Авторизация / Register

Originally Posted by Motsognir:

Это ж minecraft полюбому.

mein kampf знаю! не одно и то же, не?

[gladiatorua_renamed_917946_15052020]

номер 1.
Россия не Европа(как и Украина с большей частью постсовка). Это нужно твердить издателям, ММОРПГ в особенности.
Почему? Потому, что с точки зрения издателя европейскость заключается в выставлении цен в евро. Аргументируется это, обычно налогами, а именно европейским VAT, к которому страны не принадлежащие к Европейскому Союзу, а точнее к евро-зоне, отношения не имеют и от которого преимуществ не получают. Valve это понял. Blizzard это понял. Ncsoft и, судя по ценам на ТСВ, ЕА этого не поняли. Поэтому забейте на ярлычок "Европа" и твердите издателям, что никакая не европа и на евро ложили. Если ярлычок дороже переплаты, то поздравляю, вы - лох.
номер 2. Маленький.
Английский язык это не только Англия и США. Это Ирландия, Канада, Австралия... и, в некоторой степени, бывшие колонии Великобритании. Не все отсоединились достаточно настолько давно.
номер 3.
Мне насрать на мнение людей, которые считают, что в чате не должно быть русского языка. Адекватных причин для этого нет. Разбегаются глаза? Не нравятся русские игроки? Кроме блектайда есть множество других серверов.
Против немцев и французов есть очень простой аргумент. Есть специально определённые немецкие и французские сервера. С остальными можно уживаться. Для азиатов, очень вероятно, будет свой набор серверов ибо пинг. Культурным людьми приводящими аргумент, что чат засрут, можно спокойно предложить попросить Арену заблочить кирилицу в крупномасштабных чатах, а ещё лучше добавить опцию выключения кириллических сообщений. И все будут довольны. Остальные могут идти в жопу.
Я думаю, что не за горами момент, когда рядом с названием сервера Blacktide появится [RU]..... в тот момент с него можно будет торжественно валить с блектайда не жалея бабла на трансфер, если не предоставят бесплатного.

[Шуу хР_renamed_913377_04022020]

Ещё раз говорю. И русские, и корейские, и иппонские игроки есть и сейчас.
И они будут, в любом случае. И они будут писать в чат, в любом случае.
Так вот имеем 2 варианта.
1 вариант - мы имеем грубо говоря 5 языков, которые будут излагаться латиницей.
Грубо говоря:
- lf party to AC, need sup guard and ele, pm asap.
- ischy mega nagibatorskuyu gildiyu i pati na arenky, pisat` v privat
- (здесь у нас текст на латинизированной корейщине\китайщине)
- shibire wo kirashiteru boku wa mado no chi wo hiki sado no kimi wo matsu
Ну, в общем вы поняли.
2 вариант - мы имеем те же 5 языков, каждый из которых будет выражен на своем языке.
- lf party to AC, need sup guard and ele, pm asap.
- ищу меганагибаторскую гильдию и пати на аренку, писать в пм
- 담배가게 아가씨
- здесь, скорее всего, все та же латиница, хотя могут быть и иппонские иероглифы.

Второй вариант фильтровать, даже на глаз, гораздо удобнее. Фильтровать образ по алфавиту, то есть визуальной оболочке текста, куда проще и быстрее, чем по буквосочетаниям.

to gladiatorua, ярлык "Европа" дороже переплат, это факт. Если ты этого не понимаешь - ты лох.
Почему? Потому что помимо самого ярлыка это подразумевает ещё и право пользоваться определенными услугами. Если игроделы будут считать Россию частью европы - о бесполезных и убищных резервациях мы наконец забудем. Европейский регион - это релиз в один день, всегда и всего. А не "о, в европе уже появилось! Ну, авось через год до нас довезут".
Сейчас мир условно делится на 4 региона: USA, EU, Asia, SA&Africa. Россия ни к одному из них не относится. В итоге мы пролетаем с пэйпалом, испытываем вечные геморры с "А не загонят ли нас в резервацию" и "Извините, на европейские сервера с вашим айпи нельзя. На азиатские, кстати, тоже. Ждите локализацию".

