Для входа на форум нажмите здесь
Гостиная лента Goha.ru (Архив: 23.12.2009-05.12.2014)

Властелин Сосков
23.12.2009 20:49
#9626
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Галла:
Шестое столетие, бо не можем же мы рассматривать наёмников, как воюющую нацию
Почему это? Если наемники одна из основных статей экспорта государства, то еще как можем. Викинги, которые нанимались к кому попало, воюющая нация?
#9627
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Mystifier:
Ну Гитлер ведь не напал на Швейцарию, хотя генштаб его планчик разработал на всякий случай и стычки на границе происходили периодически..
разве? я вот припоминаю, что после дипломатической ноты главком ВС Швейцарии поджал хвост. Ах да славные воздушные бои в начале июня? Там потери с обеих сторон хоть десятка машин достигли?
Но свои обязательства то швейцарцы перед хытлером выполняли, ни одному еврею из рейха официально не был дан статус беженца. Ну и такие мелочи, как хранение нацистских активов, загадочная судьба "еврейского" золота итп итд.
Славные борцы с 3 рейхом что ни говори

Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by Horstmann:
Почему это? Если наемники одна из основных статей экспорта государства, то еще как можем. Викинги, которые нанимались к кому попало, воюющая нация?
викинги нервно курят в сторонке, грузин собственные князьки продавали помнится славно, да они этим и сейчас занимаются, только вот не идет сия наука впрок.
Last edited by ХейхачиМишима; 15.05.2012 at 10:06. Reason: Добавлено сообщение
#9628
Re: Гостиная лента Goha.ru
Quote:
тогда уж, мне данные о военных конфликтах Швейцарии после 18 века?
это вообще ни о чем не говорит: главное - образ жизни, а опыт непосредственного боя уходит с тем же поколением. В России его, считай, тоже нет почти - немногочисленные боеспособные подразделения на Кавказе лишь, да и те можно назвать боеспособными лишь условно, из-за чуть лучшего финансирования (а оно у швейцарцев на хорошем уровне кстати) и некоторого опыта. Напомню, что у СССР в теории должен был быть богатый опыт перед ВМВ - бои с японцами, война с Финляндией, гражданка и т.д., но это не помешало советам иметь к началу войны огромную армию из необученных толп конскриптов.
#9629
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Wizzer:
В России его, считай, тоже нет почти - немногочисленные боеспособные подразделения на Кавказе лишь, да и те можно назвать боеспособными лишь условно, из-за чуть лучшего финансирования (а оно у швейцарцев на хорошем уровне кстати) и некоторого опыта.
диванный спец о боевых действиях расставил акценты. некоторый опыт - тьфу, так плюнуть и растереть. В скольких боестолкновениях участвовал, герой?
#9630
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by ХейхачиМишима:
В скольких боестолкновениях участвовал, герой?
предлагаю ввести шкалу оценки вооруженных конфликтов взяв за единицу измерения - 1 хейх. а самого хейха поместить в парижскую палату мер и весов в качестве эталона где-нить между усами боярского и складным километром
#9631
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Horstmann:
Почему это? Если наемники одна из основных статей экспорта государства, то еще как можем. Викинги, которые нанимались к кому попало, воюющая нация?
Какой нафиг экспорт государства, сплошная разнарядка от близлежащих сюзеренов.

Викинги - это завоеватели, которые по собственной инициативе плыли хер знает откуда чтобы повоевать и завоевать, а швейцарцы это пушечное мясо, поставляемое по разнарядке.
Ты меня удивляешь. В мелочах скрыт аццкий сотона, помни об этом
#9632
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by 6epkym:
предлагаю ввести шкалу оценки вооруженных конфликтов взяв за единицу измерения - 1 хейх. а самого хейха поместить в парижскую палату мер и весов в качестве эталона где-нить между усами боярского и складным километром
эмобой пробует острить?
#9633
Re: Гостиная лента Goha.ru
Ну вот Россия отличный обратный пример, что частое участие в войнах отнюдь не гарантирует наличие высокопрофессиональной армии - все точно также зерг раш толпами хомячков :)
#9634
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by ХейхачиМишима:
эмобой пробует острить?
не смешно, да? ну епт старею(
#9635
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Wizzer:
Ну вот Россия отличный обратный пример, что частое участие в войнах отнюдь не гарантирует наличие высокопрофессиональной армии - все точно также зерг раш толпами хомячков :)
Это Виззер уже Ская учит, так сказать алаверды на заржавевшие ракеты
#9636
Re: Гостиная лента Goha.ru
Ну вот япошки после объединения страны вообще три века почти в самоизоляции сидели без войн, пока американцы не приплыли, а потом, ВНЕЗАПНО!!1 вооружились и испортили Российской Империи, которая наоборот - воевала со всеми соседями на протяжении этого времени, маленькую победоносную войну.
#9637
Re: Гостиная лента Goha.ru
Ололо

