Авторизация / Register

Quote: Originally Posted by headache

Originally Posted by headache:

240 678 чел. (2010)

Не так уж и мало

[Leledinn]

Quote: Originally Posted by headache

Originally Posted by headache:

ну и мы можем, только давай пусть офф язык будет укр. и название будет Укр федерация и историю учить украинскую

Да говори ты хоть на языке суахили. А история общая. Есть точки зрения на нее: нормальная и свидомая.

Та же Конотопская битва. Нормальные источники говорят, что это была русско-польская война. Свидомые каклы выдумали какую-то русско-украинскую. Ебнулись что ли? Я сейчас несколькими предложениями докажу, что вы ебнулись.

1. Войны в то время, да и сейчас, делились на 2 типа: внешние и внутренние (восстания, бунты, крестьянские войны).
2. Война внешняя могла быть только с другим государством. В данном случае - с Республикой (Речью Посполитой) Короны Польской и Великого Княжества Литовского.
3. Поскольку ОУкраина не имела статуса государства, значит она часть какой-то страны (в данном случае Русского Царства), значит война внутренняя, гражданская и называться русско-украинской просто не имеет права. Это война официальной власти против узурпатора с сепаратистскими амбициями. Брат на брата, сын на отца.
4. Но тут но тут случай как раз не гражданской, а международной войны с Польшей за спорные территории (Гетманщина), которая еще изнутри подогревалась сепаратизмом, инициированным ляхами (с призовым фондом в виде вступления в НАТО Речь Посполитую на правах суверена).

Говоря "русско-украинская война" о событиях близ Конотопа, свидомые историки автоматически нивелируют все то, что после этих строк идет. Как сейчас принято приводить цитату из стены текста и говорить: "Дальше не читал".

Добавлено через 23 минуты
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B8%D1%82%D0%B0

Quote:

Quote:

Річ Посполи́та або Річ Посполи́та Обо́х Наро́дів (пол. Rzeczpospolita Obojga Narodów
— республіка) — феодальна держава, союз Польського королівства та Великого Князівства Литовського. До неї входила більша частина сучасних литовських, білоруських і українських (в ті часи називались руськими) земель — Галичина, Поділля, Волинь, Брацлавщина та Київщина.

С чего бы?

[Wizzer]

Quote: Originally Posted by SanSanoff

Originally Posted by SanSanoff:

Угу по сравнению с Францией 97го такое ощущение, что количества арабов утроилось к 2009 му.
Зы корректнее сказать не скучает, а ностальгирует. Прошлого не вернуть. Да и незачем.
Если бы у нас пропихнуть президента технократа дело бы пошло. А так одни ГБшники или гуманитарии :(

да у нас пачки шариковых, которые так и мечтают о госрегулировании экономики и возвращении социализма.
Дело-то не в одном высшем чиновнике, ты ж всерьез не думаешь что ввп правит как царь? :) Он всего лишь лицо правящего круга - царь с "советсниками". Должен измениться менталитет большей
части народа, когда развитие страны зависит от нескольких чиновников - это уже ненормально.

Quote:

Quote:

3. Поскольку ОУкраина не имела статуса государства, значит она часть какой-то страны (в данном случае Русского Царства), значит война внутренняя, гражданская и называться русско-украинской просто не имеет права.

бред полнейший, так можно любые национально-освободительные и т.п. войны свести к "гражданским".

[alter ego_renamed_581707_01022020]

Quote: Originally Posted by Leledinn

Originally Posted by Leledinn:

С чего бы?

Русь и Московия - это разные государства.

[SanSanoff]

Quote: Originally Posted by Bhoy

Originally Posted by Bhoy:

Русь и Московия - это разные государства.

Имхо, склоняюсь к тому мнению, что так все князья пытались называть свои земли "Русь".
Типа Киевская Русь, Новгородская Русь, Русь Владимиро-Суздальская, в том числе и Московская Русь и т.д и т.п.

