Авторизация / Register

[Kirlian]

Originally Posted by R a r i t y:

Интересная заметка попалась на тему вашей дискуссии и Криса.

Так это же классическое - мы бы смогли, но нам помешали. Разнообразия то жанров навалом. Я хотел космических приключений и получил их в Star Trek Online. То есть всеми забытая игра дает то, чего уже который год не может дать долгострой за миллиард.

Originally Posted by Kavank:

Взял чужие деньги, обогатился и не доставил обещанное- мошенничество.

Когда релиз Warframe? 13 лет прошло. Пусть начиналась разработка на свои, но сейчас продолжается на деньги игроков. Это уже мошенничество?

Как говорят разработчики - просто так получилось.
TennoCon 2018: Why Warframe will never launch (and why that doesn’t matter)

Когда надо получить быстрые деньги и не возвращать их - игра в Стиме. А когда надо получить налоговые льготы в Канаде, игра в бета-тесте. Хитро. Ну а недавно объявили новую игру - Soulframe. То есть не закончив за 13 лет одну, они на донаты с нее делают вторую. В новом сеттинге - фентези. Ничего не напоминает? Ну и цитируя заголовок - игроки именно этого желали? ;-)

[Kavank]

Originally Posted by Kirlian:

На бытовом уровне конечно. А вот касательно игр - нет, не понимаю. Одном случае кричат обман, а в другом наоборот, восхищаются находчивостью разработчика. Хотя ситуации одинаковы. Это бессмысленно и нелогично.

Ты тролиш что ли? Кроме тебя тут всем все ясно.

Погугли определение аферы и мошенничества.

Добавлено через 5 минут

Originally Posted by Kirlian:

Когда релиз Warframe? 13 лет прошло. Пусть начиналась разработка на свои, но сейчас продолжается на деньги игроков. Это уже мошенничество?

Тебе 5 лет?
Разработка продолжается с прибыли. Продукт приносит прибыль. Потратили деньги на разработку, выпустили продукт на рынок, продукт приносит прибыль.
Ты реально разницы не видишь?
Какой то сюр

Добавлено через 47 минут

Между тем на пинке новая космическая ММОРПГ песочница от создателя ультимы и swg.
Донатить не стоит думаю, она и так за день собрала нужную сумму. Они вышли на пинок с готовой альфой. Многие в нее уже успели поиграть. Многие тестят ее прямо сейчас.
Огромная живая и дышащая галактика.
Исследуйте миры полные странных существ. Стройте империи, терраформируйте планеты. Исследуйте, меняйте, заселяйте галактику

Планеты с биомами. Озера замерзают зимой. Леса растут, а если лес сжечь он будет расти заново, меняя ланджафт меняешь русла рек. Ничего не восстанавливается магическим образом. Каждое действие игроков оставляет след навсегда. Копайте и можете наткнуться на пещеру. Измените ландшафт, постройте город, покиньте город и природа вернет его себе.
Уничтожайте жизнь на планетах. Заселяйте заново. Взрывайте целые планеты в галактической войне, галактика огромная и всем хватит места. Старые червоточины рушаться и появляются новые. Галактика постоянно развивается реагируя на действия игроков и сил природы.
Будь кем угодно, игра не заточена на классы. Сегодня ты Майнер, завтра исследователь, послезавтра пират. Торговец, посредник, контрабандист, ботаник, ксенобиолог, инженер, ремесленник, политик, журналист это мирные профессии основанные на навыках, а есть еще и боевые.
Неписи с продвинутым AI и они часть экосистемы. Уничтожь их среду обитания, чтобы уничтожить целый вид.
Терраформирование может уничтожать экосистему а может и создавать.
Динамичная смена погоды и времени года.
Строить базы, поселения, фабрики и города можно в любом месте, нет предороеделенного места.
Мелкие стычки и масштабные сражения флотов за сферы влияния.
Менять можно не только ландшафт. Генная инженерия меняет флору и фауну.

Объединяйтесь в альянсы, управляйте не только планетами но и целыми цивилизациями. Стройте политику с другими альянсами, торгуйте, сотрудничайте, воюйте.
Кто то будет строить, кто то разрушать.
Есть лор с древними, их артефакты. Лор открывается внутри игры а не в формате dream.txt как в зг.
После релиза игра будет бесплатной с магазом, обещают без р2w. Либо оплачивать какой то ежемесячный пропуск. Пока, до релиза, доступ платный, магаза за реал нет.
Планируют открытую альфу этим летом.
В конце года бету
Релиз в первой половине следующего года.

https://www.kickstarter.com/projects...ach?ref=8owfiy

Стоит ждать и посмотреть что из этого выйдет.
В отличии от ЗГ с которым уже все ясно))

