Первые впечатления, которые самые важные - Page 6 - Post 15193815

Ekaj · 26.05.2011, 17:50 **#126** **#126**

Originally Posted by Stellochka:

радар сделан для эффективности

он сделан для нагиба и для того, чтобы меньше думать а так же нажимать меньше кнопок.

Originally Posted by Stellochka:

боты и радары - изобретение не казуалов, а хардкорщиков

боты изобретение тех, кто на этом хочет зарабатывать. А радар я уже сказал для чего. Если для тебя это хардкор, тогда удачи.

Originally Posted by Stellochka:

каждый класс действует однозначным набором действий против другого класса исходя из предполсылки максимального эффективного набора против максимально подготовленного перса

так и есть в большинстве случаев, когда бафы/дебафы/канцелы отсутствуют или особо не влияют на ход пвп. А если они не влияют то без разницы видишь ты бафы или нет. Если же есть что-то серьезное, что могло бы повлиять, то зная что и когда ты делаешь то, что должен, всё, мозг отключен. Тривиальный алгоритм: он то - я это, он иначе - я так. Когда же ты не знаешь, что и когда, тебе надо думать когда и что будет использоваться. В какой момент ему удобнее, проследить ход мыслей противника. Та же схема еще круче показывает себя в бою конста на консту. Мне кажется это интереснее, чем быть запрограммированным на определенные действия.

Originally Posted by Stellochka:

но лично я бы пожертвовала визуальными эффектами, добавляющими лагов, ради удобных значков.

отлично, тогда и модели персонажей можно заменить на квадратики с ником над головой, а когда выделяешь квадратик, там тебе сразу информации на альбомный лист, клан, профессия, уровень, бафы, сколько банок на МП и ХП у него в кармане, на сколько у него точеное оружие и какие эффекты от камней а так же против каких стихий атрибуты в броне. Тебе всего-то останется достать калькулятор и посчитать твои шансы на победу

Originally Posted by Stellochka:

к тому не знаю ни одного вменяемого клана, где бы на олимпиаде, например, не было людей, которые отслеживают и подсказывают, что происходит, и по-моему, это делает бои только более динамичными

если бы стероиды были запрещены для галочки, но нихрена бы не было за них, то...
я бы не знал ни одной вменяемой страны, где бы на олимпиаде, например, не было людей, которые не принимали бы стероиды, и это делало бы олимпиаду только динамичнее.

Добавлено через 1 минуту
сорри за оверквотинг

LA2_Cobalt_renamed_14044_08052020 · 26.05.2011, 17:55 **#127** **#127**

Originally Posted by ZalmanLG:

не все играли в лодву с радарами. Для некоторых видеть ХП противника непривычно ))

Это не лодва, пусть привыкают.

Stellochka · 26.05.2011, 18:57 **#128** **#128**

Originally Posted by Ekaj:

отлично, тогда и модели персонажей можно заменить на квадратики с ником над головой, а когда выделяешь квадратик, там тебе сразу информации на альбомный лист, клан, профессия, уровень, бафы, сколько банок на МП и ХП у него в кармане, на сколько у него точеное оружие и какие эффекты от камней а так же против каких стихий атрибуты в броне. Тебе всего-то останется достать калькулятор и посчитать твои шансы на победу

такая игра уже есть - шахматы, не очень динамичная, но простой не назовешь

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Ekaj:

Если же есть что-то серьезное, что могло бы повлиять, то зная что и когда ты делаешь то, что должен, всё, мозг отключен. Тривиальный алгоритм: он то - я это, он иначе - я так. Когда же ты не знаешь, что и когда, тебе надо думать когда и что будет использоваться. В какой момент ему удобнее, проследить ход мыслей противника. Та же схема еще круче показывает себя в бою конста на консту. Мне кажется это интереснее, чем быть запрограммированным на определенные действия.

учитывая, что соперники тоже видят информацию о тебе и принимают решения на основе этой информации, вряд ли тебе повезет довольствоваться стандартными решениями

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Ekaj:

если бы стероиды были запрещены для галочки, но нихрена бы не было за них, то...
я бы не знал ни одной вменяемой страны, где бы на олимпиаде, например, не было людей, которые не принимали бы стероиды, и это делало бы олимпиаду только динамичнее.