[Leledinn]

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

нескольких чиновников

Если бы нескольких. Их же - полчища. И от каждого что-то зависит. На самом-то деле ни хрена реального не зависит: металл они не плавят, землю не пашут, дома не строят; но без их росчерка под очередной сраной бумажонкой, ты хер завод построишь, поле распашешь и сваю в грунт забьешь.

Вот лично ты что делаешь в том случае, если твои права соблюдают непропорционально твоим обязанностям? Бежишь в жежежежежежешечку и в Гостиную плакать о том, что в сраной рашке сидит сраный царь и не дает даже своровать заработать на сраный трактор, чтобы на нем, весело похрюкивая, уехать в Северо-Американские Священные Штаты. И не съебываешь. Это опять-таки похоже на межличностные отношения мышей и кактусов.

Этот вопрос можно бесконечно задавать и ты на него никогда не ответишь. Потому что он реально не стоит перед тобой, тебя все устраивает по сути. Если бы не устраивало - давно бы съебался куда глаза глядят. А прикрытие "родина, друзья, родные, милая березка под твоим окном" - это писдещ. С твоих же слов: родина - там где жить хорошо.

Quote: Originally Posted by SanSanoff

Originally Posted by SanSanoff:

Зы корректнее сказать не скучает, а ностальгирует. Прошлого не вернуть. Да и незачем.

Встречал единицы людей, которые реально ностальгируют. Казалось бы, у меня родители в 80-е были молодой семьей, могли бы ностальгировать по тому времени. А вот х. Они вспоминают очереди за дефицитом всем и продукты по талонам. Но это уже закат Империи Зла. Конец, так сказать, полный крах, пи3дец и армагеддон.

Я вообще то время (80-е) помню смутно, но очереди с детства не люблю, потому что приходилось стоять и с родителями, и с бабушками за какой-нибудь ибучей гречкой гречей весь день.

Впрочем, то что мы получили в 90-х, оказалось местами хуже, чем было. Формулу "20 йогуртов" я выводил ранее.

Русский народ бросился из крайности в крайность. Но тут его нае6али, возможно даже и пытаясь это изначально сделать. Потому что благими намерениями дорога в АД вымощена.

[SanSanoff]

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

да у нас пачки шариковых, которые так и мечтают о госрегулировании экономики и возвращении социализма.
Дело-то не в одном высшем чиновнике, ты ж всерьез не думаешь что ввп правит как царь? :) Он всего лишь лицо правящего круга - царь с "советсниками". Должен измениться менталитет большей
части народа, когда развитие страны зависит от нескольких чиновников - это уже ненормально.

А какие у Пу сдерживающие факторы есть?
У того же Януковоща - Рада или какая никакая оппозиция.

[Leledinn]

Quote: Originally Posted by Bhoy

Originally Posted by Bhoy:

Русь и Московия - это разные государства.

Да, конечно. Это примерно как сказать, что Северная Америка и США - это разные государства.

Добавлено через 1 минуту

Quote:

Quote:

А какие у Пу сдерживающие факторы есть?

Нефтяные олигархи.

Добавлено через 5 минут

Quote: Originally Posted by SanSanoff

Originally Posted by SanSanoff:

Имхо, склоняюсь к тому мнению, что так все князья пытались называть свои земли "Русь".

Вот именно. Это результаты феодальной раздробленности на Руси. Но свидомые-то не понимают этого и агрессивно дифференцируют себя исторически и культурно от единого восточнославянского народа. Объединяться - нахер не надо, там изначало вообще племена разные были с разными названиями по территориальной принадлежности (поляне, древляне и т.п.), но искать в дурной польской пропаганде истоки "української державності" в пику России - это оскорбление самих себя, честное слово.

Quote: Originally Posted by Leledinn

Originally Posted by Leledinn:

Люди по всему миру интегрируются, а вам бы все разделиться. Идиоты, блеать.

Уж лучше интегрироваться в загнивающий ЕС, чем в процветающую Россию.

Quote: Originally Posted by SanSanoff

Originally Posted by SanSanoff:

Я так понял, что у свидомых извилины отвечающие за логику принципиально отсутствуют.
Дык вот повторю для особо-свидомого в ссылке четко видно слово "оукраина" - "окраина".
Люди моглт называть себя как угодно: окраинцы , вукраинцы, оукраинцы но означало это одно жители окраины. И никакими "украинцами" до 17го века не пахло. Были малороссы, казаки и черкесы.