[Элай]

Originally Posted by Kavank:

Релиз в первой половине следующего года.

https://www.kickstarter.com/projects...ach?ref=8owfiy

Стоит ждать и посмотреть что из этого выйдет.
В отличии от ЗГ с которым уже все ясно))

выглядит стремно...ну как мультик

[Kavank]

Originally Posted by Элай:

выглядит стремно...ну как мультик

Возможности, амбиции масштаб и смысл обещают.
В отличии от ЗГ в которой нет ни масштаба ни амбиций, нет другого смысла как получить новый кораблик. Можно внутриигровым путем гриндя простенькие, нудные, унылые механики, но не на всегда, либо навсегда через магаз скипнув всю нудятинцу. Другого смысла в ЗГ нет. ЗГ это игра про покупку корабликов.
Так что да, игры про исследование, про интересные сюжетные истории, про огромную живую вселенную, военную и мирную политику с экономикой не конкуренты ЗГ.
Вот когда появится еще одна игра про магаз с более дешевыми корабликами, и более интересными способами добыть их внутриигровым путем тогда и будет конкуренция для ЗГ

[Eagleone]

Originally Posted by Элай:

выглядит стремно...ну как мультик

Куда проще делать такого рода стилистику, чем что-то реалистичное. Но тут же часть аудитории, те, кто любит посерьёзнее сразу отлетит, как раз тупо из-за стилистики, даже не будут смотреть что там за механики и геймплей.

[Kavank]

Originally Posted by Eagleone:

Куда проще делать такого рода стилистику, чем что-то реалистичное.

Думаю наоборот. Куда проще сделать красивую картинку
Что то реалистичное сейчас и нейросеть может сделать.

Куда сложнее сделать большой живой меняющейся мир с кучей механик. Но тут пока чем то приходится жертвовать. Либо картинкой либо геймплеем

[Kirlian]

Originally Posted by Kavank:

Ты тролиш что ли? Кроме тебя тут всем все ясно.

Стараюсь не тролить. Мне действительно неясно, в чем мошенничество, если на этих принципах работает почти вся игровая индустрия. Представь, что Робертс выпускает игру в Стиме прямо сейчас. Как full release. На сайте оставляет все как есть, изменив только соглашение. В интервью скажет - у нас вечная альфа. Ну а на вопрос что за фигня, ответит - так получилось.

Стим такие фокусы позволяет. С ранним доступом еще интересней - если денег нет, то можно не доделывать. Просто переводишь игру из раннего доступа в релиз. Из минусов - дата раннего доступа становится датой релиза, а игра не ранжируется в новинках. Из плюсов - включается правило 14 дней на возврат. Это ли не сюр?

Originally Posted by Kavank:

Разработка продолжается с прибыли. Продукт приносит прибыль. Потратили деньги на разработку, выпустили продукт на рынок, продукт приносит прибыль.

И в чем разница? Разработка SC точно так же продолжается с прибыли. Потратили деньги на разработку, выпустили продукт. Он приносит прибыль. Кроме того, что Warframe в вечной бете, в чем различие? Вот вам продукт, только он не готов. Доделывать не будем. И говорить об этом не будем, а то завышенные ожидания спровоцируем.

Добавлено через 31 минуту

Originally Posted by Элай:

выглядит стремно...ну как мультик

Это случаем не игра по серии комиксов? Тогда стиль подходит.

[R a r i t y]

Непонятно зачем эти отсылки к другим проектам? И что это даст.
Примерно летом 2023 года CIG резко провалились по финансам. Причин я не знаю, но это отразилось на их маркетинговом давлении на бекеров. Скорее всего, иссяк постоянный приток новых жертв.
Причина конкретная, даже если и 100% непонятна, восходит к примерно 2019, когда сборище этих придурков на Ситконе хлопало в ладошки, а Крис рассказывал про перенос фокуса разработки на SQ42. Хлопали не все, многие плакали на Спеке, включая меня. Как теперь понятно, произошло примерно следующее: К 2019 Крис окончательно убедился в том, что он сможет держать оба проекта - один в активной разработке, другой на подсосе денег с минимальными вложениями в него, только за счет продажи кораблей и прочих шкурок. Возможно он понял, что SC в обещаниях, он не сделает и за 10 лет, а признать это публично было нельзя, поскольку это ударило бы по финансированию SQ42 и всей студии. В 2023 произошло что-то, чего Крис не ждал - мир вообще в экономической турбуленции, так что причин масса может быть. Сейчас проект SC в плачевном состоянии. Крис не может бросить SQ42, там скорее всего завязано много денег и людей обещаниями. Крис сокращает людей и переносит разработку в страны с более дешевой разработкой. Бекеры недовольны и CIG отлично знали что техническое состояние проекта не позволит запустить Пайро гладко, поэтому они столько и тянули. То что сейчас происходит очень больно ударит по SC и вопрос в том, утянет ли дорогущий офис и SQ42 всех на дно или Крис найдет финансирование. Превращение SC в шутан с сезонным контентом это маркетинговые конвульсии, это спасение утопающего - попытка монетизировать хотя бы что-то. Уже не до грибов. На спеке, прямо у CIG под боком, обсуждают все это уже в открытую. Этот упоротый гриферский фестиваль, не проблема Альфы, это попытка нащупать новых падаванов с деньгами, под откровенный пей ту вин, магазинный метагейминг и отсутствие каких-то последствий любого, самого токсичного поведения.

