Авторизация / Регистрация

[Nature_renamed_562435_14022021]

Bethesda рассказывает о рисках, наградах, компромиссах, исследованиях, поддержке Киннект, подписке, квестах и многом другом.

Успех или провал The Elder Scrolls Online будет иметь далеко идущие последствия. Это не просто одна из немногих новых ММО на рынке с подпиской – бизнес моделью, которая, по мнению многих, подводит игру к забвению. Это ещё и первая игра серии Elder Scrolls с поддержкой мультиплеера. Как объяснил порталу ОХМ главный маркетолог проекта, Пит Хайнс (Pete Hines), только к апрелю, прямо перед анонсом, франшиза смогла замечательным образом адаптироваться и под исключительно сольную игру.

Мы встретились с мистером Хайнсом и ведущим геймплейным дизайнером проекта Ником Конклом, чтобы обсудить пополнения и утраты, причины и следствия. Полная версия стенограммы вылилась в полнейшую неразбериху, достойную самого Шеогората, поэтому я взял на себя смелость порезать исходный текст и представить на ваш суд самые интересные места. Приятного прочтения.

1. По поводу выбора бизнес модели с ежемесячной оплатой


Знаете, что хорошего в наличии подписки для нас? Во-первых, у нас нет никаких контентных препятствий. Elder Scrolls – это та игра, где вы можете делать все, что заблагорассудится, и если вам во время странствий вдруг случайно встретится какое-либо препятствие, обойти которое можно лишь вливанием денег, то вся атмосфера разрушится, а это просто неправильно. Во-вторых, наличие подписки позволяет содержать эффективную службу поддержки игроков и часто выпускать новые контентные обновления. Если вы хотите реализовать такие планы, то все необходимо продумать заранее и набрать большую команду специалистов.

И под словом «контент» мы подразумеваем существенное серьезное игровое наполнение. Существует множество способов поддержки игры, которыми можно воспользоваться. Когда мы заводим речь о контенте, то имеем в виду, к примеру, новые локации, новые фракции и другие более приятные плюшки. Не будет никаких поставок нового вооружения или новых шмоток, хотя и такое нам под силу. Мы можем ввести в игру не только все это, но и куда больше всякого разного, что соответствует духу Elder Scrolls, а не какой-нибудь банальщины.

При желании мы можем делать это хоть ежедневно со словами «Вот ваш сегодняшний апдейт», но ведь суть Elder Scrolls не в этом. Игровой опыт создается совокупностью другого, более значительного контента.

2. Что ожидать от будущих обновлений Elder Scrolls


Мы собираемся выпускать обновления по принципу DLC в обычных играх – имея активную подписку, вы получите свою порцию обновлений. А будут в них и новые высокоуровневые зоны, дополнительные гильдии, важные сюжетные арки, а также новые типы вооружения.

Недавно мы доработали план выпуска первых десяти обновлений, над которыми будем работать, и, честно говоря, после выхода игры и по мере её развития все ещё может поменяться, однако отмечу, что каждое обновление является сюжетным. Также у каждого из них будет главный мотив, а также ряд других игровых элементов для расширения. Например, в этом дополнении мы добавляем Гильдию Воров, а в качестве второстепенного нововведения даем вам систему правосудия. Ну, или что-нибудь другое, суть вы уловили.

На прохождение такого обновления уйдут часы. Ведь когда мы продумываем дополнительный контент, мы всегда прикидываем, сколько часов геймплея оно добавит.

Как часто будут выходить DLC?

Пока официально не решено, но планируем в быстром темпе. Чтобы реализовать задуманное, необходимо заранее составить очередь выхода нового контента ещё до релиза игры, именно поэтому мы уже сейчас приступаем к этому вопросу. Мы даже сняли некоторые команды с работы над стартовыми дополнениями и назначили их на доработку более поздних, чтобы быть уверенным в регулярности поставок контента.

В общем и целом, мне кажется, что оптимальным вариантом будет выпускать обновления ежемесячно. Нам может понадобиться четыре недели, а может и пять или шесть, но в идеале – каждые четыре недели вы будете получать новую порцию сочного контента. И не только в течение первых двух месяцев – мы хотим делать это на постоянной основе, добавлять в игру новые штуки, которые разнообразят игровой опыт.