сравнения с реалом как всегда сильны. вообще в жизни ты видишь, прострелены ли у оппоненты руки-ноги, и цела ли голова

смотреть на олимпиаду и разговаривать при этом в венте не запрещено ЕУЛой, так что вообще не понимаю, что ты там привел в пример стероиды

Добавлено через 4 минуты

Originally Posted by Ekaj:

боты изобретение тех, кто на этом хочет зарабатывать. А радар я уже сказал для чего. Если для тебя это хардкор, тогда удачи.

хардкор - это овер отношение к игре, когда на нее не пох. поверь, казуалам пофиг на нагибы, топ-позиции и проч., и им нафиг не нужны боторадары, ибо они играют ради удовольствия. так что нравится тебе или нет, автоматика - это часть хардкорного мира

Никнейм_renamed_714982_01082022 · 26.05.2011, 19:01 **#129** **#129**

Originally Posted by LA2_Cobalt:

Это не лодва, пусть привыкают.

Хочется верить. Глупо клонировать Л2.

По поводу радара согласен с Ekaj. Более того радар не дает преимуществ и лишь помогает тем у кого руки выросли оттуда откуда у них должны были вырасти ноги. А бот со временем превращает владельца сего чуда инженерной мысли и преимущества над "простыми смертными" в унылое зрелище в плане ПвП, так как чтобы нормально что-то делать нужна практика.

Отключение отображения ХП и бафов в АА ничего не даст, появятся радары. Ровно как и нонтаргет система не спасла Теру от ботов (а многие ведь и правда верили что их не будет по причине нонтаргета.... видимо в КС не играли).

Пока что все я прочитал/увидел про АА меня радует. Ожидаю чего то нового и необычного.

Спасибо за информацию.

Hanael · 26.05.2011, 19:09 **#130** **#130**

радар не помогал в пвп? со спамом цп, автоповоротом, информацией о кол-ве енеми?

Никнейм_renamed_714982_01082022 · 26.05.2011, 19:21 **#131** **#131**

Originally Posted by Hanael:

радар не помогал в пвп? со спамом цп, автоповоротом, информацией о кол-ве енеми?

нет

banner35_renamed_775465_25112020 · 26.05.2011, 19:44 **#132** **#132**

Originally Posted by Никнейм:

Хочется верить. Глупо клонировать Л2.

А я бы с удовольствием поиграл бы в клон ла2, на движке КЕ3, со всеми наворотами вроде морского боя и всего того что наобещали в АА, но с правилами старой ла2 (до С4), и я на 100% уверен что не одинок в этом желании

LA2_Cobalt_renamed_14044_08052020 · 26.05.2011, 19:45 **#133** **#133**

Originally Posted by Никнейм:

нет

Значит, вы каким-то не тем пвп занимались :)
Радар прекрасно помогает, отображая закрытую информацию.
Поэтому открытие этой инфы - хорошая мера борьбы с ним.
Автоспам потов - фактически уже ботовская фича, тоже трудно признать ее неэффективной.

Ekaj · 26.05.2011, 19:49 **#134** **#134**

Originally Posted by Stellochka:

автоматика - это часть хардкорного мира

радар оказауливает мир для тех, кто им пользуется, и делает более хардкорным тот мир, где все его используют для человека, который его не использует. Запихать радар в даркфол или линейку, это сделает мир более дружественным для тех, кто его использует и более хардкорным для тех, кто его не использует. Тоже самое с ВоВом. Программа, которая облегчает жизнь, никак не может делать мир для игрока, использующего эту программу, более хардкорным. Что за женская логика?

Добавлено через 3 минуты

Originally Posted by LA2_Cobalt:

Значит, вы каким-то не тем пвп занимались :)

он выше написал, что помогает только криворуким, а при одинаковых группах с идеальнопрямыми руками, радар, ни одной из них преимуществ не даст. Хотя даже с этим можно поспорить по поводу автоповорота перед крисой тыха.

Stellochka · 26.05.2011, 19:52 **#135** **#135**

Originally Posted by Hanael:

радар не помогал в пвп? со спамом цп, автоповоротом, информацией о кол-ве енеми?