🤷🏻‍♀️

[Kirlian]

Originally Posted by R a r i t y:

Непонятно зачем эти отсылки к другим проектам? И что это даст.

Это азы игровой игровой журналистики. В хорошем смысле. А пока мы даже бюджет посчитать не можем, не говоря уж о нормальной аналитике.

Originally Posted by R a r i t y:

Примерно летом 2023 года CIG резко провалились по финансам. Причин я не знаю, но это отразилось на их маркетинговом давлении на бекеров. Скорее всего, иссяк постоянный приток новых жертв.

Так и есть. Причина в провальном запуске постоянства в 3.18. С новичками проблема посерьезней - пик приходится на 22 год. В 23 кривая пошла вниз, а в 24-о падение почти в двое от пика.

Такой же провал был с 16 на 17 год. Потом кривая новичков опять пошла вверх. Но я тогда еще не родился, в чем причина помнить не могу.

[Kavank]

Originally Posted by Kirlian:

Мне действительно неясно, в чем мошенничество, если на этих принципах работает почти вся игровая индустрия.

Тебе как и Крису надо определится. На двух стульях не усидишь. Надо выбрать что то одно и четко понимать что это

1) Либо краудфандинг давным давно закончился. Игра просто продается в раннем доступе а магаз это не пожертвования в поддержку разработки, как внушил фокусник своей секте, а просто ацкий p2w покупки. В таком случае бюджет считай с того момента, когда закончился краудфандинг и начались тупо продажи. В таком случае игра в релизе, она доставлена, не важно, что она не закончена, сейчас вовсю релизят незаконченые игры в статусе альфа. В таком случае секта имеет то что имеет. В таком случае это однозначно обман и афера , потому что Крис продавал совсем не это. И самое главное, продолжает продавать. Он обешал доставить другое, а доставил это гoвнo.
Я склоняюсь именно к этому варианту. Адвокаты Криса утверждали в суде, что игра доставлена. Ну а вторая игра нет, и даже снята с продажи, потому что новый закон запрещает продавать несуществующие вещи без сроков выпуска.
То что есть сейчас, это просто покупки с которых платят налоги и дивиденды. Если кто то хочет спорить, что это краудфандинг- пожертвования на разработку, то пусть сначала назовет цель на которую сейчас Крис собирает деньги, сумму необходимую собрать на эту цель и хотя бы примерные сроки, когда планируется реализовать эту цель

2) Краудфандинг продолжается. Она не выпущена. Сейчас ранняя альфа с платным доступом для тех кто хочет поддержать и магазом, вы не покупаете а жертвуете на разработку
В таком случае бюджет на разработку составляет все что потрачено на данный момент. Посмотри на потраченые ресурсы, время и деньги, посмотри на то гoвнo которое смогли сделать и оцени потенциал этой конторы.


Надо выбирать что то одно, на двух стульях не усидишь

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Kirlian:

И в чем разница? Разработка SC точно так же продолжается с прибыли. Потратили деньги на разработку, выпустили продукт.

Ну вот видишь))). Ты определился. Продукт выпущен и он полное гoвнo.
А это значит что нехер прятаться за альфой. Это значит, что он должен быть доступен для обзоров и отзывов перед покупкой, а так же доступен для возврата денег за обман)
Крис всех обманул и доставил вообще не то что продавал.)

[Kirlian]

Originally Posted by Kavank:

1) Либо краудфандинг давным давно закончился. Игра просто продается в раннем доступе а магаз это не пожертвования в поддержку разработки

Согласен. Краудфандинг закончился по достижении всех пунктов - на 65 миллионах в октябре 2014 года. Спросишь почему же счетчик не отключили? Это инфоповод. И новостники на него прилежно ведутся. Про продажи и ранний доступ прямо пишут в фин. отчетах. Точно так же и в игре. Вот, я стрелочку пририсовал.

