Авторизация / Регистрация

[Razz1n]

Мое знакомство с TCG (trading card games) началось примерно 8-10 лет назад с популярной в то время и по сей день Magic The Gathering (далее MTG). В основном предпочитал играть в Extended формате (обладающим большим количеством карт) контрольными деками, на мой взгляд наиболее интересными в процессе игры колодами, сейчас уже правда давно не играю. Рекура (Recurring Nightmare), Трейдвинд (Trade Wind Rider), Оса (Oath of Druids) кому-то эти названия что-нибудь скажут, для остальных же постараюсь привести наиболее общие параллели и различия с Hearthstone (далее HS).

Первое, что бросается в глаза, это наличие классов. В MTG как вы знаете не было классов, а были цвета карт. Черный, белый, красный, синий, зеленый и артефакты, которые при создании колоды без проблем можно было смешивать, добиваясь нужного эффекта и комбинаций (была бы только соответствующего цвета мана). HS вместо цветов нам предлагает девять классов героев, имеющих собственные уникальные умения. Маг, Охотник, Воин, Шаман, Друид, Жрец, Разбойник, Паладин и Варлок. Из них Жрец и Маг выступают скорее в роле контролей, Паладин полу-контроль, другие классы представляют собой агрессивные колоды.

Каждый класс обладает собственными картами, недоступными другим, а также имеет доступ к общим картам, которые могут использовать все герои. С одной стороны всё это выглядит, как однозначное упрощение, так как существенно ограничивает вас в выборе, с другой всё же попробуем понять зачем это сделано…

Как известно игровой процесс TCG это не просто бездумное выкладывание рандомных карт на стол, но также имеет место стратегия, когда ты знаешь против кого и какой деки играешь. Сидя в игровом клубе, где все общаются между собой, ты прекрасно знаешь своих оппонентов, знаешь какими колодами они скорее всего будут играть на ближайшем турнире и разрабатываешь под них свою тактику. Конечно, могут быть сюрпризы, но все встает на места после первых же игр.

Играя в онлайне ты зачастую понятия не имеешь кто перед тобой сидит и чем он сейчас будет играть, от того процесс компьютерной MTG выглядит скорее хаотичным и во многом случайным. HS вам сразу показывает класс оппонента, а значит тактика игры против него становится как минимум ясна. Можно в чем-то сравнить с ареной World of WarCraft, где первым делом выяснялось против кого мы играем и потом уже выполнялся план на игру. То есть у подобной системы считаю есть, как минусы, так и плюсы. И для компьютерной игры думаю это всё же не самый плохой вариат.

Второе отличие, это отсутствие «земель», так называемые карты, дающие за активацию (поворот) ману. В MTG как известно 5 типов базовых земель, дающих ману для нужных цветов. Но в HS цвета отсутствуют, а «земли» заменены на кристаллы маны, автоматически прибавляющиеся каждый ход вплоть до финальных десяти кристаллов. Опять в чем-то упрощение, но давайте честно признаем, ничего зрелищного в физическом выкладывании и повороте земель не было. Это конечно было важным при составлении колоды, где также учитывалось их количество. Но простое наличие земель в руках никак не предвещало зрелищность поединка, скорее решало их отсутствие и дополнительная необходимость повторной пересдачи.

Третье значимое отличие, отсутствие «фаз». В MTG на каждое действие отводилась определенная фаза (разворот карт, фаза подсчета, в которую происходят определенные события, взять карту, положить землю, объявить атакующих и тд). Вместо этого в HS по сути можно делать что угодно и когда угодно. Притом сам процесс хода сильно сдвинут в сторону атакующего, так как нет возможности вручную указать блокирующих (наиболее частый прием в MTG, блок несколькими мелкими существами одного крупного атакующего, чтобы убить его), зато можно атаковать одну цель сразу несколькими существами. Фаза блока заменена способностью существ «таунт» (провокация), которых нельзя обойти не проатаковав их. Обороняющийся по сути находится в пассивном положении и может только мученически смотреть, на то что с ним вытворяет атакующий в свой ход. Нет даже возможности скастовать «инстант» заклинание в ответ. Короче, все доступные действия ограничиваются твоим ходом, остальное время ты только наблюдаешь и вот с этим я абсолютно не согласен…

Четвертое отличие, нет «кладбища». В MTG любое сыгранное заклинание или умершее существо попадает на так называемое кладбище, но это не конец. Существуют колоды напрямую манипулирующие с кладбищем, типо классического реаниматора. Где первой задачей является сброс крупных существ на кладбище, которых практически невозможно вызвать за их реальную стоимость в мане, а потом подъем их оттуда с помощью заклинаний. HS ничего подобного не предлагает. Но давайте представим как бы это смотрелось в компьютерной игре.