бывают такие енеми, что и радар не нужен. но это что-то уже совсем жесткий офф-топ

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Ekaj:

радар оказауливает мир для тех, кто им пользуется, и делает более хардкорным тот мир, где все его используют для человека, который его не использует. Запихать радар в даркфол или линейку, это сделает мир более дружественным для тех, кто его использует и более хардкорным для тех, кто его не использует. Тоже самое с ВоВом. Программа, которая облегчает жизнь, никак не может делать мир для игрока, использующего эту программу, более хардкорным. Что за женская логика?

не буду с тобой дискутировать, ибо офф-топ. что такое хардкор со всех сторон уже было обсуждено не раз и далеко не только лицами женского пола. хардкор и казуальность - не характеристики игрового мира, а всего лишь отношения к нему

LA2_Cobalt_renamed_14044_08052020 · 26.05.2011, 19:53 **#136** **#136**

Originally Posted by Ekaj:

радар оказауливает мир для тех, кто им пользуется, и делает более хардкорным тот мир, где все его используют для человека, который его не использует.

Не, все правильно она говорит. Твои соображения тоже верные, за исключением того, кого считать казуалом. В среде хардкорщиков радар действует именно так, как ты расписал.
Но миры хардкорщика и казуала настолько мало пересекаются, что казуал скорее всего никогда не узнает, использует хардкорщик радар или нет, более того, казуалу от этого ни тепло, ни холодно, потому что с хардкорщиком ему и так нечего делить.

GatsuMgn · 26.05.2011, 20:23 **#137** **#137**

Инфа о враге - зло для ФриПвП. Лично первое что пришло бы мне в голову при виде "врага" на моем споте- застанить его на каче, зная его хп очень легко сделать так, чтоб он лег от моба. Очевидно, что я избегаю наказания за пк, а враг получает все возможные штрафы за смерть. А радар - посторонний софт за который могут забанить, который нужно найти,установить, настроить и т.д.

Ekaj · 26.05.2011, 20:25 **#138** **#138**

Originally Posted by Stellochka:

хардкор и казуальность - не характеристики игрового мира, а всего лишь отношения к нему

фуллут в ДФ не хардкор? Казуал, которому нахрен не нужны какие-либо заморочки зайдет в ДФ, накрафтит шмот, с него шмот снимут, он почувствует хардкор у себя в задней точке и удалит игру. В тойже ладва конкуренция, штраф опыта + возможно потерять вещи(old la2). Даже в ВоВе есть частички хардкора, как бы это было не смешно. Разумеется, в ДФ можно тупо ходить голым и любоваться на природу и коричневую воду, в связи с этим игра получится сверх казуальной (парадокс? вовсе нет). Но сама суть игры хардкорна. Взгляните в саму суть слова hard и core, это слово говорит само за себя.

Originally Posted by LA2_Cobalt:

Но миры хардкорщика и казуала настолько мало пересекаются, что казуал скорее всего никогда не узнает, использует хардкорщик радар или нет, более того, казуалу от этого ни тепло, ни холодно, потому что с хардкорщиком ему и так нечего делить.

А я и не спорю, что мало пересекаются, (опять же от игры зависит) но зато если пересекутся, то мир для казуала покажется более хардкорным если в мире используется радар, которого он не использует. Да и суть не в этом, вопрос в том, оказауливает ли радар игру для человека, его использующего. И ответ очевиден - да, оказауливает. Оказауливает тем, что представляет информацию, делает за тебя некоторую работу, упрощает пвп. а упрощение и хардкор вещи просто не совместимые. Отсюда вытекает, что если для одних пвп упрощается, то для других оно... что? правильно, усложняется.

Никнейм_renamed_714982_01082022 · 26.05.2011, 20:29 **#139** **#139**

Originally Posted by LA2_Cobalt:

Радар прекрасно помогает, отображая закрытую информацию.
Поэтому открытие этой инфы - хорошая мера борьбы с ним.

Именно это я и хотел объяснить.

Originally Posted by LA2_Cobalt:

Автоспам потов - фактически уже ботовская фича, тоже трудно признать ее неэффективной.

Автоспам ЦП легко превзойти грамотной расстановкой иконок на панели скилов. Вот только подробное обсуждение этого уже не вписывается в данную тему.