3. О сложности разработки ММО с управлением под консольные контроллеры

Это, несомненно, та ещё задачка. Адаптировать игру под управлением контроллером. Плюс все эти окошки и элементы интерфейса, которые изначально разрабатывались под ПК. А ещё добавить систему скроллинга, которой попросту не было, придумать способы для управления персонажем, которые бы хорошо подходили для контроллера. Вот с такого рода проблемами мы сталкиваемся в процессе разработки. Множество технических элементов необходимо довести до ума, чтобы игра работала так, как задумано.

4. О возможной поддержке Kinect

Можно смело говорить о тех вещах, которые мы бы хотели реализовать в нашем проекте. Разумеется, первоочередная цель – доработать все аспекты, обеспечить стабильность и удобство при игре на контроллере, а также убедиться, что консольная версия ничем не отличается от компьютерной в плане геймплея. И только потом мы сможем позволить себе поразмыслить о других преимуществах платформ.

Skyrim является хорошим приемом, демонстрирующим нам, что все это вполне возможно, но нужно расставить приоритеты. Без чего не игра просто не сможет получиться, и без чего играть в нее не представляется возможным? Именно ответы на два этих вопроса волнуют нас в первую очередь. Когда первоочередные задачи будут выполнены на «пятерочку», лишь тогда можно будет говорить о расширении списка планов. Например, присмотреться к особенностям поддерживаемых игровых платформ и попробовать что-нибудь для них придумать.

Но если сразу взяться за всё и вся, то в итоге ничего не будет доведено до ума, а это сулит большие проблемы. Геймплей строится на фундаменте из интерфейса и управления, и оба эти элемента должны быть выполнены на высшем уровне, чтобы у человека возникло ощущение, что он играет в игру из серии Elder Scrolls…

А что насчет голосового управления?

Пожалуй, поддержка голосового управления зависит от описанных выше основ. Весьма вероятно, мы просто не сможем реализовать его в ММО без базы в виде Kinect. Начнем с него, но пока мы только на идее-сортировочном этапе.

5. О поисках баланса между геймплеем Skyrim и механикой ММО

Я считаю, что принятые компромиссы помогают укрепить социальные ограничения. Как по мне, лучшим примером, пожалуй, будет отказ от возможности полного лута другого, убитого вами игрока, поскольку в таком случае экономика в ММО скатится до уровня дикарeй.

Тем не менее, у нас есть «легкая» приемлемая система лута, которая не подталкивает игроков к соперничеству. А для тех вещей, которые невозможно добавить в ESO, мы просто нашли логичные эквиваленты. Разумеется, речь в данном случае не идет об озвучке, возможности использовать любое вооружение или играть от первого лица, ведь все это ключевые принципы геймплея франшизы, которые никуда не денутся.

6. Об аукционах и торговле между игроками

В нашей игре немало торговых систем. Вы всегда можете совершать сделки с другими игроками. По части лута основная система работает следующим образом: все участники боя получают возможность пополнить свой инвентарь индивидуально сгенерированным сокровищем, что, по правде говоря, стимулирует торговлю между игроками, ведь очень часто человеку абсолютно не нужна какая-нибудь вещь, и он попытается продать её другому. Таким образом, все будут активно вовлечены в процесс.

Ещё у нас есть система гильдейской лавки, которая в той или иной степени напоминает аукцион, но им в полной мере, по сути, не является. Вы можете просто выставить на продажу какой-либо предмет с указанной ценой, а остальные члены гильдии могут купить его или проигнорировать. В остальном это место для выставления вещей на продажу в течение определенного времени с ограниченным числом возможных покупателей [членов гильдии]. Таким добровольным способом организуется оборот предметов между игроками.

7. О луте

Лут назначается индивидуальным образом для всех игроков, которые участвовали в бою. Если вы увидели на экране сокровище, то оно принадлежит только вам. У остальных игроков может выпасть что-нибудь абсолютно иное, т.е. нет никакой привязки по выдаваемому игрой луту. Скажем, выпавший из монстра меч не один на всех, поэтому каждый может сейчас приблизиться и попробовать достать свою личную награду. Все индивидуально, здесь нет никаких заданных списков выбиваемых из конкретного монстра вещей в ограниченном количестве. Ну, вы поняли идею.

8. Об исследованиях

Здесь нам придется затронуть философию дизайн уровневого контента. Как упоминалось, исследования являются важной составляющей любой игры из серии Elder Scrolls, где у вас всегда есть возможность отправиться куда глаза глядят… В нашем случае механика несколько иная: вот здесь для вас припасен участок со всякой всячиной, а вот тут еще одна контентная точка, и хотя все они автономны, никто не лишает вас возможности праздно шататься по зоне.