Quote:
Русско-японская война 1904—1905 возникла в обстановке усилившейся борьбы империалистических держав за раздел полуфеодальных Китая и Кореи; носила захватнический, несправедливый, империалистический характер с обеих сторон. В развернувшемся соперничестве держав на Дальнем Востоке особенно активную роль играла Япония, стремившаяся к захвату Кореи и Северо-Восточного Китая (Маньчжурии). Одержав победу над Китаем в японо-китайской войне 1894—1895, Япония по Симоносекскому договору 1895 получила острова Тайвань (Формозу), Пэнхуледао (Пескадорские) и Ляодунский полуостров, но под давлением России, поддержанной Францией и Германией, была вынуждена отказаться от последнего, после чего началось обострение русско-японских отношений. В 1896 Россия получила от китайского правительства концессию на постройку железной дороги через Маньчжурию, а в 1898 арендовала у Китая Квантунский полуостров с Порт-Артуром (Люйшунем) с правом создания на нём военно-морской базы.
А теперь перейдём к ещё одному нюансу

Quote:
Япония одержала победу в войне, пользуясь широкой поддержкой со стороны Великобритании и США. С апреля 1904 по май 1905 она получила от них 4 займа на сумму 410 млн. долларов, которыми покрыла 40% военных расходов.
Хватит уже жалко манипулировать, имперец
#9638
Re: Гостиная лента Goha.ru
Это было к чему? Как это опровергает тот факт, что трехвековая изоляция не угробила воинские традиции в Японии? Почему швейцарцы хуже?
#9639
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Horstmann:
Это было к чему? Как это опровергает тот факт, что трехвековая изоляция не угробила воинские традиции в Японии? Почему швейцарцы хуже?
От кого изоляция, от Бургунского княжества ?
У них там свои японско, китайско, корейско и прочие разборки были. Или ты думаешь они там шашками меньше махали ))?
#9640
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Галла:
У них там свои японско, китайско, корейско и прочие разборки были. Или ты думаешь они там шашками меньше махали ))?
Японцы до визита адмирала Перри повоевать на материк ходили еще где-то там - веке в 16-ом, при Хидееши. Так что тишь да гладь на протяжении почти трех веков.
#9641
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Horstmann:
Японцы до визита адмирала Перри повоевать на материк ходили еще где-то там - веке в 16-ом, при Хидееши. Так что тишь да гладь на протяжении почти трех веков.
Не волнуйся, в свободное от войны с другими время японцы бесконечно воевали сами с собой, выставляя друг против друга армии шо Бургундскому князю и не снились
#9642
Re: Гостиная лента Goha.ru
Ахмат по сообщениям русских летописей предьявлял в 1480, что дань ему не платят девятый год, т.е. последний раз дань платили в 1472, сам Ахмат правил с 1468.

Еще был эпизод в 1502 во время русско-литовской войны, когда Иван III себя публично признал "холопом" хана Большой Орды Ших-Ахмета и видимо (со слов самого Ших-Ахмета) выплатил дань, ибо на два фронта воевать не хотел. Правда сразу после этого он натравил на Ших-Ахмета своего союзника крымского хана Менгли-Гирея, который Ших-Ахмета и прогнал в Литву зимой 1503-1504 ссаным тряпками.

