста который платит грузчику за таскание коробок с айфонами отличаюсь когда плачу грузчику за таскание коробок со своим барахлом?

[kamaelf]

Quote: Originally Posted by gogijan

Originally Posted by gogijan:

да я понял про айфоны, ты мне про грузчиков объясни!
чем я от капиталиста который платит грузчику за таскание коробок с айфонами отличаюсь когда плачу грузчику за таскание коробок со своим барахлом?

ну в ссср ты не платил грузчику,грузчик получал зарплату в каком-нить мебельном магазине и погрузка твоего барахла входила в зарплату,а если ты неформально договаривался там чо то притащить за бутыку водки то ты вступал в рыночные отношения по факту,где покупал рабочую силу грузчика по меновой рыночной стоимости,которая могла быть меньше стоимости реальной либо примерно эквивалентной ей, это уж у кого сколько жадности больше у покупателя или продавца рабочей силы

[gogi]

Quote: Originally Posted by kamaelf

Originally Posted by kamaelf:

если ты неформально договаривался там чо то притащить за бутыку водки то ты вступал в рыночные отношения по факту

ну то есть эксплуатировал?
а как в ссср осуществлялся переезд из одной квартиры в другую? Были специальные гос. службы где можно было оплатить услуги грузчика или нужно было именно неформально договариваться?
Кстати а почему когда государство платило грузчику это не было эксплуатацией, а когда обычный гражданин - то становилось эксплутацией?

[kamaelf]

Quote: Originally Posted by gogijan

Originally Posted by gogijan:

Были специальные гос. службы где можно было оплатить услуги грузчика

возможно что и были...

Quote: Originally Posted by gogijan

Originally Posted by gogijan:

Кстати а почему когда государство платило грузчику это не было эксплуатацией, а когда обычный гражданин - то становилось эксплутацией?

потому что государство возвращает часть добавленной стоимости обратно работникам через зарплаты и часть через фонды общественного потребления, а частный капиталист не возвращает прибыль рабочим

[gogi]

Quote: Originally Posted by kamaelf

Originally Posted by kamaelf:

государство возвращает часть

часть!

Quote: Originally Posted by kamaelf

Originally Posted by kamaelf:

частный капиталист не возвращает прибыль рабочим

почему это? Во первых он платит налог с прибыли, т.е. каждый капиталист обязательно часть возвращает государству, а то в свою очередь рабочим. Во вторых он может заниматься благотворительностью, негров там спасать от голодной смерти, прям как СССР спасал невозвратными кредитами. Каждый капиталист - это маленький СССР

Чот я разницы не ощутил. А главное не понял почему государство не эксплуатирует труд, ведь оно получается главный эксплуататор

[kamaelf]

Quote: Originally Posted by gogijan

Originally Posted by gogijan:

часть!

читай внимательнее

Quote: Originally Posted by gogijan

Originally Posted by gogijan:

почему это? Во первых он платит налог с прибыли, т.е. каждый капиталист обязательно часть возвращает государству

да,часть возвращает,но меньшую часть, а то и вообще не возвращает,у нас же приняли закон,что нерезиденты могут не платить налог и с дивидендов налог платить не надо главное правильно перераспределить в пользу себя любимого

Добавлено через 23 секунды

Quote: Originally Posted by gogijan

Originally Posted by gogijan:

ведь оно получается главный эксплуататор

нет не получается

[gogi]

Quote: Originally Posted by kamaelf

Originally Posted by kamaelf:

да,часть возвращает,но меньшую часть

т.е. эксплуататор или нет определяется % возврата? И при каком % перестаешь считаться эксплуататором?

[Kamail]

Вот мы и выяснили, что усач - эксплуататор. Небось еще в ресторане требует что бы жратву ему официантка принесла, не хочет сам идти на кухню и принести.

[kamaelf]

Quote: Originally Posted by gogijan

Originally Posted by gogijan:

т.е. эксплуататор или нет определяется % возврата? И при каком % перестаешь считаться эксплуататором?

эксплуататор определяется частным характером присвоения прибыли при общественном характере производства