Но есть и небольшие, своего рода, ограничения. Вы не сможете сразу промаршировать к энд-гейму и сделать там все как надо, пропуская по пути весь уровневый контент. Однако никто не запретит вам пойти туда, заняться исследованиями, сделать там что-нибудь, попытаться выполнить первую попавшуюся задачу. Низкий уровень персонажа, конечно, усложнит ваши похождения, но попытаться вы можете. Игра предлагает широкий диапазон возможностей, в которых вы сможете успешно выступать, получать опыт и побеждать врагов.

Что насчет побочных сюжетных линий и случайных открытий?

Они являются неотъемлемой частью игровой карты. Я объясню. У вас будет множество причин для путешествий и исследований, именно по этой причине мы решили использовать в игре компас, поскольку он отлично вписывается в стиль игры «хожу-брожу, увидеть сильно мир хочу; заметил что-то вдалеке - туда придется мчаться мне». И компас отлично подходит для наводки игроков на такие вещи.

К примеру, вы можете спуститься с горы и обнаружить пещеру. У вас нет квеста на её исследование, но, возможно, там логово Даэдра или что-нибудь в таком духе. И вы отправитесь очищать пещеру от монстров, чтобы в конце пути найти закрытый сундук, который придется взломать. Или, быть может, вы просто повернете направо и встретите на своем пути массивное нагромождение из камней. И если вы сможете пройти через препятствие, то в конце вас ждет награда в виде небесного осколка, которые дают очки навыков вашему персонажу для открытия новых способностей.

А вот если бы вы не пошли исследовать эту часть зоны наобум, то никогда бы не получили эти бонусы, поскольку к этому небесному осколку не привязан ни один квест, то есть искать его предполагается самому. Что касается заданий с сюжетом, то у нас для этого используются «виньетки». Например, прохаживаясь по локации, вы можете наткнуться на сектанта в процессе выполнения ритуала. Как вдруг, откуда ни возьмись появится даэдра и смертельно ранит его, а вам представится возможность попытаться помочь сектанту, либо пройти мимо, или, как вариант, – убить обоих.

Такие события будут происходить случайным образом, возникать в мире вокруг вас, и уже вам решать, что делать, поскольку мы не используем какие-либо специальные системы, которые заставляют вас или мотивируют к выполнению случайных ивентов. Хотите – делаете, не хотите – не делаете.

9. Об обновлении зон из предыдущих игр серии


Были у нас интересные задачки как по части подгона известных локаций под временные рамки проекта, так и по части разработки абсолютно новых зон, не виденных игроками в Elder Scrolls. С ними был связан ряд сложностей. Плюс ко всему, давно известные локации, такие как Морровинд, подверглись некоторым ограничениям (ввиду того, что игре очень много лет) в сравнении с недавним Скайримом, в случае с которым можно было более-менее точно воспроизвести географическое соответствие, ведь вышел он совсем недавно.

Но мы были вынуждены использовать другой подход ко всему. Например, центральная часть Тамриэля – Сиродиил, ставший сценой для событий Oblivion. Это территория, на которой три альянса ведут масштабные боевые действия, сражаясь за контроль над Имперским городом, находящимся в самом центре провинции. Так вот, её создание началось с прямого переноса карты возвышенностей из Oblivion-a в ESO.

Потом нам пришлось кое-где уравнивать ландшафт из-за PvP, поскольку нельзя просто утыкать территорию одной фракции горами, хотя изначально было полное соответствие по размерам и географическому расположению. События ESO происходят в прошлом, 1000 лет назад, поэтому знакомые сооружения могут не оказаться на своих местах, а вот горы и реки останутся там, где и были. Иногда мы перерабатываем известные территории, иной раз придумываем новые локации, а порой – просто копируем зоны. Все зависит от необходимости.

Придется ли нам возвращаться по квестам в ранее исследованные локации?

В этом нет ничего невозможного, просто зависит от некоторых факторов. Вам может попасться квест на сопровождение НИПа в исследованную зону, где вы можете затем всех вырезать и сожалеть, что не встретили задание на оказание эскорт услуги ранее, такая возможность есть. Но, в общем и целом, мы постараемся сделать квесты интересными и последовательными. Например: если у вас будет задание исследовать пещеру и найти письмо или какой-нибудь другой важный объект, то за ним последует продолжение, где от вас потребуется вернуть вещь её законному владельцу. Выбравшись из пещеры, вы можете это сделать. Мы приложим все усилия, чтобы предоставить вам возможность проходить контент в любом порядке, но вы должны понимать, что в некоторых случаях поменять очередность не представляется возможным, как в этом примере с «пройдите пещеру до конца». Пару раз у меня возникало желание поменять очередность выполнения задач, но ничего не попишешь.