1503 год ли считать концом ига, или 1480 вопрос вкуса. В первой половине XV вв. иго во всяком случае определенно существовало (см. книжку Горского по этому поводу)

Ну а "западникам" напомню, что турки в 1480-1481 грабили даже Италию, в связи с чем папа готовился к эвакуации. Зимой 1529 чудом не взяли Вену.

Швейцарcкая стелс-пихота в XV-XVI считалась крайне серьезной боевой силой, хотя сама по себе она в одном масштабе, например, с армией Османской империи не существовала. В XVII вв. ореол славы швейцарцев уже несколько меркнет.
#9643
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Галла:
Не волнуйся, в свободное от войны с другими время японцы бесконечно воевали сами с собой, выставляя друг против друга армии шо Бургундскому князю и не снились
Галла, эпоха враждующих провинций закончилась в начале 17 века.
#9644
Re: Гостиная лента Goha.ru
Японцы вообще совсем другие люди, непохожие ни на один европейский народ. Иногда кажется что они инопланетяне какие то.
С самого детства самураев учили быть готовыми к смерти каждый день, ни в коем случае не потерять честь и преданно служить хозяину, иначе - смерть.
Я конечно не спец, но думаю что эти традиции живы и по сей день.
#9645
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Horstmann:
Галла, эпоха враждующих провинций закончилась в начале 17 века.
Слушай я не сильна в истории Японии вообще, ты меня образовать чтоле хочешь? Но ради тебя могу погуглить японские разборки !

Quote:
1637 г. Симабарское восстание крестьян на Кюсю. Принимали участие и ронины, среди которых было много христиан, и солдаты генералов-христиан. Около 20 тысяч (по другим данным 37 тысяч) восставших укрепилось в Симабарской крепости и несколько недель выдерживали осаду 100 тысячного войска.

1651 - антиправительственный заговор ронинов во главе с Сёсэцу Юн и Тюя Марубаси. Заговорщики казнены.

1733 г. - "Рисовые бунты" в Эдо и других городах.

1754 г. - Крестьянское восстание в районе Курумэ, пров. Тикуго (о-в Кюсю). Участвовало 50 тысяч крестьян.

1755-1756 гг. - Крестьянское восстание в провинции Акита в связи с выпуском неполноценных денег.

1764 -н.1765 гг. -200 тысяч крестьян подняли восстание в провинциях Кодзукэ и Мусаси из-за обложения их тяжелой гужевой повинностью.

1773 г. - Восстание в провинции Хида из-за высоких налогов.

1787 г. - Самый крупный "рисовый бунт" в Эдо, где были разграблены почти все рисовые склады и дома торговцев.

1837 г. - Крупный "рисовый бунт" в Осака под руководством мелкого чиновника самурая Хэйхатиро Осио (1794-1837). Восставшие подожгли город со всех сторон, разгромили дома богатых рисоторговцев.

1853 - 1866 - Произошло более 20 крупных восстаний городской бедноты.

1862 г. - Антисёгунское движение. Ронины, которые к тому времени заняли почти все государственые посты в Киото при императорском дворе (центре антисёгунской оппозиции), заняли все дворцы, храмы государственные помещения. Их поддержали самураи из Тёсю. Они отстранили от должностей сёгунских чиновников, освободили должников от долгов, обложили ростовщиков податями. Император даже выпустил приказ об изгнании иностранцев, но он остался невыполненным.

18 августа 1863 г. - В Киото произошел дворцовый переворот. Дворец императора занят войсками княжества Сацума и верного сёгуну княжества Айдзу. Положением овладели те круги, которые выступали за сотрудничество сёгуна и императора.

Сентябрь 1863 г. - Ронинов вытеснили из Киото. Сёгун объявил княжество Тёсю мятежным. Начало междоусобной войны. Движение за свержение сёгуната охватывало все большую территорию, помимо Тёсю и другие юго-западные княжества тодзама: Сацума, Тоса, Хидзэн.

Январь 1866 г. - Соглашением между княжествами Тёсю, Сацума, Тоса, Хидзэн о военном союзе против бакуфу.

20 июля 1866 г. умер сёгун Иэмоти. Ему наследовал Кэйки (Иосинобу) Хитоцубаси, сын даймё из Мито. Новый сёгун прекратил военные действия против Тёсю.