[Kaimen]

Originally Posted by Motsognir:

Окей, в МТГ перевод карт на русский делали таким образом, что появлялись карты с названиями "Канализационный Прыщ" и "Кончина Дурака" (это самые известные). Так что спасибо большое, но я предпочитаю видеть "Thorned Claw" вместо "Колючий Коготь".

Никогда не понимал вайна на эту тему. Мб англоговорящим надо покупать тогда карты на русском чтоб не видеть "колючего когтя" а видеть няшную кириллицу ?

Originally Posted by Depression:

Каждый мыслит в меру своей испорченности, Кончина Дурака выглядит вполне приемлемо, если тебе не 16 лет.
А видеть Колючий коготь, заместо Колючего Когтя, это пять... Ах да, ты просто не утруждаешь себя переводом видимо, ну тогда ясно чё...

По теме: Самое главное - честность с игроками Удачи им, и нам вместе с ними

я бы боле склонен перевести "Коготь в виде шипа", а вот "шипастый коготь" "колючий коготь" как-то не по-русски звучит. хотя современному поколению не привыкать

Originally Posted by Шуу хР:

Ещё раз говорю. И русские, и корейские, и иппонские игроки есть и сейчас.
И они будут, в любом случае. И они будут писать в чат, в любом случае.
Так вот имеем 2 варианта.
1 вариант - мы имеем грубо говоря 5 языков, которые будут излагаться латиницей.
Грубо говоря:
- lf party to AC, need sup guard and ele, pm asap.
- ischy mega nagibatorskuyu gildiyu i pati na arenky, pisat` v privat
- (здесь у нас текст на латинизированной корейщине\китайщине)
- shibire wo kirashiteru boku wa mado no chi wo hiki sado no kimi wo matsu
Ну, в общем вы поняли.
2 вариант - мы имеем те же 5 языков, каждый из которых будет выражен на своем языке.
- lf party to AC, need sup guard and ele, pm asap.
- ищу меганагибаторскую гильдию и пати на аренку, писать в пм
- 담배가게 아가씨
- здесь, скорее всего, все та же латиница, хотя могут быть и иппонские иероглифы.

Очень наглядно, молодец. А что если есть третий вариант, в котором нет ничего из написанного тобой транслита? Я не хочу видеть ни транслит, ни оригинал - и то и другое равносильно неудобно для меня, если тебе нравится - я тебя честн слово не понимаю) Но в конце концов у каждого правда своя

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by gladiatorua:

Кроме блектайда есть множество других серверов

многие выбирают его из-за первенства, один из сильнейших серверов (и то лишь за счёт численного перевеса), а выбрав - начинают вонять по поводу большого количества русских и поляков :) это замкнутый круг - от него никуда не денешься.

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by gladiatorua:

в тот момент с него можно будет торжественно валить с блектайда не жалея бабла на трансфер, если не предоставят бесплатного.

я тоже не хочу чисто русских серверов - на них всегда нет онлайна. Печальный опыт всех предыдущих локализованных игр это подтверждает :/

[Aiz]

Что-то я не уловил месседж.

Originally Posted by gladiatorua:

твердите издателям, что никакая не европа и на евро ложили.

В смысле, не покупать за евро? Ударить рублем? Думаю скорее положат на нас.

Originally Posted by gladiatorua:

Мне насрать на мнение людей, которые считают, что в чате не должно быть русского языка.

Originally Posted by gladiatorua:

когда рядом с названием сервера Blacktide появится [RU]

У меня когнитивный диссонанс. =( Ты добиваешься чтоб ввели русский язык, но как только русский язык появится ты "торжественно" свалишь с русского сервера, так что ли?

Originally Posted by Шуу хР:

помимо самого ярлыка это подразумевает ещё и право пользоваться определенными услугами. Если игроделы будут считать Россию частью европы - о бесполезных и убищных резервациях мы наконец забудем. Европейский регион - это релиз в один день, всегда и всего. А не "о, в европе уже появилось! Ну, авось через год до нас довезут".
Сейчас мир условно делится на 4 региона: USA, EU, Asia, SA&Africa. Россия ни к одному из них не относится. В итоге мы пролетаем с пэйпалом, испытываем вечные геморры с "А не загонят ли нас в резервацию" и "Извините, на европейские сервера с вашим айпи нельзя. На азиатские, кстати, тоже. Ждите локализацию".