Originally Posted by Kavank:

Ну вот видишь))). Ты определился. Продукт выпущен и он полное гoвнo.
А это значит что нехер прятаться за альфой. Это значит, что он должен быть доступен для обхоров и отзывов перед покупкой)

Справедливо. С поправкой на ранний доступ. Но сейчас оправдание это слабое. За 13 лет можно было насытить мир нормальным контентом. Хотя бы регулярно расширять истории с квесгиверами - глядишь, и набралось бы на полноценную игру.

Получается, я практически со всем согласился и дискуссия насмарку?


Добавлено через 31 минуту

Originally Posted by R a r i t y:

Превращение SC в шутан с сезонным контентом это маркетинговые конвульсии, это спасение утопающего - попытка монетизировать хотя бы что-то. Уже не до грибов.

Пока он превращается в банальную ммо, с осадами крепостей по расписанию, легендарными брониками +5 к ловкости и набором дейликов. Если будет как в СтарТрек (который Джаред очень любит), то и хорошо. Там сезоны органично вплетали в игру и регулярно обновляли. Но так не будет. Как там было в FAQ?

Star Citizen это MMO?
Нет! Star Citizen возьмет лучшее из всех возможных миров, начиная от постоянных, неизменяемых миров, похожих на ММО, заканчивая одиночной кампанией в режиме офлайн, как в играх серии Wing Commander.

[Kavank]

Originally Posted by Kirlian:

Star Citizen это MMO?

Там было не так.
ЗГ лучше чем ммо. Потому что это два в одном, и ммо и одиночная компания, но при этом без недостатков ммо, без подписки.

[Topol-M]

[ChaoticBlade]

Originally Posted by Элай:

выглядит стремно...ну как мультик

Нормально выглядит. Альбион в космосе, по факту.

Нужно понимать что Пк игры в текущих условиях требуют много ресурсов на разработку. Поэтому "графонииий" в ММОРПГ-игре в 2025 - это не плюс, а минус, потому что много времени на графику и анимации уйдет = меньше времени и средств останется на собственно наполнение (механики, локи, лор и т.д.). История СС короче , так что все правильно делают в том новом проекте с упором на изи графику.

Недавний фейл Quinfall показал что с учетом ассет стора и кучи сущетвующих фреймворков создать дефолтную ПК (и даже ММО!) игру не так уж сложно. А вот дать ей (и ее игрокам) наполнение, смысл, путь и цель - с этим вот проблемы, но без этого все ММО обречены на неудачу.

[Элай]

Originally Posted by ChaoticBlade:

Нормально выглядит. Альбион в космосе, по факту.

Нужно понимать что Пк игры в текущих условиях требуют много ресурсов на разработку. Поэтому "графонииий" в ММОРПГ-игре в 2025 - это не плюс, а минус, потому что много времени на графику и анимации уйдет = меньше времени и средств останется на собственно наполнение (механики, локи, лор и т.д.). История СС короче , так что все правильно делают в том новом проекте с упором на изи графику.

Недавний фейл Quinfall показал что с учетом ассет стора и кучи сущетвующих фреймворков создать дефолтную ПК (и даже ММО!) игру не так уж сложно. А вот дать ей (и ее игрокам) наполнение, смысл, путь и цель - с этим вот проблемы, но без этого все ММО обречены на неудачу.

да я ж про мультяшную стилистику. сделай без графония но строго

[ChaoticBlade]

Originally Posted by Элай:

да я ж про мультяшную стилистику. сделай без графония но строго

на вкус и цвет...

Тут еще такая фишка - лоу-поли и т.д., если делать не-мультяшный стиль, то получится убожество при том же тех. уровне и требованиях.

"Серьезное-релистичное", чтобы не-убого сделать, нужно гораздо больше ресурсов (в тч ресурсов утройства конечного юзера, ну ты понял). В противном случае выйдет поделка в духе проходных ммо-середняков из нулевых.

[R a r i t y]

Циганский офис в ЛА заканчивает свою работу.
Интересно как.

[Romulas]

Originally Posted by R a r i t y:

Циганский офис в ЛА заканчивает свою работу.
Интересно как.

в честь этого, все кто занес больше 1к долларов в проект получат внутриигровую картинку с Костеляцией, аналог настоящей, что стояла в офисе

[R a r i t y]

Originally Posted by Romulas:

в честь этого, все кто занес больше 1к долларов в проект получат внутриигровую картинку с Костеляцией, аналог настоящей, что стояла в офисе

Бекеры это заслужили. 🤷🏻‍♀️