___________
Оригинал

[DEATHFROMABOVE_renamed_60507_01032020]

Сообщение от Nature:

Знаете, что хорошего в наличии подписки для нас? Во-первых, у нас нет никаких контентных препятствий. Elder Scrolls – это та игра, где вы можете делать все, что заблагорассудится, и если вам во время странствий вдруг случайно встретится какое-либо препятствие, обойти которое можно лишь вливанием денег, то вся атмосфера разрушится, а это просто неправильно. Во-вторых, наличие подписки позволяет содержать эффективную службу поддержки игроков и часто выпускать новые контентные обновления. Если вы хотите реализовать такие планы, то все необходимо продумать заранее и набрать большую команду специалистов.

Резон в этих словах конечно есть, осталось только эти самые обновления выпускать вовремя и вовремя патчить. У СВТОР и ТСВ были с этим огромные проблемы, так что p2p хорош по этой причине...если придерживаться обещаний. Так то платить и ждать постоянно серьезных исправлений-контента как это было в других играх просто нет времени.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Nature:

Как по мне, лучшим примером, пожалуй, будет отказ от возможности полного лута другого, убитого вами игрока, поскольку в таком случае экономика в ММО скатится до уровня дикарeй.

Что за бред. Наоборот фуллут мотивирует экономику и занятия крафтом, просто позволить себе бездумно бегать в расписных доспехах смогут только хорошие игроки, сейчас такое не прокатит Хоть бы не врал уже, а писал как есть. Просто для этого надо почти полностью менять игру, а они понятно этого делать не будут, просто так фуллут не пришьешь.

[Черно-белый_renamed_1059008_11112019]

Сообщение от DEATHFROMABOVE:

Что за бред. Наоборот фуллут мотивирует экономику и занятия крафтом, просто позволить себе бездумно бегать в расписных доспехах смогут только хорошие игроки, сейчас такое не прокатит Хоть бы не врал уже, а писал как есть. Просто для этого надо почти полностью менять игру, а они понятно этого делать не будут, просто так фуллут не пришьешь.

Я с ним полностью согласен ,он не врет он рассуждает как разработчик,который видит дикарей ,которые хотят фул лут и будут просто гопать друг -друга,а шмот не будет представлять из себя ценности.
Экономика TESO построена на крафте и долгом добывании ресурсов для него (месяцами) и просрать так добытый шмот в рвр будет очень глупо.
С фул-лутом бывает дешевый шмот и быстрое его добывание,тут такое не пройдет.

[DEATHFROMABOVE_renamed_60507_01032020]

Сообщение от Черно-белый:

Я с ним полностью согласен ,он не врет он рассуждает как разработчик,который видит дикарей ,которые хотят фул лут и будут просто гопать друг -друга,а шмот не будет представлять из себя ценности.
Экономика TESO построена на крафте и долгом добывании ресурсов для него (месяцами) и просрать так добытый шмот в рвр будет очень глупо.
С фул-лутом бывает дешевый шмот и быстрое его добывание,тут такое не пройдет.

ТЕСо как и любая не фуллут игра построена на дроче на гир, именно по этой причине его и не сделают.

Ты просто видимо не играл в ту же УО и т.д. потому что у тебя распространенное заблуждение о том, что "все будут бегать и гопать друг друга". Любой освоившийся игрок большую часть времени проводил в стил сетах, которые особую ценность не представляли и учились пвпшится и т.д. А вот позволить одеть себе серьезные вещи могли только хорошие игроки, на кланвары и т.д. и поверь убить такого игрока не смогло бы все местное стадо корейских бесов, их бы один найтмар соло раскидал.

Зато крафт процветал, потому что сделать из перса и крафтера и хорошего файтера было почти невозможно из-за скилл капа, а позволить себе несколько окон в то время было сложно.

Поэтому ты вроде и верно написал, но это не "дикари", а просто другая модель экономики.

[Черно-белый_renamed_1059008_11112019]

Сообщение от DEATHFROMABOVE:

ТЕСо как и любая не фуллут игра построена на дроче на гир, именно по этой причине его и не сделают.