Факт, что ожидание во время хода оппонента наиболее раздражает (поэтому дали возможность долбить всякие тыковки и рушить статуи). Некоторые кажется готовы думать весь лимит времени, имея одну карту на руках и если им дать возможность взаимодействия с кладбищем (а еще поиска нужной карты там), то нужно что-то посерьёзнее тыковок, (идеально - удаленно ударить током ). В клубе ты можешь как-то надавить на оппонента, заставив думать быстрее, или позвать судью. В HS же просто исключили наиболее затратные по времени элементы и ввели лимит времени на каждый ход.

Подведем итоги. Как воплощение TCG, Hearthstone практически по всем параметрам уступает в сложности и разнообразии Magic The Gathering. Но как отдельная компьютерная игра, представляет собой довольно яркую и быструю альтернативу. С потрясающей озвучкой даже на русском и начинающим набирать обороты киберспорт движением.

Скоро появятся еще несколько компьютерных TCG, вроде HEX: Shards of Fate, представляющим собой перевод с практически полным и даже в чем-то усложненным списком правил. Но уже сейчас процесс в них выглядит как минимум скучнее и излишне затянутым для компьютерной игры. Вот такие у меня мысли под конец.

[Kjuubi]

Сообщение от Razzin:

Подведем итоги. Как воплощение TCG, Hearthstone практически по всем параметрам уступает в сложности и разнообразии Magic The Gathering

И это хорошо В такую упоротую муть, как МГТ, нет желания играть ни у меня, ни у большинства других игроков Фэйл компутерной МГТ тому доказательство

[Gloommy!]

Кюби ты упоротый.

[Kjuubi]

Даже ЗБТ Хартстоуна щас на 16ом месте в Хфаере А компутерная МГТ там даже в сотню не входит

Какой смысл чё-то там сравнивать и делать многозначительный вывод "МГТ лучше по всем параметрам...", если статистика говорит совершенно об обратном?

[Gloommy!]

Что поделать.
Казуалов нынче много.

Добавлено через 1 минуту
Да и с AI нет нормальной МТГ. Так что пох на рейтинги.

[Kjuubi]

Сообщение от Gloommy!:

Что поделать.
Казуалов нынче много

Ты так говоришь, как будто ты сам омг мега-про топ-задрот игрок Понимаешь, есть такие чуваки, по сравнению с которыми и ты будешь казаться самым что нинаесть "казуалом" И вот представь что эти задроты начнут везде писать фигню, мол "Бу-бу-бу, чё такие лёгкие игры, надо сделать так, что бы в любой игре без 200 кликов в секунду играть было невозможно, а то оказуалили тут всё..."

Ну то, что компьютерный вариант МТГ провалился с треском - это факт. Игра для PC сделана за 20 рублей.

[Drei_renamed_588791_25092024]

По мне главный минус ХС по сравнению с МТГ - крайняя медлительность близзардов. Напомню в МТГ каждые 3 месяца выходит новый сет, что обеспечивает Ротацию.У ХС уже прошло 3 месяца с релиза, все карты уже заезжаны до дыр, но про новые сеты вообще ничего не слышно. Да, я понимаю что еще ЗБТ, но есть подозрение что с релизом ничего не изменится. Сколько времени народ будет играть одними и теми же картами? Если все так и останется, ХС долго не проживет.

[crocken_renamed_850737_20082020]

Сообщение от Kjuubi:

без 200 кликов в секунду

лолшто?
У кого-то мобмить на нервной почве

[Kjuubi]

Сообщение от Тrоy:

У ХС уже прошло 3 месяца с релиза

Не было никакого релиза, ты чо?

[Motsognir_renamed_870285_02022021]

Какая-такая "компьютерная МТГ"? Вы случаем, не о Magic Online? Если вы про дотп14 - то это скорее заманиловка, чем игра. А так, в мтго несколько тысяч человек онлайн постоянно.

[Gloommy!]

Ну да. Единственная вменяемая версия МТГ - это МТГО. (полная копия бумажной, за исключением небольших нюансов. Отсутствие пары старых сетов и пр. мелочи).
Все остальное - поделки.
И да, дотп14 покупалось исключительно ради слизей бумажных, которые в подарок шли :)

[Golovastic_renamed_30179_26122022]

Сообщение от Тrоy:

У ХС уже прошло 3 месяца с релиза..............
но есть подозрение что с релизом ничего не изменится.

[Vito]

Цитата:

У ХС уже прошло 3 месяца с релиза

Цитата:

Да, я понимаю что еще ЗБТ, но есть подозрение что с релизом ничего не изменится

Когнитивный диссонанс?