Декабрь 1866 г. - Смерть императора Комэй. Его наследником стал 16-летний император Муцухито (Мэйдзи).

Октябрь 1867 г. - Даймё Тоса, Ёдо Яманоути, через своего самурая Сёдзиро Гото предложил сёгуну отказаться от власти и передать ее императору. Кэйки согласился, выговорив себе наследственные земли дома Токугава.

3 января 1868 года - Создано новое императорское правительство. Столица государства перенесена в Эдо (Токио).

Конец января 1868 г. - Император все-таки отказался выделить бывшему сёгуну его земли, поэтому Кэйки решил взять их силой, однако в битвах при Фусими и Тоба потерпел поражение. Из Осака он бежал и укрепился в Эдо, но видя бесполезность сопротивления сдал Эдо без боя.

Один из вассалов Токугава - даймё княжества Айдзу - пытался организовать сопротивление, но был разбит.

Май 1869 г.- Сёгунский флот под командованием Такэаки Эномото, не желая покоряться коалиции, отплыл к острову Хоккайдо и занял город Хакодате, объявив "дворянскую республику" Императорское правительство послало карательную экспедицию и непокорный флот был разбит. Эра токугавского сёгуната закончилась.

1876 г - Закон, запрещающий самураям носить мечи. Самураи потеряли свою профессию. Их положение как особого класса в течение 1000 лет закончилось.

70-е годы - Эпоха "революции Мэйдзи" ("Мэйдзи исин").
Как видишь они там постоянно друг друга месили и это просто поверхностный обзор.

Сколько там в единственной Швейцарской великой битве принимало человек, 40 тысяч с обоих сторон ? Не смеши японские рисовые стельки
#9646
Re: Гостиная лента Goha.ru
Галла, адмирал Перри приплыл в Японию в 1853 и изоляция закончилась. Все, что после 1853 к делу не относится.

А теперь посчитай сколько и чего в твоем списке было с 1600 по 1853.

Раз в два поколения крестьяне в какой-то провинции голодали? С их-то дикой плотностью населения? Да не смеши меня - тоже мне, военные действия.
#9647
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Horstmann:
А теперь посчитай сколько и чего в твоем списке было с 1600 по 1853.
Начало 1600 года я даже не брала помня о середине .

Originally Posted by Horstmann:
Раз в два поколения крестьяне в какой-то провинции голодали? С их-то дикой плотностью населения? Да не смеши меня - тоже мне, военные действия.
Там длинный списочек и не голодовок, а энергичного метеленья друг друга, хотя безусловно куда там 200 тысячному восстанию крестьян до великой швейцарской битвы в 40 тыщ человек, там же ппц какие военные действия кадровых военных были
Ща с 1600 добавлю ))

Quote:
1600 г. 20 октября - решающее сражение Токугавы Иэясу с его противниками при Сэкигахара.

1615 г. - Осада замка Осака, в котором укрылся сын Хидэёси Хидэёри со своими сторонниками. Замок был взят и разрушен, защитники, среди которых было много христиан, истреблены.
#9648
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Crosfade:
Японцы вообще совсем другие люди, непохожие ни на один европейский народ. Иногда кажется что они инопланетяне какие то.
С самого детства самураев учили быть готовыми к смерти каждый день, ни в коем случае не потерять честь и преданно служить хозяину, иначе - смерть.
Я конечно не спец, но думаю что эти традиции живы и по сей день.
Мы видели как они героически спасали страну от радиации Фукусимы. Смех да и только.
#9649
Re: Гостиная лента Goha.ru
Те две битвы что ты привела это и есть конец эпохи враждующих провинций и зачистка остатков.

Originally Posted by Галла:
и не голодовок, а энергичного метеленья друг друга, хотя безусловно куда там 200 тысячному восстанию крестьян
Крестьян, которые вообще не имели права носить оружия?
#9650
Re: Гостиная лента Goha.ru
Originally Posted by Horstmann:
Правильно! Когда вся прогрессивная Русь платила дань татарам - кому какое дело до какой-то там Европы?

так заплатили что теперь татар на карте нет