Тут уже клиника, раз не можешь прочитать нормально ту ссылку, которую сам же привел, то можешь и дальше летать в своих грезах и бреднях.

Quote: Originally Posted by SanSanoff

Originally Posted by SanSanoff:

В случае истории Грушевского история "притянута за уши" исключительно за зарплату в австро-венгерской охранке.
И ты это так и не опровергнул.

С радостью повторю еще раз: он историк, известный в мире. Как можно было убедится пройдя по выложенным выше мною ссылкам, даже в Гарварде на семинарах его труды, хоть как то, да используют, чего не скажешь о недополковниках юстиции, пишущих по заказу министерства обороны ФР и которого мало кто вообще знает. Вобщем все, хватит, Бхой правильно написал, добавить нечего.

Quote: Originally Posted by SanSanoff

Originally Posted by SanSanoff:

а ссылок в конце русской википедии на труды господина Бульвінського А.Г ты не разглядел и 150000 монголокацапов никак не оценил.
Гебельс отдыхает

Я вроде бы написал, почему обратил внимания на труды именно ученого и недополковника, хотя в тех двух статьях были использованы и другие источники.В русской вики - цифры взяты с писанин полковника юстиции, в украинской - ученого.

Quote: Originally Posted by SanSanoff

Originally Posted by SanSanoff:

"Всякие полковники юстиции" единственный кто очень корректно описал Конотопскую битву в России. Причем человек каждую свою цифру обосновывает ссылкой в основном архивы с которыми он работает. Ну не на эльфийском же нам книги читать

А теперь посмотрим чем он обосновывает свои цифры и писанину:

Новгородский хронограф XVII в. // Тихомиров М.Н. Русское летописание. М., 1979. С. 304.
Величко С. Сказание о войне козацкой з поляками. Кипв, 1926. Т. 1. С. 206

Соловьёв С.М. История России с древнейших времен // Сочинения. М., 1991. Кн. VI. Т. 11. С.50

А.М. Конотопская старина // Памятная книжка Черниговской губернии. Чернигов, 1862. С. 328. Прим. 21.

Новосельский А.А. Исследования по истории эпохи феодализма. М., 1994. С. 64.
и т.д.

С 49 источников, к той эпохе отношение имеют не более 5(и то, как узнать- не вырывал ли с тех документов только желаемое и только то, что понравится министерству обороны РФ? Глянуть те архивы возможности нету. Статья написана не историком и по заказу МО). К примеру:

Подсчёт произведён автором по документам: Российский государственный архив древних актов (РГАДА). Ф. 210. Разряд. Оп. 13. Столбцы Приказного стола. №308. Л.328—335; Оп. 12. Столбцы Белгородского стола. №482. Л.636—639; № 429. Л.319—323, 354.

Kroll P. Џrodіo do dziejow bitwy pod Konotopem... S. 281; Мицик Ю.А. Гетьман Iван Виговський. Додатки. № 3. 1659, липня 23. Табiр гетьмана Виговського пiд Путивлем. Вiстовий лист («авiзи») про перемогу пiд Конотопом. С. 72.
и т.д.
Конечно, так можно дое64тся до каждого, спору нет. Но когда такие работы пишут люди, которые не имеют отношения к истории(мож имеют, но тщательно скрывают, хз), являясь полковниками юстиции и пишущим для "Военно-исторического журнала" на сайте Министерства обороны Российской Федерации...ну хз, попахивает жалкой пропагандой и выборочным подходом к архивам и документам.

Quote: Originally Posted by SanSanoff

Originally Posted by SanSanoff:

Русским языком написано, что до конца 2010 года введут новые методички учителям

Вот когда введут, тогда и поговорим в этой теме в конце 2010г.

Quote: Originally Posted by SanSanoff

Originally Posted by SanSanoff:

Отношения типа США-Великобритания-Канада нас вполне бы устроили.