Ты просто видимо не играл в ту же УО и т.д. потому что у тебя распространенное заблуждение о том, что "все будут бегать и гопать друг друга". Любой освоившийся игрок большую часть времени проводил в стил сетах, которые особую ценность не представляли и учились пвпшится и т.д. А вот позволить одеть себе серьезные вещи могли только хорошие игроки, на кланвары и т.д. и поверь убить такого игрока не смогло бы все местное стадо корейских бесов, их бы один найтмар соло раскидал.

Зато крафт процветал, потому что сделать из перса и крафтера и хорошего файтера было почти невозможно из-за скилл капа, а позволить себе несколько окон в то время было сложно.

Я как раз про это и говорю.
По твоему лучше отказаться от другой фишки сингл игры - долгого добывании уникального шмота(стеклянной,даэдрической брони) и сделать фул лут,что бы все бегали в сетах,которые крафтятся 5 минут ? Я с частичным лутом еще вижу какие-то интересные идеи,но не с фул.
Делать тут фул лут - это убивать экономику,рисковать проектом,убивать идею rvr пвп.
Давайте тогда уж и пермасмерть попросим, ведь в синглах мы не могли реснуться. Крафт тут и без этого всего интересный и будет процветать.
А они и так молодцы, вводят систему правосудия - это система наказаний за воровство ,т.е. будет единственная ммо где ты можешь обкрадывать дома и прилавки,а потом сесть за это в тюрьму или быть разыскиваемым.

[DEATHFROMABOVE_renamed_60507_01032020]

Сообщение от Черно-белый:

Я как раз про это и говорю.
По твоему лучше отказаться от другой фишки сингл игры - долгого добывании уникального шмота(стеклянной,даэдрической брони) и сделать фул лут,что бы все бегали в сетах,которые крафтятся 5 минут ? Я с частичным лутом еще вижу какие-то интересные идеи,но не с фул.
Делать тут фул лут - это убивать экономику,рисковать проектом,убивать идею rvr пвп.
Давайте тогда уж и пермасмерть попросим, ведь в синглах мы не могли реснуться. Крафт тут и без этого всего интересный и будет процветать.

У меня вообще нет претензий к тому, что в ТЕСо не будет фуллута, просто называть фуллут игру дикарями, показывает что у него неправильное представление об этом вот и все.

[evilnw]

Сообщение от Nature:

5. О поисках баланса между геймплеем Skyrim и механикой ММО

В игре есть механика от Skyrim?

[Harry Opie Winston_renamed_1020177_05122022]

Отличные новости. Особенно приглянулись , про DLC и лут

[Черно-белый_renamed_1059008_11112019]

Сообщение от DEATHFROMABOVE:

У меня вообще нет претензий к тому, что в ТЕСо не будет фуллута, просто называть фуллут игру дикарями, показывает что у него неправильное представление об этом вот и все.

У каждого свое представление об этом, я с ним согласен

Сообщение от EvilNightWolf:

В игре есть механика от Skyrim?

Ты что тут потерял?

[makkon]

Сообщение от Черно-белый:

Я с ним полностью согласен ,он не врет он рассуждает как разработчик,который видит дикарей ,которые хотят фул лут и будут просто гопать друг -друга,а шмот не будет представлять из себя ценности.
Экономика TESO построена на крафте и долгом добывании ресурсов для него (месяцами) и просрать так добытый шмот в рвр будет очень глупо.
С фул-лутом бывает дешевый шмот и быстрое его добывание,тут такое не пройдет.

ты в фуллут игры то пробовал? видимо нет.
грамотно проработанная система получения шмоток никак не повлияет на обесценивание их. пример - владение городом дает большой приток материалов, с которых бронька/оружие крафтится, броньки ломаются и не чинятся от использования ну и убрать ваншоты. вот тебе и стимул политических войн адекватных и мотивация для группы итд.
при этом внутри одного сервера получается пве и пвп зоны. крабы спокойно пвешат, а любители острых ощущений и большой наживы борятся за замки и получают от этого гораздо большие плюшки

ну а гопающие дикари - они есть везде. просто если нет должной группы отбиться от подобных - одевай то, что не жалко просрать. зачастую такие дикари будут носить аналогичное. ну и чтобы говношмот не был бесполезным сделать дизенчант. налутал такого говна и переплавил на ресурсы.

ну и опять же я писал - никто им не мешал сделать частичный лут. просто будет уникальная одежда/робы/накидки/бижа, а оружие и броня - лутаемые, но крафтиться и чантиться не дорогие по цене, но дающие тоже неплохие бонусы, чтобы носили. вот и все.

[Qloy_renamed_833354_05072020]

Скрины атмосферные.