Добавлено через 50 секунд

Originally Posted by Aizar:

У меня когнитивный диссонанс. =( Ты добиваешься чтоб ввели русский язык, но как только русский язык появится ты "торжественно" свалишь с русского сервера, так что ли?

нет, лишь когда на сервере кроме руссов никого не останется

[Motsognir_renamed_870285_02022021]

А потом АренаНет вводит робота, раздающего автобаны за транслит. А то может вы там терракты устроить собираетесь?
Вполне возможно, что будет добавлен испанский язык для Омериги.
Языковой тег для сервера означает не только то, что там можно общаться на французском/немецком, а еще и то, что там сидит специальный человек, который этот язык понимает. В том числе занимается отловом фашистов, аль-каедовцев и прочих.
Так что пока нет официального локализатора на русский язык, то есть тех, кто посадит такого человечка, ждать сервера с РУ-тегом не стоит.

[Шуу хР_renamed_913377_04022020]

Originally Posted by Естесство:

А что если есть третий вариант, в котором нет ничего из написанного тобой транслита?

Третьих варианта целых три.
Первый третий вариант - создание фильтров чата, исходя из алфавита, грубо говоря. Это то, что уже выше предлагали. Поставил галочку и не видишь иероглифов, кириллицы и прочего. Но даже при этом будут испанцы, поляки, немцы и прочие, кто пишет на другом языке, но все равно латиницей.
К слову говоря во многих азиатских странах активно отказываются от иероглифов в интернете в пользу латиницы, особенно когда речь идет о международных контактах. Так что тоже не панацея.
Да и вообще, это требует работы, и не факт что за это будут браться.
Второй третий вариант - создание отдельных языковых резерваций, строго ограничивающих языковое общение на сервере. На FR серверах - только FR, на EU - только английский. Нувыпонели. Этот вариант плох, по многим причинам, и ввиду системы сервера в GW2 - фактически невозможен, и убьет всю прелесть.
Третий третий вариант - запрет на использование не-английской речи в общих каналах, на уровне пользовательского соглашения. Это, наверное, наиболее простой в реализации, и почти самый эффективный способ. Единственный минус тут - то, что следить за этим достаточно проблемно. Первое время все будут писать тикеты мол "аааа! он нарушает!", а потом забьет сначала Арена, а потом и игроки.
Слишком большая нагрузка на саппорт из-за минимального вреда игровому сообществу.

Как-то так.
Я, честно говоря, видел много игр, где в общих каналах официально разрешен только русский\английский язык(в зависимости от отсутствия\наличия локализации). Но ни одной игры, где это работало бы - не видел.
Везде есть турки, которые пишут на своем.

Бот с автобанами за транслит, к слову, совсем не вариант. Он не сможет отличить транслит от кривого написания\очередного интернет сленгирования и будет раздавать баны направо и налево, чем вызовет тонну баттхёрта даже у англоговорящих товарищей.

Originally Posted by Шуу хР:

Третьих варианта целых три.

Originally Posted by Шуу хР:

Первый третий вариант - создание фильтров чата, исходя из алфавита, грубо говоря. Это то, что уже выше предлагали. Поставил галочку и не видишь иероглифов, кириллицы и прочего. Но даже при этом будут испанцы, поляки, немцы и прочие, кто пишет на другом языке, но все равно латиницей.
К слову говоря во многих азиатских странах активно отказываются от иероглифов в интернете в пользу латиницы, особенно когда речь идет о международных контактах. Так что тоже не панацея.
Да и вообще, это требует работы, и не факт что за это будут браться.

вот это - да, но ведь можно разделение сделать между испанцами/русскими, а язык, на котором ты пишешь - выбирать в настройках точно так же, как и языки, которые показывать. Выбирать можно лишь один собственный язык (инглиш по умолчанию, тыкаешь лишь свой родной) Вот и всё решение

Originally Posted by Шуу хР:

Второй третий вариант - создание отдельных языковых резерваций, строго ограничивающих языковое общение на сервере. На FR серверах - только FR, на EU - только английский. Нувыпонели. Этот вариант плох, по многим причинам, и ввиду системы сервера в GW2 - фактически невозможен, и убьет всю прелесть.