Что бы были такие отношения - России нужно умерить свой великоимперский шовинистический пыл.

[Wizzer]

Quote: Originally Posted by SanSanoff

Originally Posted by SanSanoff:

А какие у Пу сдерживающие факторы есть?
У того же Януковоща - Рада или какая никакая оппозиция.

Ахез... У Януковича оппозиция явная, у ВВП она наверняка есть, но это не отнюдь не думские фракции, так что о них ничего не знаем :) Но напомню что пришел-то он к власти не самостоятельно...

Quote:

Quote:

Что бы были такие отношения - России нужно умерить свой великоимперский шовинистический пыл.

да его и нету, вся эта риторика в госсми рассчитана на внутреннее употребление хомячками.

Quote:

Quote:

Этот вопрос можно бесконечно задавать и ты на него никогда не ответишь.

вооще-то, ты его мне уже задавал, и я тебе на него отвечал. Память напряги :)

[Leledinn]

Московию-то в те времена ни В. Новгород, ни Тверь, ни Владимир, ни Киев особо не любили. За агрессивную экспансионную политику. Но именно московские князья Восточную Русь под своими знаменами собрали. А вот западные княжества попали под корону Польши и Литвы. Территория нынешней Украины (грубо говоря, Галицкая Русь и Киевская Русь) оказалась посередине двух зарождающихся империй: Королевством Польским и Княжеством Московским, которое подмяло под себя всех соседей и стало Царством (на что есть свои причины, уходящие в глубь веков и связанные с религией и верой). Между молотом и наковальней. Где-то разменная карта, где-то главный приз.

Московские цари именовали себя примерно так:

Аз есмь Царь и Великий Князь Московский и Всея Руси ....<идет перечисление всех вассальных княжеств>.

И старались "всея Русь" действительно под себя подмять.

В Польше (славяне) и Литве (не славяне) хотели того же самого. Вот вам и конфликт интересов.

[alter ego_renamed_581707_01022020]

Quote: Originally Posted by Leledinn

Originally Posted by Leledinn:

Да, конечно. Это примерно как сказать, что Северная Америка и США - это разные государства.


Вот именно. Это результаты феодальной раздробленности на Руси. Но свидомые-то не понимают этого и агрессивно дифференцируют себя исторически и культурно от единого восточнославянского народа. Объединяться - нахер не надо, там изначало вообще племена разные были с разными названиями по территориальной принадлежности (поляне, древляне и т.п.), но искать в дурной польской пропаганде истоки "української державності" в пику России - это оскорбление самих себя, честное слово.

Урок истории я здесь преподавать не собираюсь. Но ваши познания в этом роде заслуживают большой красной панды.

upd. Лелех, очень часто, пытаясь приукрасить свой псевдоинтелектуальный пост замысловатыми эпитетами - выдает словесный понос. Сравнивать страну с материком - беспесты классно.

[Leledinn]

Quote:

Quote:

да его и нету, вся эта риторика в госсми рассчитана на внутреннее употребление хомячками.

И ты ее, смакуя, хаваешь - аж треск из монитора слышен.

Quote:

Quote:

Что бы были такие отношения - России нужно умерить свой великоимперский шовинистический пыл.

Исторические труды, написанные пылкими имперскими шовинистами выглядят гораздо правдоподобнее, нежели опусы про нацию Великих Укров и зайчатки государственности в Запорожье в виде бесноватых гетманов с абсолютно такими же имперскими амбициями, в которых вы вините современную Россию.

Да херня все это. Раньше - польская, а теперь американская пропаганда (в США у поляков приличная диаспора, что объясняет многое).

Добавлено через 1 минуту

Quote:

Quote:

Сравнивать страну с материком - беспесты классно.

Теорему о подобии (пропорциональности) треугольников знаешь?

[alter ego_renamed_581707_01022020]

Quote: Originally Posted by Leledinn

Originally Posted by Leledinn:

И ты ее, смакуя, хаваешь - аж треск из монитора слышен.