[Razz1n]

Сообщение от Тrоy:

По мне главный минус ХС по сравнению с МТГ - крайняя медлительность близзардов. Напомню в МТГ каждые 3 месяца выходит новый сет, что обеспечивает Ротацию.

игра еще в стадии беты, посмотрим что будет дальше. Думаю она все же получит развитие и массовость (как и любая игра от близардов) несмотря на простоту.

в MTG они бы эти карты могли выпускать хоть каждый месяц, барыги были б только рады

...не знаю, много лет уже не являюсь активным игроком картонной МТГ, но то, что выпускали после Урзы и Масок, навевало уныние. Практический отказ от сильных карт, переворачивающих игру, или им делали такой манакост, что те уже были не актуальны. Последней комбо декой в тип2 остался Реплениш, после которой на годы (!) небыло ни одной вменяемой комбы, стыд и позор.

[Torik]

Время сложных игр проходит. Да и по хорошему, сложность эта мало кому нужна, интерес не в ней, когда на против живой человек.

Шахматы сложные? Много механик? Но игра на сотни лет.

[Vito]

Сообщение от Razzin:

Hearthstone практически по всем параметрам уступает в сложности и разнообразии Magic The Gathering

А ничего, что МТГ уже 20 лет?
Сейчас Hearthstone стоит сравнивать c первым сетом МТГ

[Razz1n]

...первый сет MTG убивал на первый ход, было б не очень удачное сравнение

упрощения, это в первую очередь отсутствие отределенных механик, но для быстрой и зрелищной компьютерной игры, как я и написал, это нормально.

[Torik]

Сообщение от Ragga:

А ничего, что МТГ уже 20 лет?
Сейчас Hearthstone стоит сравнивать c первым сетом МТГ

Я думаю их сравнивать нет смысла вообще.

Это как ММОРПГ на заре интернета, когда он был для избранных, а уж онлайн-ролевки для избранных из избранных (по множеству причин).

[Razz1n]

...во-вторых, это сложность самих карт. Возьмем для примера классического мтгшного морфлинга:



существо с пятью (!!!) активными умениями. Понятно, что подобного рода существ нет и никогда не будет в Hearthstone.


...справедливости ради, таких существ никогда больше небыло даже в самой MTG )

[Gloommy!]

Сообщение от Razzin:

...во-вторых, это сложность самих карт. Возьмем для примера классического мтгшного морфлинга:



существо с пятью (!!!) активными умениями. Понятно, что подобного рода существ нет и никогда не будет в Hearthstone.


...справедливости ради, таких существ никогда больше небыло даже в самой MTG )

Можно пример деки из альфы с т1 килом?
Аналогов морфлинга много (торчлинг, торнлинг, аэферлинг).
Интерес мтг не в существах с несколькими активэйтед абилити, а ы множестве всевозможных механик и возможностью влиять на различные зоны в игре. Ну и несколько десятков тысяч карт за 20 лет )))

[Razz1n]

ну там была не чисто альфа конечно, имелись 2 ключевые карты из урзы и что-то из других сетов, как точно называлась не помню...

смысл: куча дешевых артов за 0 маны, типо блек лотуса, дающих ману, еще легендарная земля, дающая ману за каждый арт и потом:



на всю колоду

хотя с бесконечной маной можно было убить чем угодно, но строка еще делалась в себя, чтобы набрать карт.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Gloommy!:

Интерес мтг не в существах с несколькими активэйтед абилити, а ы множестве всевозможных механик и возможностью влиять на различные зоны в игре.

а я и не говорил, что только в существах, просто показал для примера какие там были существа )) тем же морфлингом я играл в Осе например, и разумеется редко когда ставил его за ману.

для тех, кто не знает что есть "Оса 

дека построенная на сочетании карт:



и



блессинг работал по нижней приписке. после того, как он по триггеру осы попадал в грейв, тот замешивался обратно в деку. а также 3 существа, крутящихся по кругу, одним из которых был морфлинг.

[ferrum_renamed_23997_21022020]

Сообщение от Gloommy!:

Ну да. Единственная вменяемая версия МТГ - это МТГО.

еще MtG от MicroProse, тоже норм была. :)

[Drei_renamed_588791_25092024]

Сообщение от Kjuubi:

Не было никакого релиза, ты чо?

имел ввиду старт збт, очепятка

[Gloommy!]

Сообщение от ferrum:

еще MtG от MicroProse, тоже норм была. :)

Ну там немного другое. :)
Но она клёвая... Я с неё на МТГ подсел

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Razzin:

а я и не говорил, что только в существах, просто показал для примера какие там были существа )) тем же морфлингом я играл в Осе например, и разумеется редко когда ставил его за ману.

Сейчас оса немного других парней ставит: