Авторизация / Register

[Romulas]

Originally Posted by elDen:

главная причина алкоголизма - это проблемы в жизни, которые и заливают алкоголем.
а если у семейного мужика проблемы, которые он может только залить алкоголем, то очевидно женщина тут виновата.
виновата хотя бы тем что она брала на себя ответственность поддерживать мужа когда вступала в брак, но не выполняет их.
и очень часто все еще хуже - жена как раз становится причиной почему мужчины пьют.

Как ты только их выносишь? Женщин то этих? Они не только меркантильные суки, еще и доводят мужчин до алкоголизма. И не берет ответственность за мужской алкоголизм, а ведь клятву приносила. Ух, да.

Ну то есть в сухом остатке проебывается мужик, а виновата в этом женщина. А мужчинам некуда деваться получается ..? Только пить остается да бить жену?

Originally Posted by elDen:

но и тут дискриминация, общество считает образ мужика с проблемами недостойным, неудачником и заслуживающим порицания, т.е. еще больше усугубляет проблемы мужика.

как по мне нынче средний мужик это довольно мелочный во всем ущемляющийся паразит
вместо того, чтобы решать реальные экономические проблемы с теми, кто ему их создал, он переключает свое внимание на кого-нибудь помельче, попроще

Originally Posted by elDen:

богатые миллардеры, вампиры, смазливые, сильные, брутальные, женственные, уделяющие 100% времени ей, не навязчивые и дающие ей свободу... и всё это одновременно! и только одновременно! если чего-то одного нет, то пусть неудачник катится искать кого другого!

А у нас не так чтоли? Выпустили некрасивую женщину в сериале или игре, все, говно сериал, я им деньги плачу, почему красивых актрис не берут, красивых женщин в играх не делают

[elDen]

Originally Posted by Romulas:

Ну то есть в сухом остатке проебывается мужик, а виновата в этом женщина. А мужчинам некуда деваться получается ..? Только пить остается да бить жену?

мужик делает что может, но жена вместо благодарности только пилит его каждый день - это классика, которая встречается возможно в большинстве семей, которая настолько плотно стала нормой что не редко показывается в кино даже.
и тут 100% вина жены, мужик виноват только в том, что терпит её и вообще мог разпознать с*ку еще до свадьбы.

да, мужчинам как правило некуда деваться.
чтобы разобраться - нужно подавать на развод.
а как правило в семье есть уже дети - бабы первым делом стремятся родить чтобы отрезать мужику пути к отступлению и возможности.
а раз есть дети - это алименты, которые по сути пол зарплаты.
также раздел имущества, который также почти всегда является единичным.
т.е. в случае развода мужику не редко придется снимать квартиру и отдавать половину зарплаты, что может быть уже больше чем его зарплата, а еще надо хотя бы кушать.
и ждать раздела имущества может быть долго, а еще суд всегда встает на сторону женщины и детей.
вот и получается что для большинства мужиков единственным выходом остается запивать горе, а когда совсем невмоготу становится - либо убить жену, либо выпилиться. что собственно и происходит.

Originally Posted by Romulas:

как по мне нынче средний мужик это довольно мелочный во всем ущемляющийся паразит
вместо того, чтобы решать реальные экономические проблемы с теми, кто ему их создал, он переключает свое внимание на кого-нибудь помельче, попроще

и кто же создал ему экономические проблемы?

Originally Posted by Romulas:

А у нас не так чтоли? Выпустили некрасивую женщину в сериале или игре, все, говно сериал, я им деньги плачу, почему красивых актрис не берут, красивых женщин в играх не делают

ну когда по сюжету женщина должна быть красивой, а выпускают уродину - это не правильно.
при этом в то же самое время мужиков делают красивыми, т.к. сценаристы как правило женщины, а еще и лгбт-сжв активистки, а для них красивые мужики - это норма, а вот красивые женщины и не красивые мужики должны не мазолить им глаза.

причем в случае женщин - требований всего ничего и они все выполняются на раз-два без особых усилий.
например быть не уродиной - вообще не проблема в наше время, т.к. косметика стоит дешево и её и так все используют.
а не быть свиноматкой - вообще ничего не требуется, просто не жрать как бригада грузчиков вагонов.
не пилить мозг - вообще просто требует хотя бы зачатки эмпатии у женщины.
никто не требует от них нереальных и противоречивых вещей как они от мужчин, при этом это уже пик мужских требований.

[Romulas]

Originally Posted by elDen:

и кто же создал ему экономические проблемы?

ну судя по ответу на предыдущие цитаты и последующую цитату - все проблемы вообще от женщин

у меня был период, когда я считал примерно также, но я был молод, токсичен, и женщины неохотно мне давали. Со временем я как то переключился на другие вещи, стало полегче, меньше мусора в голове, и женщины появились. И как то в целом жить стало легче.

У тебя же вообще все в одно намешано, без какой то структуры. И алкоголизм, и домашнее вынужденное насилие, и что женщины обещают одно, а на деле другое, и то что ей все мало, и она принцесса. Хотя тема изначально была вообще про разные ЗП. Но смотри, получилось из тебя всю твою мизогинную подноготную и вытащить. Не зря пообщались

Твоя ненависить иррациональна, хотя ты иногда приводишь рациональные доводы, но чаще полные злобы стереотипы. Но зато теперь хоть понятно, почему ты так среагировал на новость

Добавлено через 4 минуты

Я добавлю сходу, а ты меня снова подкаблучники запишешь, то что ты описываешь имеет место быть, но это не норма. Это скорее более яркие моменты, которые откладываются. В среднем по больнице женщины ок, богатых миллиардеров не хотят, а кто хочет, остается один к 40+, у меня таких примеров хватает

[elDen]

Originally Posted by Romulas:

ну судя по ответу на предыдущие цитаты и последующую цитату - все проблемы вообще от женщин

ты стрелки не переводи!
ты сказал что средний мужик мелочный паразит и ему проблемы экономические создал кто-то другой, а он типа переключается на женщин вымещать за это злость.
так давай назови кто создал эти экономические проблемы и вообще что это за экономические проблемы?

а то типичная левацкая вода у тебя, "мы не виноваты, вы просто во всем нас вините а все из-за кого-то другого!"

Originally Posted by Romulas:

у меня был период, когда я считал примерно также, но я был молод, и женщины неохотно мне давали. Со временем я как то переключился на другие вещи, стало полегче, меньше мусора в голове, и женщины появились. И как то в целом жить стало легче.

ага-ага, сначала ты был молодой, а потом нашел сильную женщину что взяла твои яйца и теперь ты женщин любишь - это я знаю с самого начала, т.к. ты сразу признался что каблук.
хотя я еще не уверен, что эти посты пишешь ты сам, а не твоя жена или что она не стоит у тебя за спиной.

Originally Posted by Romulas:

У тебя же вообще все в одно намешано, без какой то структуры. И алкоголизм, и домашнее вынужденное насилие, и что женщины обещают одно, а на деле другое, и то что ей все мало, и она принцесса. Хотя тема изначально была вообще про разные ЗП.

все по полочкам раскладываю и объясняю причинно-следственные связе уже 3 страницы
то что ты не понимаешь и у тебя смешивается всё в голове - это наверное из-за сжатых в кулаке яичек?

Originally Posted by Romulas:

Но смотри, получилось из тебя всю твою мизогинную подноготную и вытащить.

само собой, ведь у вас радикально левых всегда крайности и есть кто-то не согласен в вашими идеями - он враг.

Originally Posted by Romulas:

Твоя ненависить иррациональна, хотя ты иногда приводишь рациональные доводы, но чаще полные злобы стереотипы.

я тебе привожу факты, причем факты которые уже стали новой нормальностью несмотря на дикость и несправедливость ситуации.
а ты не можешь смотреть на происходящее никак кроме из своей леворадикальной позиции.
и это очень плохо, люди не способные оценить ситуацию с разных сторон - это крайне легко внушаемые и легко манипулируемые люди. работай над собой.

[Romulas]

Originally Posted by elDen:

так давай назови кто создал эти экономические проблемы и вообще что это за экономические проблемы?

топ миллиардеров России открываешь
для западных - топ миллиардеров западных

а что за экономические проблемы, ну - во первых, я прям рад, что ты не в курсе
а во вторых, тут как бы есть проблемы с обеспечением собственного проживания. Недвижка летит в космос, причем везде. А в РФ еще веселее, автомобиль снова роскошь, цены на еду космос. Самое время подумать о бабах

Originally Posted by elDen:

все по полочкам раскладываю и объясняю причинно-следственные связе уже 3 страницы
то что ты не понимаешь и у тебя смешивается всё в голове - это наверное из-за сжатых в кулаке яичек?

я все что вынес из того, что ты написал - что ты капец как ненавидишь женщин. Потому что все что ты написал оно место имеет, но это не норма, и встречается не всегда. Я видел такие семьи, но их прям меньшинство. Возможно, что в каких-нибудь бедных/нищих регионах - такое повсеместно, потому что где я видел, там семьи мягко говоря небогатые, но тут опять же, проблема, как видишь, не в женщинах. А в чем - смотри выше

Originally Posted by elDen:

само собой, ведь у вас радикально левых всегда крайности и есть кто-то не согласен в вашими идеями - он враг.

с чего ты взял, что ты враг? это у фашистов сразу цель всех, кто не с ними, во враги записывать, а у левых такой цели нет
я вообще не фанат вешать ярлыки, но ты так упорно доказывал, что всячески соответствуешь ему

Originally Posted by elDen:

я тебе привожу факты, причем факты которые уже стали новой нормальностью несмотря на дикость и несправедливость ситуации.
а ты не можешь смотреть на происходящее никак кроме из своей леворадикальной позиции.
и это очень плохо, люди не способные оценить ситуацию с разных сторон - это крайне легко внушаемые и легко манипулируемые люди. работай над собой.

ты прав, я опасаюсь, что могу стать жертвой манипуляции
как здорово, что ты не внушаемый, и не объект манипуляции, а трезвомыслящий, принимающий все решения сам - человек

[elDen]

Originally Posted by Romulas:

В среднем по больнице женщины ок, богатых миллиардеров не хотят, а кто хочет, остается один к 40+, у меня таких примеров хватает

поэтому полно таких одиноких, что стало мемом про женщину с кучей котов.
причем демографы прогнозируют еще увеличение таких в будущем, и так во всем мире и все из-за воспитания их матерей который им навязывали искать принца т.к. они принцессы.

а в среднем - тут всё зависит от места жительства.
столичные - преимущественно хотят принца и никак иначе, в регионах - более приземленные, в деревнях - главное чтобы член был.
также все меняется в возрастом.
молодые преимущественно мечтают о принце.
25-35 уже часто появляются мозги и начинают понимать что они не принцессы и ничего им не светит.
также начинают часики тикать и пытаются хоть кого-то найти, из-за чего часто выбирают самые неподходящие варианты.
40+ уже обычно забили на всё, в том числе и на себя.

тут проблема главная в том, что мужиков многих развести легко в молодости, но когда они молодые - они не интересны мечтающим о принцах, а когда они уже 30+ то все нормальные уже состоявшиеся и мечтательная принцесса-кабан которая одумалась наконец им уже нафиг не вперлась.
из-за этого 30+ успешные либо остаются неженатыми, либо прогибаются под "ну так принято детей заводить, семью" и выбирают наименее страшную.
и как итог все несчастливы, но если что все рассказывают как они счастливы чтобы в семье не творилось.

[Romulas]

Originally Posted by elDen:

поэтому полно таких одиноких, что стало мемом про женщину с кучей котов.
причем демографы прогнозируют еще увеличение таких в будущем, и так во всем мире и все из-за воспитания их матерей который им навязывали искать принца т.к. они принцессы.

демографы такое прогнозируют, но это не главная причина почему люди не заводят детей. Главная причина - экономическая. Людям негде жить, а не потому что какая та женщина хочет принца. А так как денег у людей меньше, то еще и женщинам приходится работать, а когда ты работаешь, у тебя меньше времени на все. А работать надо теперь начинать как можно раньше, в общем центральная причина 100% экономическая

Добавлено через 43 секунды

Я не думаю. что дворяне как то адово ****или своих жен. Это скорее был удел крестьян

[elDen]

Originally Posted by Romulas:

топ миллиардеров России открываешь
для западных - топ миллиардеров западных

а что за экономические проблемы, ну - во первых, я прям рад, что ты не в курсе
а во вторых, тут как бы есть проблемы с обеспечением собственного проживания. Недвижка летит в космос, причем везде. А в РФ еще веселее, автомобиль снова роскошь, цены на еду космос. Самое время подумать о бабах

ахаха, ну типичный левый радикализм - все проблемы от богатых.
в целом как я и думал.
экономические проблемы вовсе не от того, что жена заставляет брать неподъемные кредиты и ипотеки, а потому что олигархи жируют!
а на деле базовая ситуация: мужик живет один и кайфует, ему на все хватает, куча свободного времени и он счастлив. затем женится и жизнь катится под откос, хоть получает и больше, но денег уже нет от слова совсем, весь в долгах, нет времени ни на что.
но виноваты в этом олигархи

а недвижка растет потому что люди покупают, внезапно да?
рыночек решает.
если недвижка станет не по карману - цены обрушатся.
и тут очень иронично, что самые переживающие о ней люди её же и покупают прежде всего.
такие "ой беда, недвижка улетела в космос, прям неподъемные цены!" и следом "взяли себе новую квартиру".
т.е. у людей деньги есть на все это и их доходы растут настолько, что растущие цены на недвижимость позволяют покупать и дальше.
вот всегда в таких разговорах забывают про зарплаты, которые выросли в разы, т.к. ситуация перестает так фаталично выглядеть

Originally Posted by Romulas:

я все что вынес из того, что ты написал - что ты капец как ненавидишь женщин.

потому что ты радикальный левак
у вас всегда так: если я сказал что есть плохие женщины - значит я ненавижу женщин.
хотя разговор и про среднее был, хоть ты и сам признаешь что есть плохие женщины, но раз я указываю на их существование - значит я ненавижу всех женщин.

Originally Posted by Romulas:

Потому что все что ты написал оно место имеет, но это не норма, и встречается не всегда. Я видел такие семьи, но их прям меньшинство. Возможно, что в каких-нибудь бедных/нищих регионах - такое повсеместно, потому что где я видел, там семьи мягко говоря небогатые, но тут опять же, проблема, как видишь, не в женщинах. А в чем - смотри выше

а ничего что не богатые семьи - это абсолютное большинство?
и ничего что лучший способ понизить достаток - это брак?
т.е. ты из выборки сразу пытаешься вычеркнуть абсолютно большинство семей. очень удобно!

что же до богатых семей - там всё проще, такие люди уже успешны и состоятельны и не пытаются терпеть друг друга.
когда ты уже состоятелен - тебе не нужно думать, что развод будет концом жизни - ты просто разводишь и живешь дальше.
такие люди чаще составляют брачные договоры, имеют множество квартир и состояние, что позволяет им даже при 50\50 разделе имущества спокойно жить дальше не думаю о том что пожрать завтра.
в общем весь твой посыл в стиле "если у людей нет денег на хлеб, то пусть покупают пирожные".

а еще ты "не видел" - не значит что этого нет.
даже поговорка существует "не выноси сор из избы", т.е. все не благополучные семьи будут казаться нормальными при гостях.

Originally Posted by Romulas:

с чего ты взял, что ты враг? это у фашистов сразу цель всех, кто не с ними, во враги записывать, а у левых такой цели нет

ну радикальные левые - это и есть фашисты практически по всем параметрам
порой когда видишь высказывание их активистов - прям волосы дыбом, гитлер наверное плачет от умиления какие верные продолжатели его идей.
причем у них ничего не щелкает от того что они высказывают.
над ними даже смеются некоторые, буквально сравнивая всех их идеи с майн кампфом гитлера где абсолютно всё совпадает.

[Romulas]

Originally Posted by elDen:

ахаха, ну типичный левый радикализм - все проблемы от богатых.

как тебе богатый правый член сосать? норм?

Originally Posted by elDen:

экономические проблемы вовсе не от того, что жена заставляет брать неподъемные кредиты и ипотеки, а потому что олигархи жируют!

так можно договориться, что кризис 2007 года из за этого произошел. Женщины заставляли мужей брать ипотеки, чем обвалили рынок ипотечных кредитов

Originally Posted by elDen:

а на деле базовая ситуация: мужик живет один и кайфует, ему на все хватает, куча свободного времени и он счастлив. затем женится и жизнь катится под откос, хоть получает и больше, но денег уже нет от слова совсем, весь в долгах, нет времени ни на что.

И это все не потому что женщинам платят меньше, а потому что женщина ущербная и тупая, и ей поэтому платят меньше. А еще ей надо бы детей рожать. И во всей этой истории что делать? Жить на съемной? У родителей? Как ты себе представляешь? Леваки виноваты в том, что кредиты и ипотеки стали неподъемными? Или женщины? Ну уж точно не олигархи, это ты уже выяснил

Originally Posted by elDen:

потому что ты радикальный левак
у вас всегда так: если я сказал что есть плохие женщины - значит я ненавижу женщин.
хотя разговор и про среднее был, хоть ты и сам признаешь что есть плохие женщины, но раз я указываю на их существование - значит я ненавижу всех женщин.

ну есть успех, ты уже не всех записал под гребенку, все таки какие то женщины получили твое благословение. А сколько их? Много? Или мало? Если ты считаешь плохими подавляющее количество женщин, то да, это так и работает - они тебе не нравятся. Пока ты на протяжении трех страниц тут их унижаешь, или, извини, приводишь факты их неполноценности. Поэтому, действительно, как это я мог подумать, что ты ненавидишь женщин...? Или ты ненавидишь, получается, женщин в среднем?

Originally Posted by elDen:

а ничего что не богатые семьи - это абсолютное большинство?
и ничего что лучший способ понизить достаток - это брак?
т.е. ты из выборки сразу пытаешься вычеркнуть абсолютно большинство семей. очень удобно!

И вот ты сам признаешь, что брак снижает достаток, и у тебя не ёкает ничего, женщины у тебя виноваты в этом. Как так вышло, что раньше не снижал, а теперь снижает?

Originally Posted by elDen:

что же до богатых семей - там всё проще, такие люди уже успешны и состоятельны и не пытаются терпеть друг друга.
когда ты уже состоятелен - тебе не нужно думать, что развод будет концом жизни - ты просто разводишь и живешь дальше.
такие люди чаще составляют брачные договоры, имеют множество квартир и состояние, что позволяет им даже при 50\50 разделе имущества спокойно жить дальше не думаю о том что пожрать завтра.
в общем весь твой посыл в стиле "если у людей нет денег на хлеб, то пусть покупают пирожные".

как ты вообще вывел такой посыл? Я прямым текстом говорю, у людей нет денег, поэтому у них проблемы в семье. Никаких пирожных я не предлагаю, они не у меня во всяком случае. Собственно да, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.

Originally Posted by elDen:

а еще ты "не видел" - не значит что этого нет.
даже поговорка существует "не выноси сор из избы", т.е. все не благополучные семьи будут казаться нормальными при гостях.

Если они там не "выносят сор из избы", мне что их заочно записывать в неблагополучные?

Originally Posted by elDen:

ну радикальные левые - это и есть фашисты практически по всем параметрам

по каким таким параметрам? приведи пожалуйста. Радикально левых ты имеешь кого именно? Комуннистов? Анархистов? Социалистов? Либералов? Анархокоммунизм?

Originally Posted by elDen:

порой когда видишь высказывание их активистов - прям волосы дыбом, гитлер наверное плачет от умиления какие верные продолжатели его идей.
причем у них ничего не щелкает от того что они высказывают.
над ними даже смеются некоторые, буквально сравнивая всех их идеи с майн кампфом гитлера где абсолютно всё совпадает.

ну наконец то до Гитлера дошли. Если что Гитлер всех левых разогнал, он был абсолютным праваком.

[elDen]

Originally Posted by Romulas:

как тебе богатый правый член сосать? норм?

ахахаха, прям ккомбо леворадикала!
"во всем виноваты олигархи! что? ты не согласен?!!! значит ты сосешь член олигархов!!!!"

Originally Posted by Romulas:

И это все не потому что женщинам платят меньше, а потому что женщина ущербная и тупая, и ей поэтому платят меньше. А еще ей надо бы детей рожать. И во всей этой истории что делать? Жить на съемной? У родителей? Как ты себе представляешь? Леваки виноваты в том, что кредиты и ипотеки стали неподъемными? Или женщины? Ну уж точно не олигархи, это ты уже выяснил

ну т.е. олигархи виноваты в том, что жены загоняют семью в кредиты - ага-ага.
а еще олигархи виноваты в том, что женщины обжираются пирожными и превращаются в свиноматок
как удобно быть леваком! семь бед - один ответ "виноват олигарх!".

Originally Posted by Romulas:

А сколько их? Много? Или мало?

их больше, чем плохих мужчин, поэтому такие аналитики и показывают что в среднем доход мужчин выше.

Originally Posted by Romulas:

И вот ты сам признаешь, что брак снижает достаток, и у тебя не ёкает ничего, женщины у тебя виноваты в этом. Как так вышло, что раньше не снижал, а теперь снижает?

раньше не снижал, т.к. женщины не были обузой
в современном мире женщины часто являются дополнительной обузой на шее мужика, а раньше женщина брала на себя вагон обязанностей.
раньше дети были как дополнительные рабочие руки, а теперь это бездонная финансовая дыра.
вот потому раньше брак был выгоден и важен для выживания, а теперь - это путь в нищету и проблемы.

вообще есть хорошая формула брака, партнеры должны дополнять и увеличивать потенциал друг друга.
т.е. если каждый партнер по себе имеет потенциал 1, то в браке их 1+1 должно стать больше 2, иначе это не брак а говно в которое не стоит лезть.
и вот современные семьи как правило имеют не то что сумму меньше 2 - там часто сумма меньше 1!

Originally Posted by Romulas:

как ты вообще вывел такой посыл? Я прямым текстом говорю, у людей нет денег, поэтому у них проблемы в семье.

потому что проблемы не в самих деньгах.
хотя тебе это трудно понять - ведь у тебя во всем виноваты олигархи.
проблемы в семье бывают в семьях с любым достатком - деньги тут вообще не имеют значения.
деньги решают только то как эти проблемы решаются.

Originally Posted by Romulas:

Если они там не "выносят сор из избы", мне что их заочно записывать в неблагополучные?

нет, просто у тебя позиция "не вижу - значит этого нет".
не стоит записывать в благополучные всех просто потому что ты не видишь их проблем.

Originally Posted by Romulas:

по каким таким параметрам? приведи пожалуйста.

гитлер целую книгу(запрещенную у нас в стране) написал по этому поводу - там все параметры указаны.

Originally Posted by Romulas:

ну наконец то до Гитлера дошли. Если что Гитлер всех левых разогнал, он был абсолютным праваком.

ну ты сам напомнил про нацистов, а я вспомнил это забавно сравнение.
и в этом вся ирония - гитлер левых не любил, левые не любят гитлера, но в то же самое время современные леваки 1в1 копируют идеалогию гитлера, буквально практически читатами из его книги говорят.

[Romulas]

Originally Posted by elDen:

ахахаха, прям ккомбо леворадикала!
"во всем виноваты олигархи! что? ты не согласен?!!! значит ты сосешь член олигархов!!!!"

А ты не замечаешь увеличивающегося классового разрыва? Не обратил внимание, что богатых и сверхбогатых становится все больше и больше, как и бедных? Не видишь, что чтобы купить то, что ты раньше покупал на раз два, теперь требуется больше денег и усилий? Что на работе ты делаешь больше, за меньшие деньги? Я просто вышел на такой уровень дохода, когда я могу позволить себе ипотеку в 30 лет, с переплатой в 4 раза, но что то как то не хочется. Ты вот писал про неподъемные ипотеки, сейчас все ипотеки такие, все неподъемные. И такая история сейчас примерно везде по миру, даже Европа, которая славилась своими отрицательными ставками по ипотеки, их там вроде уже нет, или с нюансами.

Поэтому, когда я вижу, как очередной заявляет какую-нибудь глупость в духе "бабы не хотят работать", или "да вы просто бездельники", я справедливо интересуюсь, а вы кто? Сын богатого бизнесмена? У вас есть наследство? Почему будучи с точки зрения всех этих олигархов грязью под их пальцами, вы их защищаете?

Originally Posted by elDen:

ну т.е. олигархи виноваты в том, что жены загоняют семью в кредиты - ага-ага.
а еще олигархи виноваты в том, что женщины обжираются пирожными и превращаются в свиноматок
как удобно быть леваком! семь бед - один ответ "виноват олигарх!".

Ну в целом да, +/- так и есть. Только не олигарх, а система, которая позволяет богатым еще сильнее богатеть, а бедным беднеть. Отсутствие доступного жилья, увеличивающиеся цены, бесперспетивщина - все это плохо влияет на психологическое состояние людей, и они вот, пускаются во все ТЯЖКИЕ

Originally Posted by elDen:

их больше, чем плохих мужчин, поэтому такие аналитики и показывают что в среднем доход мужчин выше.

ну вот видишь между нами разницу, ты увидел в новостях подтверждение своей теории, что женщины не очень
а я - что есть несправливое отношение по полу

Originally Posted by elDen:

потому что проблемы не в самих деньгах.
хотя тебе это трудно понять - ведь у тебя во всем виноваты олигархи.
проблемы в семье бывают в семьях с любым достатком - деньги тут вообще не имеют значения.
деньги решают только то как эти проблемы решаются.

сейчас уже да, сколько бы ты не зарабатывал, скорей всего это будет мало, не решит жилищный вопрос. Если ничего не осталось от родителей, то все. Так что можно сказать, что 90% семей - бедные

Originally Posted by elDen:

нет, просто у тебя позиция "не вижу - значит этого нет".
не стоит записывать в благополучные всех просто потому что ты не видишь их проблем.

бедные несчастные богатые семьи с проблемами
мне особо нет дела до них, если они не могут потратить свои деньги, чтобы пойти к семейному психологу, или съездить совместно в отпуск, это их личные проблемы. У них есть финансовые возможности конструктивно свои семейные проблемы решать. Финансовое же решение семейных проблем в регионах - это уход мужа на СВО

Originally Posted by elDen:

гитлер целую книгу(запрещенную у нас в стране) написал по этому поводу - там все параметры указаны.

я не знаю, я не читал, и мне не интересно. Есть Умберто Эко, у него есть несколько признаков фашизма, вот я по ним смотрел - я под них не попадаю (ну может кроме 6 с натяжкой), а ты как минимум по нескольким пунктам. Я тебе с вики номера перечислю: 3, 4, 8, 10, 12.

Originally Posted by elDen:

ну ты сам напомнил про нацистов, а я вспомнил это забавно сравнение.
и в этом вся ирония - гитлер левых не любил, левые не любят гитлера, но в то же самое время современные леваки 1в1 копируют идеалогию гитлера, буквально практически читатами из его книги говорят.

где я вспомнил про нацистов? можешь процитировать?
Гитлер был популист, я не удивлюсь, если в него ранних работах было много левой идеологии. Все жесткие диктатуры начинаются всегда под предлогом демократии и свобод.

[elDen]

Originally Posted by Romulas:

А ты не замечаешь увеличивающегося классового разрыва? Не обратил внимание, что богатых и сверхбогатых становится все больше и больше, как и бедных? Не видишь, что чтобы купить то, что ты раньше покупал на раз два, теперь требуется больше денег и усилий? Что на работе ты делаешь больше, за меньшие деньги? Я просто вышел на такой уровень дохода, когда я могу позволить себе ипотеку в 30 лет, с переплатой в 4 раза, но что то как то не хочется. Ты вот писал про неподъемные ипотеки, сейчас все ипотеки такие, все неподъемные. И такая история сейчас примерно везде по миру, даже Европа, которая славилась своими отрицательными ставками по ипотеки, их там вроде уже нет, или с нюансами.

и как в классовом разрыве виноваты олигархи?
т.е. по твоему они должны просто взять свой капитал и раздать людям?
богатым людям тоже запретить становиться богаче и вообще изъять у них деньги, да?

ты хоть знаешь что они становятся богаче просто потому что во время высоких ставок?
вот есть у тебя миллиард рублей, ты его кладешь в банк под 20% и получаешь 200млн в год просто так.
а вот если у тебя 1 миллион рублей, то ты получишь всего 200к рублей в год.
200к рублей ты проешь, а 200млн - вряд ли - поэтому у богатого будет просто пассивный прирост в абсолютных цифрах и он не виноват в этом
я уж не говорю о том, что богатые просто инвестируют свои средства чтобы не богатые могли построить свой бизнес, на который ты потом работаешь.
т.е. человек инвестировал деньги, что создало пользу для общества и для тебя лично, и получил с этого профит, но по твоей логике он виноват - ведь он стал еще богаче!
поэтому если люди с такими идеями как у тебя бы правили - все бы развалилось.

цены на товары выросли, зарплаты тоже выросли
в целом этот процесс бесконечный и цикличный, но всегда пытается найти баланс.
при этом тебя не смущает когда зарплаты растут, но цены не поспевают за ними.
и ты, как наемный рабочий, не понимаешь что чтобы платить тебе зарплату работодатель должен откуда-то эти деньги взять.
и эти деньги берутся из прибыли с продажи товаров и услуг.
т.е. ты хочешь выше зп т.к. выросли цены, но чтобы платить тебе выше зп работодатель должен повысить цены.
и вот такой бесконечный круг по которому все бегают.

и неподъемные вещи массово не поднимают.
так что все ипотеки подъемные.

Originally Posted by Romulas:

сейчас уже да, сколько бы ты не зарабатывал, скорей всего это будет мало, не решит жилищный вопрос. Если ничего не осталось от родителей, то все. Так что можно сказать, что 90% семей - бедные

проблемы бывают у всех, хоть даже 100500 квартир в семье.
банально может просто люди не хотят больше жить в месте, но чтобы разойтись - это сложно, вот тут и решают деньги.
деньги помогают решить проблемы, а не препятствуют их появлению.
поэтому богатые могут порешают проще проблемы в семье разводом, чем бедные - для них это жопа.

Originally Posted by Romulas:

мне особо нет дела до них

кто бы сомневался
а знаешь, что самое забавное в вашей левой идеологии?
то что по ней для бедных ты сам будешь богатым, который заслуживает раскулачивания
собственно поэтому эта левая идеология - это путь в каменный век, где все обязаны жить одинаково ужасно.

Originally Posted by Romulas:

я не знаю, я не читал, и мне не интересно. Есть Умберто Эко, у него есть несколько признаков фашизма, вот я по ним смотрел - я под них не попадаю (ну может кроме 6 с натяжкой), а ты как минимум по нескольким пунктам. Я тебе с вики номера перечислю: 3, 4, 8, 10, 12.

а мне не интересно как другие натягивают фашизм на что угодно
вот реально уже каждая собака имеет своё уникальное определение фашизма, вплоть до "фашисты пили воду - значит все кто пьют воду фашисты".
зачем это всё говно, когда есть оригинал?

Originally Posted by Romulas:

где я вспомнил про нацистов? можешь процитировать?

вот же

Originally Posted by Romulas:

это у фашистов

[Romulas]

Originally Posted by elDen:

и как в классовом разрыве виноваты олигархи?
т.е. по твоему они должны просто взять свой капитал и раздать людям?
богатым людям тоже запретить становиться богаче и вообще изъять у них деньги, да?

ты хоть знаешь что они становятся богаче просто потому что во время высоких ставок?
вот есть у тебя миллиард рублей, ты его кладешь в банк под 20% и получаешь 200млн в год просто так.
а вот если у тебя 1 миллион рублей, то ты получишь всего 200к рублей в год.

Я это и имею в виду, когда говорю, что классовый разрыв увеличивается. Я за год с высоким ставками поднял вот 100к, а у кого было в загашнике 50 лямов - 10 лямов.

Originally Posted by elDen:

я уж не говорю о том, что богатые просто инвестируют свои средства чтобы не богатые могли построить свой бизнес, на который ты потом работаешь.
т.е. человек инвестировал деньги, что создало пользу для общества и для тебя лично, и получил с этого профит, но по твоей логике он виноват - ведь он стал еще богаче!
поэтому если люди с такими идеями как у тебя бы правили - все бы развалилось.

вообще это скорей всего ****еж, скупка стартапов с целью их закрытия это не инвестиции. Во что там вообще эти условные олигархи инвестируют? по ощущениям скорее режут косты. Майкрософт студии закрывает, игры отменяет. Китайцы вон тоже режут инвестиции. В ИИ много вкладывают, но по ощущениям, у них там свои интересы, как раз сократить косты на персонал вроде меня.

А там где я работаю, это объедки, которыми государству лень заниматься в силу низкой маржинальности и сложности, которое обложено налогами и сборами по самые уши.

Originally Posted by elDen:

цены на товары выросли, зарплаты тоже выросли

не сильно. Вчера видел шортс на ютубе, пара съездили в диснейлейд мечту исполнить, 140 тысяч на все про все. У меня с девушкой получилось на 140 тысяч пол Европы объехать на две недели в 2018 году. Я тогда получал сотку, сейчас в три раза больше. Но есть нюанс, как говорится

При этом я качественно вырос, тот же грейд, что у меня тогда был, сейчас получает примерно те же деньги

Originally Posted by elDen:

и ты, как наемный рабочий, не понимаешь что чтобы платить тебе зарплату работодатель должен откуда-то эти деньги взять.
и эти деньги берутся из прибыли с продажи товаров и услуг.
т.е. ты хочешь выше зп т.к. выросли цены, но чтобы платить тебе выше зп работодатель должен повысить цены.
и вот такой бесконечный круг по которому все бегают.

У нас много херни появилось, той что раньше не было. В условиях РФ, к этом добавились куча налогов, сборов и прочего. Всякие платоны, утиль сборы, налоги на рекламу, рекламные сборы, маркировки рекламы, маркировки продуктов, дополнительные акцизы, и бог знает что еще. Сейчас еще НДС вырастет с и так высоченных 20%, до 22%. Добавится технический сбор.
Что там на западе я плохо представляю, рассуждать не буду, но отголоски доходят что не очень все хорошо тоже. Вот я за играми слежу, и там постоянно куча сокращений в игровых компаниях. И я думаю сокращения вообще везде, не только в них.

Originally Posted by elDen:

т.е. ты хочешь выше зп т.к. выросли цены, но чтобы платить тебе выше зп работодатель должен повысить цены.
и вот такой бесконечный круг по которому все бегают.

Ну как, не только это. Кому то нужна новая яхта, кому то полет в космос, или дворец. На все это надо поработать.

Originally Posted by elDen:

то что по ней для бедных ты сам будешь богатым, который заслуживает раскулачивания

Скорей всего да. Поэтому я считаю, что лучше не доводить до совсем крайностей, потому что под раздачу попаду я, а не те, кто там очень богат и реально эксплуатирует. Ну может они тоже попадут, но мне как то не легче.

Originally Posted by elDen:

собственно поэтому эта левая идеология - это путь в каменный век, где все обязаны жить одинаково ужасно.

не, левая идеология это никакой не путь, это реакция на социально-экономические условия. Чем сильнее будет классовый разрыв - тем больше будет запрос на перераспределение благ. То есть это не какая та идеология, а отражение объективных интересов

Originally Posted by elDen:

а мне не интересно как другие натягивают фашизм на что угодно
вот реально уже каждая собака имеет своё уникальное определение фашизма, вплоть до "фашисты пили воду - значит все кто пьют воду фашисты".
зачем это всё говно, когда есть оригинал?

мне тоже было раньше тяжело ориентироваться, но, теперь, вроде стало получаться. Если кто то авторитарно утверждает как надо жить или как правильно, то его могут, да, назвать фашистом.

Originally Posted by elDen:

вот же

ну я не совсем гитлера имел в виду

[elDen]

Originally Posted by Romulas:

Я это и имею в виду, когда говорю, что классовый разрыв увеличивается. Я за год с высоким ставками поднял вот 100к, а у кого было в загашнике 50 лямов - 10 лямов.

но сами богатые тут то не виноваты - они ничего плохого не сделали, в данном случае ваще никто ничего не сделал буквально.
но вот этот "классовый разрыв" - это просто зависть и ненависть из зависти и не более того.

просто во все времена деньги всегда делали еще большие деньги.
а нищие и тупые завидовали и ненавидели богатых за это.
богатые давали нищим работу и как следствие деньги, но нищем этого недостаточно - они хотят жить как богатые, т.к. это для них справедливость.

Originally Posted by Romulas:

вообще это скорей всего ****еж, скупка стартапов с целью их закрытия это не инвестиции. Во что там вообще эти условные олигархи инвестируют? по ощущениям скорее режут косты. Майкрософт студии закрывает, игры отменяет. Китайцы вон тоже режут инвестиции. В ИИ много вкладывают, но по ощущениям, у них там свои интересы, как раз сократить косты на персонал вроде меня.

большинство бизнеса окружающего тебя прочно завязано на инвестициях и кредитах, которые как раз идут из денег богатых.
и весь айти и ии хайп на этом даже не 0.001% от всего что происходит в мире.

а то, что кто-то там купил стартап и закрыл потом - это все равно имеет вес.
ведь деньги за стартап заплатили реальному бизнесмену, у которого теперь много денег и который может на них создавать новые бизнесы.
и ии-хайп тоже делает свой вклад - для его развития требуется много людей, кол-во новых рабочих мест созданных для него еще долго будет превышать кол-во уволенных для оптимизации, а массовые инвестиции во все это дело развивают и смежные области.

Originally Posted by Romulas:

не сильно. Вчера видел шортс на ютубе, пара съездили в диснейлейд мечту исполнить, 140 тысяч на все про все. У меня с девушкой получилось на 140 тысяч пол Европы объехать на две недели в 2018 году. Я тогда получал сотку, сейчас в три раза больше. Но есть нюанс, как говорится

ты сравниваешь вещи, которые нельзя сравнивать
диснейленд - это хайповое дорогое место, где едут тратить деньги.
и ты не знаешь специфику их трат, возможно там в лакшери купались.
в то время как объехать европу можно даже сейчас крайне бюджетно, банально снимая самое дешевое жилье через всякие сервисы аренды, не питаясь в ресторанах, ходя больше пешком по заранее правильно спланированным маршрутам, купив заранее самые дешевые авиабилеты(что может быть самой весомой категорией трат) и т.п.

Originally Posted by Romulas:

Вот я за играми слежу, и там постоянно куча сокращений в игровых компаниях. И я думаю сокращения вообще везде, не только в них.

сокращения в айти по большей части из-за переизбытка кадров, которые пылесосили в последние годы, особенно ковидные.
они не нужны были, просто баланс чтобы увеличить масштаб компании в глазах инвесторов.
и подобный найм бесполезного персонала чтобы компания выглядела крупнее - это не редкость.
а когда случаются кризисы или просто трудные времена - они первыми выкидываются на мороз.

Originally Posted by Romulas:

Ну как, не только это. Кому то нужна новая яхта, кому то полет в космос, или дворец. На все это надо поработать.

ну как у владельца бизнеса тоже должен быть профит - это не благотворительность.
свой бизнес - это ответственность и риски, за которые должна быть щедрая награда или никто этим не будет заниматься.
у наемного рабочего чаще всего нулевая ответственность и нулевые риски, максимум уволят если что, поэтому и доход не может быть выше владельца бизнеса.
единственный редкий вариант - это когда рабочий супер редкой супер высокой и супер востребованной квалификации, таким могут платить золотые горы, но это уже по сути тоже личный бизнес и бренд.

Originally Posted by Romulas:

не, левая идеология это никакой не путь, это реакция на социально-экономические условия. Чем сильнее будет классовый разрыв - тем больше будет запрос на перераспределение благ. То есть это не какая та идеология, а отражение объективных интересов

а перераспределение благ - это путь в каменный век
люди должны получать соответственно их риску и ответственности.
и именно награда больше чем у большинства и толкает людей создавать новое.
а бедные будут абсолютно всегда и это нормально, по-другому быть не может - можно только регулировать уровень бедности.

это по-сути естественная эволюция - особи пытаются выживать и развиваться.
самые адаптировавшиеся становятся богатыми, а рудиментарные особи беднеют и отмирают.
если вмешаться в этот процесс, то общество умрет.
и тот факт что рудиментарные особи в наше время не умирают от голода - уже более чем достаточное вмешательство.

[Romulas]

Originally Posted by elDen:

но сами богатые тут то не виноваты - они ничего плохого не сделали, в данном случае ваще никто ничего не сделал буквально.
но вот этот "классовый разрыв" - это просто зависть и ненависть из зависти и не более того.

классовый разрыв это не зависть, это свершившийся факт. Если одни пашут, и даже эффективно пашут, но остаются бедными до самой старости, а другие рождаются, и у них сразу все есть, и деньги на лучшие институты, и на работу пристраивают - это только увеличивает классовый разрыв. У нас в РФ хотя бы образование есть высшее бесплатное, в штатах, как пример, ты там еще лет до 40 платишь за учебу, и живешь в аренде, потому что наличие студенческого кредита это лишнее препятствие банку дать человеку ипотеку. Вот Чарли Кирка убили, все пишут леваки о***ли, а как по мне, ну а чего он ожидал? Родился в богатой семье, бросил учебу, за которую ему не надо платить, ездит и рассказывает наш мажор как правильно жить студентам, половина которых будет платить за учебу лет до 40.

Originally Posted by elDen:

просто во все времена деньги всегда делали еще большие деньги.
а нищие и тупые завидовали и ненавидели богатых за это.
богатые давали нищим работу и как следствие деньги, но нищем этого недостаточно - они хотят жить как богатые, т.к. это для них справедливость.

это тоже широко распространенное заблуждение, вот гугл говорит, что 60-70% населения заняты в малом и среднем бизнесе. То есть условные нищуки дают работу нищукам. Твое утверждение верно лишь на треть.

Originally Posted by elDen:

большинство бизнеса окружающего тебя прочно завязано на инвестициях и кредитах, которые как раз идут из денег богатых.
и весь айти и ии хайп на этом даже не 0.001% от всего что происходит в мире.

сильно сомневаюсь, кредиты да, идут от богатых, а вот насчет инвестиций - хз. Но вообще даже если все так, что дальше то? Инвестиции это не какой-то ДАР, это вполне деньги, с целью отбить еще больше денег. Тут можно докрутить и сказать, что владельцы коммерческой недвижимости вообще молодцы, позволяют арендовать их дорогущее жилье, чтобы неблагодарный нищук мог свой малый бизнес вести. Что кредиты, что инвестиции - это средство для увеличения разрыва, потому что именно богатые то в итоге и получают все сливки. Рискуют? Не думаю, рискует как раз беднота, которая решила поиграть в инвестиции, как помню сейчас с фьючерсами за неефть, которые упали в отрицательную стоимость какое-то время назад. Так что да, спасибо, что развиваешь тему "богатые богатеют".

Originally Posted by elDen:

ты сравниваешь вещи, которые нельзя сравнивать
диснейленд - это хайповое дорогое место, где едут тратить деньги.
и ты не знаешь специфику их трат, возможно там в лакшери купались.
в то время как объехать европу можно даже сейчас крайне бюджетно, банально снимая самое дешевое жилье через всякие сервисы аренды, не питаясь в ресторанах, ходя больше пешком по заранее правильно спланированным маршрутам, купив заранее самые дешевые авиабилеты(что может быть самой весомой категорией трат) и т.п.

прости, что не уточнил, частью моей той поездки был как раз Париж и Диснейленд. То есть помимо заезда в диснейленд, мы побывали в Берлине, Гамбурге, Амстертдаме, Брюсселе и Париже, откуда улетели в Берлин, и оттуда уже домой. Да, там были конечно ухищрения, типа мы ночевали в аэропорту, когда надо было лететь в Берлин из Парижа, чтобы сэкономить, или ездили на ФлисБасе, или как он там, но все таки.

Originally Posted by elDen:

сокращения в айти по большей части из-за переизбытка кадров, которые пылесосили в последние годы, особенно ковидные.
они не нужны были, просто баланс чтобы увеличить масштаб компании в глазах инвесторов.
и подобный найм бесполезного персонала чтобы компания выглядела крупнее - это не редкость.
а когда случаются кризисы или просто трудные времена - они первыми выкидываются на мороз.

а какой и когда сейчас кризис случился? Да и трудные времена? Кто их создал? Леваки небось?

Originally Posted by elDen:

ну как у владельца бизнеса тоже должен быть профит - это не благотворительность.
свой бизнес - это ответственность и риски, за которые должна быть щедрая награда или никто этим не будет заниматься.
у наемного рабочего чаще всего нулевая ответственность и нулевые риски, максимум уволят если что, поэтому и доход не может быть выше владельца бизнеса.
единственный редкий вариант - это когда рабочий супер редкой супер высокой и супер востребованной квалификации, таким могут платить золотые горы, но это уже по сути тоже личный бизнес и бренд.

Вот я об этом и говорю, профиты выше всего. А значит можно увольнять кого хочешь, закрывать какие угодно проекты, создавать какие угодно кризисы, все в погоне за прибылью. Зачем думать на 10 лет вперед, надо выдавить максимальную прибыль сейчас, чтобы условный топменеджмент получил свою премию, а совет директоров - максимальные выплаты.

По поводу ответственности, вообще похер, чем ты выше, тем меньше у тебя ответственности. Если ты гасишь миллионый бизнес, ты просто объявляешь себя банкротом, выгоняя всех на улицу без денег, и пробуешь снова, а если наемыш пиццу похерил, то пиццерия его оштрафует и выкинет на мороз в тот же день. Причем, чем выше - тем меньше отвественности, меня, например, одним днем никто не уволит, даже если ****ну своим кодом компанию на много денег, мне никто не предъявит, ну пожурят слегка (было такое). А если бы еще топ менеджментом был, то за такой фокус, меня б может и уволили, но сверху дали бы еще несколько мешков с деньгами.

Originally Posted by elDen:

а перераспределение благ - это путь в каменный век

перераспределение благ это естественный процесс, который происходит регулярно каждый какой то период. Такой мягкий вайп. Каждые какие-то войны кто то кого то грабил, и все начиналось сначала. На территории СНГ с 1900 таких три произошло только в России, Германия начала заново после первой мировой, и второй мировой войны, и еще раз, после того, как упала стена. Просто глобализация сейчас несколько смягчила эффект от чрезмерного накопления, легче найти свою нишу, ты можешь тупо возить товары откуда то дешево и продавать здесь дорого, удаленная работа позволяет, если на месте уже не где себя найти, можно поработать как бы в другом месте. Проблема осталась, просто медленнее накапливается, но уже накапливается, и может потребовать вайпа... только глобального теперь.

Originally Posted by elDen:

люди должны получать соответственно их риску и ответственности.
и именно награда больше чем у большинства и толкает людей создавать новое.
а бедные будут абсолютно всегда и это нормально, по-другому быть не может - можно только регулировать уровень бедности.

в идеале да, но так оно не работает к сожалению. Те кто больше всего рискуют, и несут больше ответственности - часто получают никуя, а те, кто ничем не рискуют и живут в шоколаде - имеют все деньги для этого. Вот, недавно, новость же была, заставляют врачей отрабатывать учебу три года после учебы, даже в платках. Потому что призвание, поэтому их можно держать в бедности и вообще делать с ними все что угодно.

[Элай]

Originally Posted by Romulas:

классовый разрыв это не зависть, это свершившийся факт. Если одни пашут, и даже эффективно пашут, но остаются бедными до самой старости, а другие рождаются, и у них сразу все есть, и деньги на лучшие институты, и на работу пристраивают - это только увеличивает классовый разрыв. У нас в РФ хотя бы образование есть высшее бесплатное, в штатах, как пример, ты там еще лет до 40 платишь за учебу, и живешь в аренде, потому что наличие студенческого кредита это лишнее препятствие банку дать человеку ипотеку. Вот Чарли Кирка убили, все пишут леваки о***ли, а как по мне, ну а чего он ожидал? Родился в богатой семье, бросил учебу, за которую ему не надо платить, ездит и рассказывает наш мажор как правильно жить студентам, половина которых будет платить за учебу лет до 40.


это тоже широко распространенное заблуждение, вот гугл говорит, что 60-70% населения заняты в малом и среднем бизнесе. То есть условные нищуки дают работу нищукам. Твое утверждение верно лишь на треть.


сильно сомневаюсь, кредиты да, идут от богатых, а вот насчет инвестиций - хз. Но вообще даже если все так, что дальше то? Инвестиции это не какой-то ДАР, это вполне деньги, с целью отбить еще больше денег. Тут можно докрутить и сказать, что владельцы коммерческой недвижимости вообще молодцы, позволяют арендовать их дорогущее жилье, чтобы неблагодарный нищук мог свой малый бизнес вести. Что кредиты, что инвестиции - это средство для увеличения разрыва, потому что именно богатые то в итоге и получают все сливки. Рискуют? Не думаю, рискует как раз беднота, которая решила поиграть в инвестиции, как помню сейчас с фьючерсами за неефть, которые упали в отрицательную стоимость какое-то время назад. Так что да, спасибо, что развиваешь тему "богатые богатеют".


прости, что не уточнил, частью моей той поездки был как раз Париж и Диснейленд. То есть помимо заезда в диснейленд, мы побывали в Берлине, Гамбурге, Амстертдаме, Брюсселе и Париже, откуда улетели в Берлин, и оттуда уже домой. Да, там были конечно ухищрения, типа мы ночевали в аэропорту, когда надо было лететь в Берлин из Парижа, чтобы сэкономить, или ездили на ФлисБасе, или как он там, но все таки.


а какой и когда сейчас кризис случился? Да и трудные времена? Кто их создал? Леваки небось?


Вот я об этом и говорю, профиты выше всего. А значит можно увольнять кого хочешь, закрывать какие угодно проекты, создавать какие угодно кризисы, все в погоне за прибылью. Зачем думать на 10 лет вперед, надо выдавить максимальную прибыль сейчас, чтобы условный топменеджмент получил свою премию, а совет директоров - максимальные выплаты.

По поводу ответственности, вообще похер, чем ты выше, тем меньше у тебя ответственности. Если ты гасишь миллионый бизнес, ты просто объявляешь себя банкротом, выгоняя всех на улицу без денег, и пробуешь снова, а если наемыш пиццу похерил, то пиццерия его оштрафует и выкинет на мороз в тот же день. Причем, чем выше - тем меньше отвественности, меня, например, одним днем никто не уволит, даже если ****ну своим кодом компанию на много денег, мне никто не предъявит, ну пожурят слегка (было такое). А если бы еще топ менеджментом был, то за такой фокус, меня б может и уволили, но сверху дали бы еще несколько мешков с деньгами.


перераспределение благ это естественный процесс, который происходит регулярно каждый какой то период. Такой мягкий вайп. Каждые какие-то войны кто то кого то грабил, и все начиналось сначала. На территории СНГ с 1900 таких три произошло только в России, Германия начала заново после первой мировой, и второй мировой войны, и еще раз, после того, как упала стена. Просто глобализация сейчас несколько смягчила эффект от чрезмерного накопления, легче найти свою нишу, ты можешь тупо возить товары откуда то дешево и продавать здесь дорого, удаленная работа позволяет, если на месте уже не где себя найти, можно поработать как бы в другом месте. Проблема осталась, просто медленнее накапливается, но уже накапливается, и может потребовать вайпа... только глобального теперь.


в идеале да, но так оно не работает к сожалению. Те кто больше всего рискуют, и несут больше ответственности - часто получают никуя, а те, кто ничем не рискуют и живут в шоколаде - имеют все деньги для этого. Вот, недавно, новость же была, заставляют врачей отрабатывать учебу три года после учебы, даже в платках. Потому что призвание, поэтому их можно держать в бедности и вообще делать с ними все что угодно.

я во многом согласен из того что прочитал
добавил бы еще что власть и бабло это как зачастую самые хуястые, наглые, пробивные, а не какие-то умные благодетели, желающие общего блага
ну и хороший вариант это в целом середка, когда ты не в жопе и не царь царей, а просто у тебя свое, которое и завтра будет даже если работать не будешь. ну средний класс по сути
а так.. любой кто в карьере чет добился вряд ли будет спорить что наверх зачастую не за ум и благодетели прут

[Romulas]

Originally Posted by Элай:

ну и хороший вариант это в целом середка, когда ты не в жопе и не царь царей, а просто у тебя свое, которое и завтра будет даже если работать не будешь. ну средний класс по сути

Средний класс вымирает к сожалению, пока все стремительно идет в сторону корпораций, как в киберпанке 2077, где там в письме было что то вроде, у нас очень обглеченный график, всего 10 часов, 7 дней в неделю. Сейчас уже много где начинает пропагандироваться 996, пока чуть-чуть, но посмотрим что будет через пару лет

[Элай]

Originally Posted by Romulas:

Средний класс вымирает к сожалению, пока все стремительно идет в сторону корпораций, как в киберпанке 2077, где там в письме было что то вроде, у нас очень обглеченный график, всего 10 часов, 7 дней в неделю. Сейчас уже много где начинает пропагандироваться 996, пока чуть-чуть, но посмотрим что будет через пару лет

да хрен его знает вымирает он или нет. как считать? в РФ в ЕС? в Индии или Китае?
В целом уровень жизни в мире то растет

Добавлено через 40 минут

вот тож вопрос
тяжелый люкс это верхушка среднего класса, верно ж?
ну типа https://elyts.ru/product/jilet-zilli-1072423-blue/

Добавлено через 2 минуты

ссылку на цум не дал надо было туда но пох, смысл понятен

[Romulas]

Originally Posted by Элай:

да хрен его знает вымирает он или нет. как считать? в РФ в ЕС? в Индии или Китае?
В целом уровень жизни в мире то растет

Добавлено через 40 минут

вот тож вопрос
тяжелый люкс это верхушка среднего класса, верно ж?
ну типа https://elyts.ru/product/jilet-zilli-1072423-blue/

Добавлено через 2 минуты

ссылку на цум не дал надо было туда но пох, смысл понятен

может и не снижается, снижают критерии, как было 17 тысяч рублей средний класс у деда. В Азии растет скорей всего. Так что наверное я фигню сморозил

[elDen]

Originally Posted by Romulas:

Если одни пашут, и даже эффективно пашут, но остаются бедными до самой старости, а другие рождаются, и у них сразу все есть, и деньги на лучшие институты, и на работу пристраивают - это только увеличивает классовый разрыв.

так родившиеся в богатой семье получают деньги не из воздуха
это все деньги, которые заработали их родители, а чаще ешё более древние предки.
т.е. тут ситуация когда одни семьи копят богатство поколениями и оно в итоге работает на них, а в других живут сегодняшним днем.

т.е. это ситуация как если один чувак бухает и сливает всю зарплату в ноль, а второй умеренно потребляет и копит получая точно такую же зарплату.
потом второй покупает машину, а первый начинает его ненавидеть т.к. считает что второй зажрался.

Originally Posted by Romulas:

это тоже широко распространенное заблуждение, вот гугл говорит, что 60-70% населения заняты в малом и среднем бизнесе. То есть условные нищуки дают работу нищукам. Твое утверждение верно лишь на треть.

хаха, средний бизнес нищуки...
я не буду про средний бизнес - там и так понятно как нелепо звучит твоё называние их нищуками.
а вот про малый бизнес у нас в стране.
знаешь критерии малого бизнеса?
- до 100 работников
- до 800 млн выручка
т.е. даже малый бизнес имеет много денег чтобы ни в чем себе не отказывать, т.е. они более чем богатые.

Originally Posted by Romulas:

Что кредиты, что инвестиции - это средство для увеличения разрыва, потому что именно богатые то в итоге и получают все сливки.

если бы не это - ты бы щас в нищете сидел без работы мечтая пожрать что-то лучше травы.
хотя точнее ты бы был рабом или крепостным, т.к. общество бы дальше не развилось.

чаще всего именно кредиты и инвестиции позволяют нищукам реализовывать свои идеи и становится богатыми.

Originally Posted by Romulas:

Рискуют? Не думаю, рискует как раз беднота, которая решила поиграть в инвестиции, как помню сейчас с фьючерсами за неефть, которые упали в отрицательную стоимость какое-то время назад.

ты щас прикалываешься что ли?
весь риск как раз на предпринимателях и они часто рискуют всем, часто даже своей квартирой.
это ты такой наемный рабочий абсолютно ничем не рискуешь.
а предприниматель ради кредита может заложить квартиру, машину, дачу и т.п.
и БОЛЬШИНСТВО бизнесов прогорает, т.е. большинство этих предпринимателей в лучшем случае остаются при своих, а то и в больших долгах, которые потом выплачивать приходится годами работая обычным наемным рабочим.

Originally Posted by Romulas:

а какой и когда сейчас кризис случился? Да и трудные времена? Кто их создал? Леваки небось?

ну если брать в расчет, что в кризисе виновата демпартия сша и европейские политики, то да - виноваты леваки

Originally Posted by Romulas:

Вот я об этом и говорю, профиты выше всего. А значит можно увольнять кого хочешь, закрывать какие угодно проекты, создавать какие угодно кризисы, все в погоне за прибылью. Зачем думать на 10 лет вперед, надо выдавить максимальную прибыль сейчас, чтобы условный топменеджмент получил свою премию, а совет директоров - максимальные выплаты.

ты не думал, что:
1) увольняют как раз думая наперед, видя динамику прибыли просто увольняют чтобы компания на плаву в будущем?
2) лишних людей нанимают в жирные времена ради небольшого шанса что это принесет больше профита, но если бы всё четко и аккуратно думали наперед, то эти сотни миллионов людей просто были бы не наняты вовсе
3) у топ менеджмента как бы свои показатели, к которым они должны стремиться. им дают в управление компанию и их работа делать так чтобы они и дальше приносила прибыль.

Originally Posted by Romulas:

Если ты гасишь миллионый бизнес, ты просто объявляешь себя банкротом

какая наивность.

если ты планируешь банкротство, то тебя будут проверять насколько обосновано твоё банкротство.
и если сочтут что ты умышленно привел компанию к банкротству - для тебя всё плохо.

у разных видов компаний разная форма ответственности владельцев и чем меньше - тем больше несет владелец.
т.е. прям мега корпорации - там будет разбираться органы насколько обосновано было банкротство.
а вот если какой-то ип - вся ответственность по-дефолту на владельце и все кредиты он будет гасить лично.

Originally Posted by Romulas:

Вот, недавно, новость же была, заставляют врачей отрабатывать учебу три года после учебы, даже в платках. Потому что призвание, поэтому их можно держать в бедности и вообще делать с ними все что угодно.

это локальная неэффективность в нашей стране.
в целом в развитом мире врачи получают дофига денег, даже богаче айтишников.
но думаю у нас к этому тоже придет со временем.
как минимум у нас есть платная медицина, куда могут идти врачи и получать там больше айтишников.
а некоторые даже работают одновременно и в платной и в государственной клинике.

Originally Posted by Элай:

добавил бы еще что власть и бабло это как зачастую самые хуястые, наглые, пробивные, а не какие-то умные благодетели, желающие общего блага
ну и хороший вариант это в целом середка, когда ты не в жопе и не царь царей, а просто у тебя свое, которое и завтра будет даже если работать не будешь. ну средний класс по сути
а так.. любой кто в карьере чет добился вряд ли будет спорить что наверх зачастую не за ум и благодетели прут

одно другому не противоречит
человек может быть и пробивным и наглым и умным и желающим всеобщего блага одновременно.
причем со стороны может выглядеть только как наглый и пробивной, что зачастую и воспринимают, а затем считают что такой не может быть умным и не может думать о людях.

вообще в целом у многих людей заблуждение, что все всё им должны - отчего и всякие мысли про разрыв в доходах, т.к. наивно полагают что стоят много денек.
но нет, они стоят ровно столько на сколько согласились устроится на работу.
если человек считает что стоит больше - пусть найдет другую работу на больше.
не может - значит это и есть его цена.
а может еще и сам создать работу свою и взять все риски на себя как и все деньги, но чета почти никто не решается - всем только деньги подавай за просто так.

[Элай]

Originally Posted by elDen:

так родившиеся в богатой семье получают деньги не из воздуха
это все деньги, которые заработали их родители, а чаще ешё более древние предки.
т.е. тут ситуация когда одни семьи копят богатство поколениями и оно в итоге работает на них, а в других живут сегодняшним днем.

т.е. это ситуация как если один чувак бухает и сливает всю зарплату в ноль, а второй умеренно потребляет и копит получая точно такую же зарплату.
потом второй покупает машину, а первый начинает его ненавидеть т.к. считает что второй зажрался.


хаха, средний бизнес нищуки...
я не буду про средний бизнес - там и так понятно как нелепо звучит твоё называние их нищуками.
а вот про малый бизнес у нас в стране.
знаешь критерии малого бизнеса?
- до 100 работников
- до 800 млн выручка
т.е. даже малый бизнес имеет много денег чтобы ни в чем себе не отказывать, т.е. они более чем богатые.



если бы не это - ты бы щас в нищете сидел без работы мечтая пожрать что-то лучше травы.
хотя точнее ты бы был рабом или крепостным, т.к. общество бы дальше не развилось.

чаще всего именно кредиты и инвестиции позволяют нищукам реализовывать свои идеи и становится богатыми.


ты щас прикалываешься что ли?
весь риск как раз на предпринимателях и они часто рискуют всем, часто даже своей квартирой.
это ты такой наемный рабочий абсолютно ничем не рискуешь.
а предприниматель ради кредита может заложить квартиру, машину, дачу и т.п.
и БОЛЬШИНСТВО бизнесов прогорает, т.е. большинство этих предпринимателей в лучшем случае остаются при своих, а то и в больших долгах, которые потом выплачивать приходится годами работая обычным наемным рабочим.


ну если брать в расчет, что в кризисе виновата демпартия сша и европейские политики, то да - виноваты леваки


ты не думал, что:
1) увольняют как раз думая наперед, видя динамику прибыли просто увольняют чтобы компания на плаву в будущем?
2) лишних людей нанимают в жирные времена ради небольшого шанса что это принесет больше профита, но если бы всё четко и аккуратно думали наперед, то эти сотни миллионов людей просто были бы не наняты вовсе
3) у топ менеджмента как бы свои показатели, к которым они должны стремиться. им дают в управление компанию и их работа делать так чтобы они и дальше приносила прибыль.



какая наивность.

если ты планируешь банкротство, то тебя будут проверять насколько обосновано твоё банкротство.
и если сочтут что ты умышленно привел компанию к банкротству - для тебя всё плохо.

у разных видов компаний разная форма ответственности владельцев и чем меньше - тем больше несет владелец.
т.е. прям мега корпорации - там будет разбираться органы насколько обосновано было банкротство.
а вот если какой-то ип - вся ответственность по-дефолту на владельце и все кредиты он будет гасить лично.


это локальная неэффективность в нашей стране.
в целом в развитом мире врачи получают дофига денег, даже богаче айтишников.
но думаю у нас к этому тоже придет со временем.
как минимум у нас есть платная медицина, куда могут идти врачи и получать там больше айтишников.
а некоторые даже работают одновременно и в платной и в государственной клинике.


одно другому не противоречит
человек может быть и пробивным и наглым и умным и желающим всеобщего блага одновременно.
причем со стороны может выглядеть только как наглый и пробивной, что зачастую и воспринимают, а затем считают что такой не может быть умным и не может думать о людях.

вообще в целом у многих людей заблуждение, что все всё им должны - отчего и всякие мысли про разрыв в доходах, т.к. наивно полагают что стоят много денек.
но нет, они стоят ровно столько на сколько согласились устроится на работу.
если человек считает что стоит больше - пусть найдет другую работу на больше.
не может - значит это и есть его цена.
а может еще и сам создать работу свою и взять все риски на себя как и все деньги, но чета почти никто не решается - всем только деньги подавай за просто так.

Про все должны это не ко мне

Я могу обсудить гос служащих в контексте расходов бюджетных средств которые идут из наших налогов
Считаю это логичным

[Romulas]

Originally Posted by elDen:

так родившиеся в богатой семье получают деньги не из воздуха
это все деньги, которые заработали их родители, а чаще ешё более древние предки.
т.е. тут ситуация когда одни семьи копят богатство поколениями и оно в итоге работает на них, а в других живут сегодняшним днем.