Исторические труды, написанные пылкими имперскими шовинистами выглядят гораздо правдоподобнее, нежели опусы про нацию Великих Укров и зайчатки государственности в Запорожье в виде бесноватых гетманов с абсолютно такими же имперскими амбициями, в которых вы вините современную Россию.

Да херня все это. Раньше - польская, а теперь американская пропаганда (в США у поляков приличная диаспора, что объясняет многое).

Сомневаюсь, что диаспора россиян меньше. Но я не вижу каких то проблем из-за этого.
Ты оперируешь такими же штампами, как и путин-сми. Смешно, чесслово.

Ответь на простой вопрос: почему отношение к Польше у нас намного лучше, чем к РФ? в частности к их правительствам.

Ответ здесь 

Несчастный мини фест, с аудиторией в несколько сотен людей (ну максимум тысячу), который проводится на сельском танцполе, е6ёт вас больше, чем Химкинский лес и отставка Кепки.

Quote: Originally Posted by Leledinn

Originally Posted by Leledinn:

про нацию Великих Укров

Опусы про древние нации великих укров и украинцев живших сотни тыс. лет назад- выдумали ваши же кацапопоцреоты. Ярким примером может быть раскопки древних городищ трипольцев. У нас пишут, что мол нашли следы развитых поселений, существовавших на тер-ии современной Украины десятки тыс. лет назад. Ваши тут же подхватывают и глумливо в тырнете пишут, что мол наши ученые заявили:"Мы нашли свидетельства существования украинцев десятки тыс.лет назад."

[alter ego_renamed_581707_01022020]

Quote: Originally Posted by Galle

Originally Posted by Galle:

Опусы про древние нации великих укров и украинцев живших сотни тыс. лет назад- выдумали ваши же кацапопоцреоты. Ярким примером может быть раскопки древних городищ трипольцев. У нас пишут, что мол нашли следы развитых поселений, существовавших на тер-ии современной Украины десятки тыс. лет назад. Ваши тут же подхватывают и глумливо в тырнете пишут, что мол наши ученые заявили:"Мы нашли свидетельства существования украинцев десятки тыс.лет назад."

В теорию существования древних укров верят исключительно сами написавшие сей маразм, ну и несколько тыщЬ больных на голову их соотечественников.

[Leledinn]

Quote: Originally Posted by Galle

Originally Posted by Galle:

Опусы про древние нации великих укров и украинцев живших сотни тыс. лет назад- выдумали ваши же кацапопоцреоты. Ярким примером может быть раскопки древних городищ трипольцев. У нас пишут, что мол нашли следы развитых поселений, существовавших на тер-ии современной Украины десятки тыс. лет назад. Ваши тут же подхватывают и глумливо в тырнете пишут, что мол наши ученые заявили:"Мы нашли свидетельства существования украинцев десятки тыс.лет назад."

В интернете и на хуй послать могут.
...

Я в Крыму был этим летом, смотрел свидомые каналы. Там все реклама шла перед днем незалежности. Разные народности поздравляли Украину с днем нарождення. Там евреев вспомнили, назвали численность проживающих на территории Украины, цыган, белорусов, татар, литовцев, еще кого-то. А то что там миллионы русских живет, с8ка, ни слова. И кто еще шовинист, блеать?

Добавлено через 2 минуты

Quote: Originally Posted by Bhoy

Originally Posted by Bhoy:

Ты оперируешь такими же штампами, как и путин-сми.

Да я ничем не оперирую. А у русских есть еще один пунктик: они, не задумываясь, верят в любую херню, что для них пишут зарубежные историки. Типа, Просвищенная Эвропа плохого не напишет.

[alter ego_renamed_581707_01022020]

Quote: Originally Posted by Leledinn

Originally Posted by Leledinn:

В интернете и на хуй послать могут.
...

Я в Крыму был этим летом, смотрел свидомые каналы. Там все реклама шла перед днем незалежности. Разные народности поздравляли Украину с днем нарождення. Там евреев вспомнили, назвали численность проживающих на территории Украины, цыган, белорусов, татар, литовцев, еще кого-то. А то что там миллионы русских живет, с8ка, ни слова. И кто еще шовинист, блеать?