Автоповорот - разве так сложно самому кликнуть пальцем туда куда нужно...

Originally Posted by banner35:

А я бы с удовольствием поиграл бы в клон ла2, на движке КЕ3, со всеми наворотами вроде морского боя и всего того что наобещали в АА, но с правилами старой ла2 (до С4), и я на 100% уверен что не одинок в этом желании

В том то и дело что все что тобою сейчас описано уже не клон Л2

И самое главное. Представьте что все ваши надежды в плане графики/политики/пвп/экономики в АА оправдались, но.... в ИМ продается то чего нельзя добыть игровым путем, при этом абонентская плата непомерно велика даже для такой великолепной игры (все еще стараемся представить что игра в техническом плане удалась), сервера часто падают, сапарт отвечает на обращения спустя год "Ваша жалоба еще актуальна? мммм..??", повсюду бегают боты, а радар (более совершенный чем в л2 или еще что-то дающее относительное преимущество в игре) и многооконка стали такой же нормой что без них уже нельзя никому составить конкуренцию. Даже что-то одно из этого может напрочь отбить желание играть в АА. Именно это и беспокоит больше всего. В том что XLGames сумеет выпустить качественный продукт я почему то уже не сомневаюсь. А вот в том в каком виде и когда нам этот продукт преподнесут такой уверенности нет.

Hanael · 26.05.2011, 20:32 **#140** **#140**

в пвп пак на пак с абсолютно одинаковым скилом игры радар еще как поможет своим автоспамом как минимум, а против дагеров и поворотом

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Никнейм:

Именно это я и хотел объяснить.

Автоспам ЦП легко превзойти грамотной расстановкой иконок на панели скилов. Вот только подробное обсуждение этого уже не вписывается в данную тему.

Автоповорот - разве так сложно самому кликнуть пальцем туда куда нужно...

ты играл в ла2? мне кажется что нет

banner35_renamed_775465_25112020 · 26.05.2011, 20:33 **#141** **#141**

Originally Posted by Никнейм:

В том то и дело что все что тобою сейчас описано уже не клон Л2

Под фразой "клон ла2" я имел ввиду что там были бы те же самые правила пвп\гильдий\пве, те же самые расы, те же самые классы.

Ekaj · 26.05.2011, 20:35 **#142** **#142**

Originally Posted by Никнейм:

Автоповорот - разве так сложно самому кликнуть пальцем туда куда нужно...

Я сейчас уже не знаю механику ладва и помогает ли радар в этой механике, помню вроде крисы телепортировались за спину каким-нибудь там бэкстэбом а вот можно повернуться в этот момент или нет не помню и не знаю, поможет ли радар в этом случае. Я имел ввиду подобные быстрые скиллы, на которые среагировать человеку сложно, но что может сделать радар.

banner35_renamed_775465_25112020 · 26.05.2011, 20:35 **#143** **#143**

Originally Posted by Никнейм:

Автоспам ЦП легко превзойти грамотной расстановкой иконок на панели скилов.

лол, ну да, особенно когда у тебя 2 панели из 3 заполнены скиллами и тебе надо постоянно юзать 5-6 скиллов по откату.

Originally Posted by Никнейм:

Автоповорот - разве так сложно самому кликнуть пальцем туда куда нужно...

а это вообще жара, сразу видно что ты про ла2 знаешь понаслышке, иначе не нес бы такой пурги. Представь что тебе дагер из хайда лупит бекстаб, ты что, успеешь к нему лицом повернуться вручную при этом?

Stellochka · 26.05.2011, 20:41 **#144** **#144**

Originally Posted by Ekaj:

...