плюсик

Originally Posted by Шуу хР:

Третий третий вариант - запрет на использование не-английской речи в общих каналах, на уровне пользовательского соглашения. Это, наверное, наиболее простой в реализации, и почти самый эффективный способ. Единственный минус тут - то, что следить за этим достаточно проблемно. Первое время все будут писать тикеты мол "аааа! он нарушает!", а потом забьет сначала Арена, а потом и игроки.

Да. это и впрямь будет проблематично...
Хз, первый третий вариант всё-таки хорош :))

[Be_Free]

Originally Posted by Motsognir:

Eu - это Евросоюз. Россия туда не входит. Так что не трындите.

Простите, но Великобритания нихера не Евросоюз, тогда о вашей логике сия страна не Европа. Англичане то и не знали.

Originally Posted by Be_Free:

Простите, но Великобритания нихера не Евросоюз

А что это? Оо
Прости, ты чёт ошибся - Великобритания входит в Евросоюз

[cezar9222]

Offtopic: Названия карт в MtG меня вполне устраивают, так же как лирические курсивные пояснения. Но некоторый перевод умений просто вымораживает.
В принципе, при переводе карт с одного языка на другой значение слов не меняется, и переводы на русский в большинстве своём достаточно точные (за исключением случаев, вроде Канализационного Прыща), так что то, что звучит смешно на русском для слуха русского человека звучит так же смешно на английском для носителей английского языка.
В оригинале смысл этих названий был практически таким же. Но вы, конечно, можете продолжать пользоваться английскими названиями, не имея понятия, что они значат, и считать, что это круто, кто мешает...
Придираясь к переводу, не придирайтесь к факту его наличия.
К примеру:

Скриншот 

Фантом Джейса получает +4/+4, пока на кладбище оппонента есть не менее десяти карт.

Я, как новичок в MtG, просто завис над этой картой. Это настолько не по русски звучит, насколько мне неприятно играть в нелокализованные игры.

К примеру можно было написать так:
Фантом Джейса получает +4/+4, когда на кладбище оппонента есть более десяти карт.

И там иногда (правда не часто) встречаются такие речевые приёмы, которые просто кидают в ступор.

[Шуу хР_renamed_913377_04022020]

Подробнее по поводу первого третьего варианта.
Ещё раз говорю, отграничить испанский(а так же польский, немецкий, французский, и даже латинизированный японский) от английского по средствам фильтра "раскладок"(ака алфавитов) - нельзя, если в написании не будет спец символов. Эти языки спокойно используют английский алфавит, без какого-либо ущерба для правильности изложения мыслей.
Турки будут дальше писать на турецко-английском, Поляки на польском, испанцы на испанском. А кириллицу мы возьмем и выпилим фильтром. Как-то немного странно это выглядит, не находите?
Более глубокие фильтры сделать проблемно, потому что будет слишком много косяков и ошибок. Даже при огромной базе слов для каждого языка, а это к слову ещё и геморрой, все равно будут косяки. Это так же, как с автобанами за транслит.

Кроме того, он и сам по себе требует реализации. Даже криво и избирательно работающий.
В целом - да, из трех предложенных он выглядит самым оптимальным. Но минимальная фактическая полезность от него, имхо, совсем не оправдывает его введение.


PS - специально для особенно географически-одаренных.
Список стран Европейского Союза

[Depression]

Originally Posted by SonAme:

я бы боле склонен перевести "Коготь в виде шипа", а вот "шипастый коготь" "колючий коготь" как-то не по-русски звучит. хотя современному поколению не привыкать

Как скажешь, папочка.

Умников "я бы перевёл" много, а если на когте и правда шипы, что делать? Там обычно ещё картинки рисуют, что бы понятней было

[owlmind_renamed_609818_02122021]

Originally Posted by cezar9222:

Фантом Джейса получает +4/+4, когда на кладбище оппонента есть более десяти карт.

И в итоге это не правильно. "не менее" не то же самое что "более" Вот почему вредно умничать и считать, что ты умнее людей, сделали определенную работу.