[DEATHFROMABOVE_renamed_60507_01032020]

Сообщение от makkon:

ты в фуллут игры то пробовал? видимо нет.
грамотно проработанная система получения шмоток никак не повлияет на обесценивание их. пример - владение городом дает большой приток материалов, с которых бронька/оружие крафтится, броньки ломаются и не чинятся от использования ну и убрать ваншоты. вот тебе и стимул политических войн адекватных и мотивация для группы итд.
при этом внутри одного сервера получается пве и пвп зоны. крабы спокойно пвешат, а любители острых ощущений и большой наживы борятся за замки и получают от этого гораздо большие плюшки

ну а гопающие дикари - они есть везде. просто если нет должной группы отбиться от подобных - одевай то, что не жалко просрать. зачастую такие дикари будут носить аналогичное. ну и чтобы говношмот не был бесполезным сделать дизенчант. налутал такого говна и переплавил на ресурсы.

ну и опять же я писал - никто им не мешал сделать частичный лут. просто будет уникальная одежда/робы/накидки/бижа, а оружие и броня - лутаемые, но крафтиться и чантиться не дорогие по цене, но дающие тоже неплохие бонусы, чтобы носили. вот и все.

А самое главное, что можно было бы сделать - захват души противника и потом ним зачантить оружие, а ему предстоит новый квест - выбраться из камня душ

[Купидман_renamed_923925_14052022]

На ОБТ посмотрим

[Harry Opie Winston_renamed_1020177_05122022]

Сообщение от Купидманн:

На ОБТ посмотрим

Давай иди , ты пока аа свернул ,там твою картошку выкопали

[ANARHIST]

Единственная игра на которую, не глядя, подпишусь на год.

Добавлено через 4 минуты
В рейды буду брать только нормальных игроков на РС, консольщикам место у ...

[ZloeZlo*]

а где графа: Релиз?

Добавлено через 31 секунду

Сообщение от ekstremist:

Единственная игра на которую, не глядя, подпишусь на год.

Добавлено через 4 минуты
В рейды буду брать только нормальных игроков на РС, консольщикам место у ...

я с тобой бро

[Черно-белый_renamed_1059008_11112019]

Сообщение от ZloeZlo*:

а где графа: Релиз?

Cкрины автор рандомно ставил, половина из них почти двух годовой давности

[Черно-белый_renamed_1059008_11112019]

Сообщение от Очкастый мачо:

Что то я не понял, будет подписка + они еще планируют платный DLC каждый месяц выпускать?

Бесплатный

[Damiens Castiel]

Кто-нибудь в курсе, в TESO идут какие-нибудь пвп ориентированные гильдии, дабы нещадно нагибать супостатов в Сиродииле?

[Черно-белый_renamed_1059008_11112019]

Сообщение от Damiens Castiel:

Кто-нибудь в курсе, в TESO идут какие-нибудь пвп ориентированные гильдии, дабы нещадно нагибать супостатов в Сиродииле?

Ты в раздел гильдий зайди, там одни такие.

[Boneguard_renamed_654326_06092022]

П2П! Счастье есть.

[Damiens Castiel]

Сообщение от Черно-белый:

Ты в раздел гильдий зайди, там одни такие.

Чет не вижу, может подскажешь? А то там пве у ребят на первом месте Да и по заявкам как-то все просто везде, не серьезно это

[Черно-белый_renamed_1059008_11112019]

Сообщение от Damiens Castiel:

Чет не вижу, может подскажешь? А то там пве у ребят на первом месте Да и по заявкам как-то все просто везде, не серьезно это

Я к вам в гв2 тоже просто вступил и ничего

Никого оскорбить не хочу,но пока нормальных гильдий я с гохи не вижу(я на гохе вообще нормальных гильдий не вижу) только вот наша Erigras ,мы и на бете все вместе бегали, а остальных не видно

[Damiens Castiel]

Сообщение от Черно-белый:

Я к вам в гв2 тоже просто вступил и ничего

Прям так просто, без заявок)? Я не говорю, что это должно быть сложно. Просто брать всех и вся, хаосами попахивает

[Черно-белый_renamed_1059008_11112019]

Сообщение от Damiens Castiel:

Прям так просто, без заявок)? Я не говорю, что это должно быть сложно. Просто брать всех и вся, хаосами попахивает

Ну с заявкой, но как-то долго вопрос о моем приеме не стоял, заявку только для вида оформлял
Ну а так вроде там у всех заявки просят,не? Но ты давай, в Erigras иди.