Для двух только родившихся - из воздуха. У одного все дороги открыты, у другого бедность на много лет. И ты сам писал, что люди с деньгами гораздо легче накапливают еще больше денег, то есть если они вдвоем не будут долбоебом, то к середине своей жизни, они будут очень далеко друг от друга. А вот догонит второй или нет, это уже зависит от того, насколько пресловутые леваки постарались выбить себе какие-то социальные лифты и прочее.

Originally Posted by elDen:

т.е. это ситуация как если один чувак бухает и сливает всю зарплату в ноль, а второй умеренно потребляет и копит получая точно такую же зарплату.
потом второй покупает машину, а первый начинает его ненавидеть т.к. считает что второй зажрался.

да нет конечно, зарплата в ноль это абстрактно очень. ЗП разная бывает, может быть ЗП высококвалифицированного инженера, а может грузчика из пятерочки. Первый может пробухивать зарплату, и второй. Но есть, как говорится, нюанс.

Originally Posted by elDen:

хаха, средний бизнес нищуки...
я не буду про средний бизнес - там и так понятно как нелепо звучит твоё называние их нищуками.
а вот про малый бизнес у нас в стране.
знаешь критерии малого бизнеса?
- до 100 работников
- до 800 млн выручка
т.е. даже малый бизнес имеет много денег чтобы ни в чем себе не отказывать, т.е. они более чем богатые.

Выручка это не прибыль. Можно иметь 800 миллионов выручки и быть по уши в кредитах.

Originally Posted by elDen:

если бы не это - ты бы щас в нищете сидел без работы мечтая пожрать что-то лучше травы.
хотя точнее ты бы был рабом или крепостным, т.к. общество бы дальше не развилось.

чаще всего именно кредиты и инвестиции позволяют нищукам реализовывать свои идеи и становится богатыми.

А еще богаче станут те, кто дают инвестиции и кредиты. А потом они же просто выкупят работающий налаженный бизнес (или просто отожмут, как в некоторых странах).

Originally Posted by elDen:

какая наивность.

если ты планируешь банкротство, то тебя будут проверять насколько обосновано твоё банкротство.
и если сочтут что ты умышленно привел компанию к банкротству - для тебя всё плохо.

это если ты холоп и нищук.

Originally Posted by elDen:

у разных видов компаний разная форма ответственности владельцев и чем меньше - тем больше несет владелец.
т.е. прям мега корпорации - там будет разбираться органы насколько обосновано было банкротство.
а вот если какой-то ип - вся ответственность по-дефолту на владельце и все кредиты он будет гасить лично.

разберутся, выпишут штраф какой-нибудь, а может и не выпишут. Так компания приводится к банкротству не умышленно, а так вышло, такая вот невидимая рука рынка.

[elDen]

Originally Posted by Romulas:

Для двух только родившихся - из воздуха. У одного все дороги открыты, у другого бедность на много лет. И ты сам писал, что люди с деньгами гораздо легче накапливают еще больше денег, то есть если они вдвоем не будут долбоебом, то к середине своей жизни, они будут очень далеко друг от друга. А вот догонит второй или нет, это уже зависит от того, насколько пресловутые леваки постарались выбить себе какие-то социальные лифты и прочее.

ничего не берется из воздуха. эти деньги - деньги их родителей.
у богатого больше потенциала сразу, но это имеет и свои последствия - не учит человека быть пробивным т.к. у него и так все с детства есть, зачем чета напрягаться и стараться.
поэтому богатые родители с мозгами стараются ограничивать детей, чтобы те не выросли золотой молодежью которая самоубивается до 30 лет, а чтобы учились тоже пробиваться и сами достигать.
и в целом у обоих все дороги открыты, т.к. везде есть всякие школы и универы куда одаренных принимают и стипендии для них.

что же до того с каким состоянием они будут к середине жизни - это не правильное сравнение и неуместное, т.к. у одного состояние копилось поколениями, а в второго - только вот он начал копить.

Originally Posted by Romulas:

да нет конечно, зарплата в ноль это абстрактно очень. ЗП разная бывает, может быть ЗП высококвалифицированного инженера, а может грузчика из пятерочки. Первый может пробухивать зарплату, и второй. Но есть, как говорится, нюанс.

если инженер будет так бухать, то быстро станет грузчиком или кони двинет

но я в целом к тому, что простые люди склонны видеть во всем несправедливость, хотя виной тому как правило они сами.

Originally Posted by Romulas:

Выручка это не прибыль. Можно иметь 800 миллионов выручки и быть по уши в кредитах.

можно, а можно иметь 800млн на 1-5 человек без кредитов и почти всё чистая прибыль.
но это все малый бизнес и все эти суммы явно не у нищих.
и даже будучи по уши в кредитах при 800 млн ты будешь иметь свой доход в десяткк лямов как минимум.

Originally Posted by Romulas:

А еще богаче станут те, кто дают инвестиции и кредиты. А потом они же просто выкупят работающий налаженный бизнес

и что с того что они станут еще богаче?
все честно и они принесли пользу своими деньгами.
причем большинство бизнесов прогорает, поэтому они теряют деньги на этом.
венчурный бизнес вообще построен на том, что вкладываются в 100 компаний чтобы с 1 выстрелившей компании поиметь прибыль когда 99 провалятся.

Originally Posted by Romulas:

это если ты холоп и нищук.

нет, как раз у холопа и нищука проблем не будет скорее всего - у них ничего нет.
а вот если есть что забрать - обязательно попытаются забрать.
у нас в стране вот десятки тысяч предпринимателей сидят на зоне.

Originally Posted by Romulas:

разберутся, выпишут штраф какой-нибудь, а может и не выпишут. Так компания приводится к банкротству не умышленно, а так вышло, такая вот невидимая рука рынка.

никого не волнует какая там рука рынка.
если у тебя ип и ты прогорел имею на ип кредиты - отдавать их будет лично ты сам.

[Romulas]

Originally Posted by elDen:

и в целом у обоих все дороги открыты, т.к. везде есть всякие школы и универы куда одаренных принимают и стипендии для них.

так это прям левацкая херня, ты же понимаешь?

Originally Posted by elDen:

что же до того с каким состоянием они будут к середине жизни - это не правильное сравнение и неуместное, т.к. у одного состояние копилось поколениями, а в второго - только вот он начал копить.

почему неуместное? как раз можно задать вопрос - доколе? какого хрена? и чем дальше, тем сильнее разрыв

Originally Posted by elDen:

можно, а можно иметь 800млн на 1-5 человек без кредитов и почти всё чистая прибыль.
но это все малый бизнес и все эти суммы явно не у нищих.
и даже будучи по уши в кредитах при 800 млн ты будешь иметь свой доход в десяткк лямов как минимум.

это все равно копье, яхту не купишь, да и частный самолет. Тут квартиры есть в Москве по 2 миллиарда, не думаю что их малый бизнес покупает)

Originally Posted by elDen:

но я в целом к тому, что простые люди склонны видеть во всем несправедливость, хотя виной тому как правило они сами.

то есть ты считаешь, что все справедливо?

Originally Posted by elDen:

никого не волнует какая там рука рынка.
если у тебя ип и ты прогорел имею на ип кредиты - отдавать их будет лично ты сам.

так это ИП, я не про ИП. Это нищуки. Я про топменеджмент и топ компании

[elDen]

Originally Posted by Romulas:

так это прям левацкая херня, ты же понимаешь?

неа, вполне себе прагматичный подход, который свойственный правым и не своственнен левым.
правые как раз за продвижение умных т.к. они умные.
левые же за продвижение меньшинств т.к. они меньшинства, или же продвижение абсолютно всех просто потому что это "справедливо".

Originally Posted by Romulas:

почему неуместное? как раз можно задать вопрос - доколе? какого хрена? и чем дальше, тем сильнее разрыв

потому что у первых капитал копился не пол жизни, а порой десятки жизней.
в то время как у вторых только пол их жизни.
это просто некорректное сравнение

и такой разрыв обязан быть и никак иначе.
если кто-то копит годами, то это заслуженное его богатство и оно должно быть защищено от попыток левацкого биомусора забрать это богатство себе т.к. они считают как будет "честно".

Originally Posted by Romulas:

это все равно копье, яхту не купишь, да и частный самолет. Тут квартиры есть в Москве по 2 миллиарда, не думаю что их малый бизнес покупает)

яхты бывают разные как и самолеты
ты можешь купить яхту за несколько миллионов, самолет тоже.
квартиры тоже разные бывают и по-разному стоят.

не стоит пытаться считать богачами только единичных сверхбогатых людей.
в мире миллиарды людей и сотни миллионов богатых людей.

Originally Posted by Romulas:

то есть ты считаешь, что все справедливо?

справедливость - это когда каждый получает по заслугам
а равенство для всех - это не справедливость, а невозможная даже в теории утопия тупых леваков.

Originally Posted by Romulas:

так это ИП, я не про ИП. Это нищуки. Я про топменеджмент и топ компании

ип не нищуки - у ип лимит 450млн годовой доход и число сотрудников до 130 человек.

а топ компании - там еще и интересы кучи инвесторов, горы отчетностей.
и при попытке банкротства тут же дело заведут.
и топ менеджмент отвечает еще и жизнью, любят они в окно выходить случайно при проблемах в компании.
и это даже если проблемы не из-за них, а уж если из-за них - там повезет если успеет убежать куда-то и затеряться в новой стране.