[Depression]

Originally Posted by cezar9222:

Offtopic: Названия карт в MtG меня вполне устраивают, так же как лирические курсивные пояснения. Но некоторый перевод умений просто вымораживает.
В принципе, при переводе карт с одного языка на другой значение слов не меняется, и переводы на русский в большинстве своём достаточно точные (за исключением случаев, вроде Канализационного Прыща), так что то, что звучит смешно на русском для слуха русского человека звучит так же смешно на английском для носителей английского языка.
В оригинале смысл этих названий был практически таким же. Но вы, конечно, можете продолжать пользоваться английскими названиями, не имея понятия, что они значат, и считать, что это круто, кто мешает...
Придираясь к переводу, не придирайтесь к факту его наличия.
К примеру:

Скриншот 

Фантом Джейса получает +4/+4, пока на кладбище оппонента есть не менее десяти карт.

Я, как новичок в MtG, просто завис над этой картой. Это настолько не по русски звучит, насколько мне неприятно играть в нелокализованные игры.

К примеру можно было написать так:
Фантом Джейса получает +4/+4, когда на кладбище оппонента есть более десяти карт.

И там иногда (правда не часто) встречаются такие речевые приёмы, которые просто кидают в ступор.

откуда ж вы такие берётесь?
Более 10 карт, это 11, 12, 13...
не менее 10 карт, это 10, 11, 12...

У вас, простите, с русским проблемы

Мой твой первый третий вариант (о боже)
В меню настройки интерфейса игры добавить две строки. Первая "Ваш родной язык" - здесь игрок выбирает язык, на котором он собирается общаться. Здесь можно поставить галочки лишь в два пункта, а именно "Английский" и любой один на выбор. Если лишь английский - ставишь одну галочку.
Вторая строка "Отображаемые языки" - здесь ты выбираешь те языки, которые хочешь видеть в своём чате. Тот же принцип работы с галочками. Выбрать можно неограниченное количество языков, а английский - по умолчанию и будет показываться всегда, как и язык реалма.
В чём прелесть - система запросто сможет определить, в какой канал пихать твои сообщения НЕ на английском. Как? Ты выбираешь два языка, один из которых английский. Следовательно, второй пихать в отдельный канал. Какой? Так тыже уже его выбрал - название твоего канала будет зависеть от выбранного тобой родного языка. Как два пальца... Сори, вернее, просто, как три копейки
P.S. то есть грубо говоря в обоих строках английский будет выбираться системой автоматом, изменить его игроку нельзя.

[Garald_renamed_61394_15082022]

Originally Posted by Естесство:

Прости, ты чёт ошибся - Великобритания входит в Евросоюз

Она не полностью туда входит.

[Шуу хР_renamed_913377_04022020]

Прости, а как фильтр будет отличать твои сообщения на английском, от твоих сообщений на японском, если они написаны на одном и том же алфавите, без использования спец символов?
И как избежать того, что бы фильтр ошибочно пихал твои сообщения на английском - > в японский, и твои сообщения на японском - > в английский?

По каком принципу фильтроваться-то будет, я не понимаю?

Вообщем системе вообще думать не нужно, английский она определяет сама (когда ищет запрещённые комбинации букв), а если язык оказался не подходящим - пихает его в канал, название которого ты выбираешь в строке "Ваш родной язык". Эт я так, что б наверняка дошла моя мысль

[Rozanos_renamed_8836_15112020]

Originally Posted by cezar9222:

Мне намного комфортнее играть на русском языке. Это совершенно нормально: хотеть видеть игры на русском языке. Часть из них локализовывают, а часть из них - нет. Тогда зачем играть в игру, которая на английском, если есть игры, в которые можно играть на русском? Ну это уже риторический вопрос не тебе, а издателям.

В таком случае вы просто сами себя ограничиваете. Не все отличные игры есть или будут на русском. Если передо мной будет стоять выбор ,играть в хорошую игру на инглише или в плохую на русском ,я конечно выберу первый вариант

Originally Posted by Шуу хР:

без использования спец символов

ну так их надо ввести, а как ты думал? В такой системе все языки будут в игре. Естественно те, которые будут востребованы

[Шуу хР_renamed_913377_04022020]

Originally Posted by Garald:

Она не полностью туда входит.

Мне конечно стыдно с тобой спорить, но википедия гласит:
"В 1973 году Соединённое Королевство присоединилось к Европейскому экономическому сообществу, а когда потом оно стало Европейским союзом в 1992 году, Британия была одним из 12 членов-основателей."