ты путаешь слова сложный/опасный и хардкорный и казуальный и простой. хардкорно можно и пасьянс косынка раскладывать, было бы желание

а в л2 казуалам со времен изобретения ПРа и бсое хардкорщики вообще по барабану. а рейтинговое писькомерство вова совершенно очевидным образом предполагает возможность хардкорной игры. а вот параметры простоты-сложности вообще индивидуальны. то что кому-то раз плюнуть, для другого - достижение, так что игру этой меркой крайне сложно оценивать

Добавлено через 4 минуты

Originally Posted by Hanael:

ты играл в ла2? мне кажется что нет

да даже не важно играл он или нет. очевидно, что следить за одним параметром меньше (цп) - это уже как минимум приличное облегчение. не говоря уже про то, что в буре сверкающих анимашек скиллов машина будет раньше игрока знать, что начинает юзать соперник

Salettiute_renamed_630404_24062020 · 26.05.2011, 20:43 **#145** **#145**

Originally Posted by Никнейм:

Автоспам ЦП легко превзойти грамотной расстановкой иконок на панели скилов.

Stellochka · 26.05.2011, 20:44 **#146** **#146**

Originally Posted by Ekaj:

Я сейчас уже не знаю механику ладва и помогает ли радар в этой механике

знающие люди утверждают, что сейчас вообще пвп можно на все 100% настроить на автоматике - все полностью от и до.

GatsuMgn · 26.05.2011, 20:44 **#147** **#147**

Originally Posted by Никнейм:

в ИМ продается то чего нельзя добыть игровым путем, при этом абонентская плата непомерно велика даже для такой великолепной игры

Насколько я знаю, ИМ фишка ф2п проектов, в п2п его нет. А во-вторых абонентская плата никак не может быть непомерно большой - не выгодно самим издателям.

Originally Posted by Никнейм:

повсюду бегают боты, а радар (более совершенный чем в л2 или еще что-то дающее относительное преимущество в игре) и многооконка стали такой же нормой что без них уже нельзя никому составить конкуренцию

Боты и радары появятся не скоро, да и людей, которые сразу после релиза будут ставить бота и на нем сидеть, думаю не найдется. Многооконка - ну чтож допустимое зло, опять же если у человека есть деньги чтоб проплачивать каждый месяц 2-3 аккаутна- это его право. Я лично собираюсь играть с друзьями или активно вращаться в игровом сообществе своего сервера.

Stellochka · 26.05.2011, 20:45 **#148** **#148**

Originally Posted by Salettiute:

ф1-ф12: цп пот цп пот цп пот ...

banner35_renamed_775465_25112020 · 26.05.2011, 20:47 **#149** **#149**

Originally Posted by Stellochka:

знающие люди утверждают, что сейчас вообще пвп можно на все 100% настроить на автоматике - все полностью от и до.

В идеальном случае можно, но в реальных условиях такой авто-пачке приводят паравоз побольше и под ним уже ганкают.

Salettiute_renamed_630404_24062020 · 26.05.2011, 20:48 **#150** **#150**

Originally Posted by Stellochka:

ф1-ф12: цп пот цп пот цп пот ...

Мышка кстати с АМ чемпионата очень упростила жизнь, выживаемость увеличилась... Правда я уже в ла2 вообще не захожу. Можно находиться в оффлайне, чтоб нагибать. Таким вот унылым стал кадмус.

26.05.2011, 19:09 #130 #130
Hanael Гуру 4,477 Всего лайков: 0 Join Date: 08.07.2009	Re: Первые впечатления, которые самые важные радар не помогал в пвп? со спамом цп, автоповоротом, информацией о кол-ве енеми?

26.05.2011, 19:21 #131 #131
Никнейм_renamed_714982_01082022 Забанен 770 Всего лайков: 0 Join Date: 14.12.2009	Re: Первые впечатления, которые самые важные Quote: Originally Posted by Hanael Originally Posted by Hanael: радар не помогал в пвп? со спамом цп, автоповоротом, информацией о кол-ве енеми? нет

26.05.2011, 20:43 #145 #145
Salettiute_renamed_630404_24062020 Дрищ 21,941 Всего лайков: 6 Join Date: 23.09.2008	Re: Первые впечатления, которые самые важные Quote: Originally Posted by Никнейм Originally Posted by Никнейм: Автоспам ЦП легко превзойти грамотной расстановкой иконок на панели скилов.

26.05.2011, 20:45 #148 #148
Stellochka Предводитель 27,494 Всего лайков: 291 Join Date: 26.09.2007	Re: Первые впечатления, которые самые важные Quote: Originally Posted by Salettiute Originally Posted by Salettiute: ф1-ф12: цп пот цп пот цп пот ...

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules