Авторизация / Register

[Rizolvir]

Quote: Originally Posted by speeker

Originally Posted by speeker:

каждый день, открываешь что-то новое

LotR SoM, выходит, тоже хардкор?

[Altwazar]

Quote: Originally Posted by Mormon

Originally Posted by Mormon:

Не, ну я понял, что там дальше толще, шире и увеличивается продолжительность акта, наверное я просто иначе понимаю "хардкор".

Какой хардкор? Тут чекпоинты через каждые пять метров и запороть персонажа практически не возможно.

[Aesde]

Интересный вопрос.

Я понимаю это так:
Казуальность - никакие действия игрока не ведут к негативным последствиям, невозможность проигрыша.
Хардкор - система наказывает игрока за сделанную им ошибку.
В ДС - это возвращение на чек-поинт с потерей накопленных душ - опыта для прокачки. Ты можешь вернуть души (послабление), но только если доберешься до места смерти. А все монстры, кроме боссов и мини-боссов возрождаются. И при повторной смерти все накопленное богатство теряется. Тут также работает обратная связь - ты ушел в дальние дали от спасительного костра, хилок нету, на кармане душ на несколько уровней. Страх все потерять с каждой новой душой все сильнее гнетет и тянет к земле. И ты ступаешь по враждебной земле, где в любой момент тебе на голову может спрыгнуть враг и предательским ударом в спину оборвать твой путь.

То есть, ты можешь играть несколько часов, а по сути сидеть на одном месте и иметь 0 душ на кармане.

Как в вышеописанном случае, новый игрок не смог завершить обучение в игре, т.е. весь прогресс за вечер - зажег первый костер, 3 мин. геймплея.

[CatBehemoth_renamed_690043_01072025]

Синий отвлекся от доты и затролил ньюфагов

[Mormon_renamed_606390_30042023]

Quote: Originally Posted by Aesde

Originally Posted by Aesde:

Казуальность - никакие действия игрока не ведут к негативным последствиям, невозможность проигрыша.
Хардкор - система наказывает игрока за сделанную им ошибку.

Отсутствие подкрепления тоже может быть хардкорным - пошёл ты допустим в рейд, убил массу времени, но рейд слился в виду сложности и награду ты не получил, хотя и наказания (потеря экспы/денег в результате смерти) тоже вроде бы не было. Что хардкорней - не получить дроп с босса ничего при этом не потеряв, и потратить впустую 2-3 часа, или потерять бабло срубленное за полчаса игры при смерти?

Всё упирается в затраченное время и его результативность.

[IBlackI_renamed_724560_27112020]

Quote: Originally Posted by Aesde

Originally Posted by Aesde:

. Ты можешь вернуть души (послабление), но только если доберешься до места смерти. А все монстры, кроме боссов и мини-боссов возрождаются. И при повторной смерти все накопленное богатство теряется

Но души - это не лимитированный ресурс. Их можно добывать бесконечно. От игрока, потерявшего накопленные души не требуется ничего особо сложного - только жопочасы на фарм рядовых мобов.

Quote: Originally Posted by Aesde

Originally Posted by Aesde:

То есть, ты можешь играть несколько часов, а по сути сидеть на одном месте и иметь 0 душ на кармане

А можешь вернуться к костру с помощью косточки/скилла и потратить души под ноль на ап лвла или покупку материалов.

Quote: Originally Posted by Aesde

Originally Posted by Aesde:

Казуальность - никакие действия игрока не ведут к негативным последствиям, невозможность проигрыша.
Хардкор - система наказывает игрока за сделанную им ошибку.

Но в ДСе нельзя проиграть. А например в файлах драгонфолла я нашел концовку, где ГГ умирает от передоза -> сюжетный проигрыш. В старых играх так же были лимитированы попытки на прохождение, после исчерпания которых надо было начинать с нуля. Из недавних игр, во втором ведьмаке на безумной сложности так же надо начинать с нуля, в случае смерти.

Понятие "хардкор" относительно ДС и ей подобных игр, это жопочасы потраченные на фарм - если не удалось одолеть на текущем лвле в текущем гире, надо поднять лвл и проточить шмот, и всего-то.

[Zabavniy]

Quote: Originally Posted by IBlackI

Originally Posted by IBlackI:

Понятие "хардкор" относительно ДС и ей подобных игр, это жопочасы потраченные на фарм

Относительно любой развлекательной игры, даже некой сферичской "самой сложной игры" весь хардкор - это лишние жопочасы. Да и так же любое наказание игрока за провал - в итоге это все равно будут жопочасы.

[IBlackI_renamed_724560_27112020]

Quote: Originally Posted by Zabavniy

Originally Posted by Zabavniy:

Относительно любой развлекательной игры, даже некой сферичской "самой сложной игры" весь хардкор - это жопочасы. Да и так же любое наказание игрока за провал - в итоге это все равно будут жопочасы.

Разница между "жопочасами на фарм" и "жопочасами на оттачивание навыков" офигеть как значительна, не находишь?

[Mormon_renamed_606390_30042023]

Жопочасы на оттачивание навыков фарма

[Zabavniy]

Quote: Originally Posted by IBlackI

Originally Posted by IBlackI:

Разница между "жопочасами на фарм" и "жопочасами на оттачивание навыков" офигеть как значительна, не находишь?

А причём тут оттачивание навыка? Или в твоих примерах, где надо начинать сначала при смерти = оттачивание навыков? Ну тогда ок

[IBlackI_renamed_724560_27112020]

Quote: Originally Posted by Zabavniy

Originally Posted by Zabavniy:

А причём тут оттачивание навыка?

А что такое по-твоему оттачивание/тренировка навыка, расскажи?

[Zabavniy]

Quote: Originally Posted by IBlackI

Originally Posted by IBlackI:

А что такое по-твоему оттачивание/тренировка навыка, расскажи?

Это жопочасы, problem?

[Aesde]

Quote: Originally Posted by Mormon

Originally Posted by Mormon:

Отсутствие подкрепления тоже может быть хардкорным

Этого вдосталь хватает здесь.

Когда ты раз за разом безуспешно убиваешься об босса, словно море о волнорез - это очень сильно демотивирует.

Кстати, в этой игре испытал новый, доселе невиданный вариант фрустрации от игры.
Продираешься с мясом через зону со страданиями, проклятиями и множественными смертями.

Доходишь до туманной комнаты. Невольно содрогаешься, что же тебя ждет в финале этого беспросветного ада?
Сделав глубокий вдох... Ты проходишь через завесу тумана, а босс - невероятный лох, который ложится, не раздеваясь.

Сидишь потом и думаешь, и что за херня только что произошла?

[Vic DeVir]

У меня дежавю насчет этой беседы про хардкор и жопочасы. Помоему это уже все было, причем с тем же Блэком. Ничему парень не учится.

[IBlackI_renamed_724560_27112020]

Quote: Originally Posted by Zabavniy

Originally Posted by Zabavniy:

Это жопочасы, problem?

Yes, it is
Поскольку тренировка это не жопочасы сами по себе, но многократное повторение действия, которое надо отточить.

Quote: Originally Posted by Vic DeVir

Originally Posted by Vic DeVir:

Помоему это уже все было, причем с тем же Блэком

Да, было. И ты от подобной беседы свалил поджав хвост, как только тебя прижали

[Vic DeVir]

Quote: Originally Posted by IBlackI

Originally Posted by IBlackI:

Да, было. И ты от подобной беседы свалил поджав хвост, как только тебя прижали

Твои фантазии мешают тебе воспринимать мир таким, какой он есть. Подумай над этим.

[Aesde]

Quote: Originally Posted by Vic DeVir

Originally Posted by Vic DeVir:

У меня дежавю

Ты убил безымянного Короля?

[IBlackI_renamed_724560_27112020]

Quote: Originally Posted by Vic DeVir

Originally Posted by Vic DeVir:

Кококо ЯПАБЕДИЛ

Идем по ссылочке
https://forums.goha.ru/showthread.ph...#post153827929
Ищем ниже посты Вика. И их, внезапно, нету! Вот незадача-то, посты всепобедителя наверное подлые модеры потерли

[Vic DeVir]

Quote: Originally Posted by IBlackI

Originally Posted by IBlackI:

Идем по ссылочке
https://forums.goha.ru/showthread.ph...#post153827929
Ищем ниже посты Вика. И их, внезапно, нету! Вот незадача-то, посты всепобедителя наверное подлые модеры потерли

Блэк, ты до сих пор думаешь, что чей пост последний, тот и "пабидил"? Детский сад, штаны на лямках. Тебе довели факты, у тебя не нашлось достойных возражений, с тобой закончили разговор и оставили обтекать. А то, что ты потом притянул за уши ужа к ежу, это вообще не рассматривается.

Вот, например, как разговор выше, Забавный тебя поимел в три поста и ему можно ничего не писать дальше, он прав и всем это очевидно. Твой жалкий, притянутый аргумент "трейнинг это не жопочасы а оттачивание" даже не рассматривается, ввиду своей очевидной ущербности.


З.Ы. А что, ты всерьез думал что ты виннер? Рили?

[IBlackI_renamed_724560_27112020]

Quote: Originally Posted by Vic DeVir

Originally Posted by Vic DeVir:

Детский сад, штаны на лямках

И это говорит тот, который сваливает, а потом кричит что он всех подебил
Бтв, все общение с тобой можно свести к "самдурак" и "ты слился", любые аргументы приводить бесполезно ввиду того что ты на них не отвечаешь.

[Zabavniy]

Это какой-то тупой спор, не надо

[Huwa_renamed_1222827_08072021]

Quote: Originally Posted by Mormon

Originally Posted by Mormon:

На фоне возрастающей популярности story-mode в рпг, и отсутствия каких-либо штрафов за смерть, плюс невозможность сэйв-скама, плюс множество скрытых механик и других неочевидных аспектов геймплея - наверное да, хардкор. Просто раньше этот "хардкор" был обычным делом.

Ну так ДС и есть игра из 90-тых на новый лад, но сложность по прохождению увеличится. После хранителей бездны сложность будет очень сильно расти после каждого босса вплоть до конца игры.
Убить первого босса = пройти обучение в игре, я его убил со 2 попытки, кто-то с 1. В общем, люди пробегают это место минут за 10-15.
Если знать механику игры и мобов, то ничего особо сложного нет. Мне лично было сложнее робокопа на сеге когда-то проходить, чем дарксоулс.

[Aesde]

Quote: Originally Posted by Huwa

Originally Posted by Huwa:

После хранителей бездны сложность будет очень сильно расти после каждого босса вплоть до конца игры.

А в чем состоит зашкаливающая сложность, например, замка Лотрика или великих архивов над болотом или храмом глубины?

[Mormon_renamed_606390_30042023]

Quote: Originally Posted by Aesde

Originally Posted by Aesde:

Сидишь потом и думаешь, и что за херня только что произошла?

Это психологическая ломка, разраб специально ломает игроку паттерн, чтоб он не знал чего ожидать дальше. В этом плане круче всех мне кажется был первый Deadspace, до самого финала не переставал удивлять.

Quote: Originally Posted by Huwa

Originally Posted by Huwa:

Убить первого босса = пройти обучение в игре, я его убил со 2 попытки, кто-то с 1. В общем, люди пробегают это место минут за 10-15.
Если знать механику игры и мобов, то ничего особо сложного нет.

Ну, у меня этот поц отнял где-то 4 часа жизни, пока я разбирался с управлением и пробовал разные классы.

[Romulas]

Хардкор в ДС заключается как раз в сложности энкаунтеров. Ты можешь хоть целый вечер просидеть на боссе, а можешь напрячься и завалить его раза с третьего. Также хардкор в ДС заключается в сложных монстрах: можно проходить Анал Родео (хотя он сейчас гораздо проще, чем в первой части) просто без остановки лупцуя и отправляя в полет серебряных рыцарей, а потом просто словить шальную стрелу.

Есть люди, которые принципиально проходят без костров и смертей: во второй части это даже поощрялось, давалось по кольцу за пройденную игру без смертей и игру без костров.

p.s. Вчера внезапно слезла танцовщица, чуть не завалил с первого раза. Легла с четвертого. Думал отполыхает, оказалось несложно. После Old Demon King все какие-то ватные.

Добавлено через 3 минуты

Quote: Originally Posted by Mormon

Originally Posted by Mormon:

Ну, у меня этот поц отнял где-то 4 часа жизни, пока я разбирался с управлением и пробовал разные классы.

Трупосоны начинают бомжами. Броня и оружие в начале очень нехило помогают.