Ты плохо смотрел. Исполнение гимна россиянами было не реже, чем жидами евгеями.
Да и кстати, счас у нас основные каналы вещают под Овоща,так что они никак не свидомые :)

Quote: Originally Posted by Leledinn

Originally Posted by Leledinn:

А то что там миллионы русских живет, с8ка, ни слова

Не правда, там показывали, что в Украине живет 8,4млн русских украинцев.

Quote: Originally Posted by Leledinn

Originally Posted by Leledinn:

И кто еще шовинист, блеать?

А вот тут ненадо. Интер(на котором это транслировалось) принадлежит медиагруппе Хорошковскому(сейчас глава СБУ, это пздц, где такое видано). Этот канал в последнюю очеред можно назвать шовинистическим, а сейчас тем более, показывая в 8вечера новости, какой же зэк молодец и как страна встает с колен.

Quote: Originally Posted by Leledinn

Originally Posted by Leledinn:

Я в Крыму был этим летом

Поделись впечатлениям? Что бы на пляже занять место в 6утра вставал?

[Leledinn]

Quote: Originally Posted by Bhoy

Originally Posted by Bhoy:

Ты плохо смотрел. Исполнение гимна россиянами было не реже, чем жидами евгеями.
Да и кстати, счас у нас основные каналы вещают под Овоща,так что они никак не свидомые :)

Ни разу не видел, честное слово. В основном в обед смотрел телек и вечером, когда совсем невмоготу идти по улицам шататься. Видимо русских не показывают в обед, чтобы аппетит не испортить, а вечером - чтобы на ночь не приснились.

Добавлено через 1 минуту
Алсо, в Крыму показывают канал, который по переменно на русском, украинском и татарском языках вещает. О как!

И хорошо, что не видел:

YouTube

YouTube

YouTube

Не зная белорусский язык, понял абсолютно каждое слово. Поляки, если медленно говорят - тоже многое понятно. А вот для москалей украинский(и белорусский с польским наверное)- мунспик, стоящий в одном ряду с китайским или еще каким-нибудь.

[SanSanoff]

Quote: Originally Posted by svarjich

Originally Posted by svarjich:

И хорошо, что не видел:

это прикол типа Квартала или на полном серьёзе?

Добавлено через 4 минуты

Quote: Originally Posted by Galle

Originally Posted by Galle:

Не зная белорусский язык, понял абсолютно каждое слово. Поляки, если медленно говорят - тоже многое понятно. А вот для москалей украинский(и белорусский с польским наверное)- мунспик, стоящий в одном ряду с китайским или еще каким-нибудь.

Да все там понятно.

[Wizzer]

белорусский, украинский и польский языки здорово схожи, многие слова вообще одинаковы - "Увага", русский от них значительно дальше отошел..

Хотя тот же белорусский язык по сути мертвый: говорят на нем только малочисленные белорусские оппозиционеры, страдающие поцреотизмом, больше им никто не пользуется.

[SanSanoff]

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

белорусский, украинский и польский языки здорово схожи, многие слова вообще одинаковы - "Увага", русский от них значительно дальше отошел..

Хотя тот же белорусский язык по сути мертвый: говорят на нем только малочисленные белорусские оппозиционеры, страдающие поцреотизмом, больше им никто не пользуется.

Мамка моя может лихо шпрехать на белорусском. Когда быстро говорит хрен поймешь.
Имхо , что украинский , что белорусский при СССР сохранились преимущественно в ЗУ и в БУ. Хотя и заставляли его учить в школах. Помню еще учебник ридной мовы
Зы Был у родственников в Ростовской обл. Там целая деревня выходцы с Украины - во время голода уехали в 30е оттуда. Их наречие сильно отличается от того, что в клипе. Более певуче-протяжное чтоле. Это по ощущениям. А вообще в Поволжье практически в каждом районе есть пару-тройка чисто украинских деревень. Большинство от голода переезжали.
Зыы а вот станичный казачий язык так вообще жесть смесь русско-украинско-татрско-кавказского