Авторизация / Регистрация

[Борк]

Начало обсуждения тут

--------------------- немного флейма и флуда для затравки ---------------------

Сообщение от Fan-78:

Как оно было на самом деле так же вопрошал у первоисточников.

У экипажа Тигра(Т-IV)?)

Сообщение от Fan-78:

Как раз наши танки как правило и упарывались, но это беда не танкистов, а командования, а ещё на половину зависит от бедственных условий сборки и качества таковой.

КВ упарывались стрелять по PzIII и PzIV из-за низкой скорострельности и малого боекомплекта, а виновато командование и качество сборки или ты про то как "пазики" не могли пробить Т-34 и те упарывались с рикошетов? Снова какая-то каша.

Сообщение от Fan-78:

На бумаге наши танки были совершенней, а на деле дохрена было потеряно из за поломок в первую очередь. С авиацией картина ещё хуже.

Излагай общеизвестные факты или приводи конкретные цифры из архивов, не надо отсебятины и фанбойства.

Сообщение от Fan-78:

Тигры не воевали уже против Ис-2, а и против Ис-2. Улавливаешь разницу?

Не улавливаю. Попробуй перефразировать.

-------------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от Fan-78:

Первые Т-VI появились ещё до того как Т34 довели до ума, т.е. до модификации Т34-85.

Тебе, как явному немцефилу, будет неприятно это читать, но Тигра называют лучшим танком Второй Мировой только сами немцы и амеры в период Холодной Войны назло совкам.

Тигры и Пантеры производились не тысячами штук за раз и фора в несколько месяцев никакой погоды не сделала. Вот данные по Пантерам за 1943 год для примера:



Все первые применения Тигров в августе 1942, сентябре 1942 и в январе 1943 под Мгой и на Волховском фронте были неудачными: машины завязли в болоте , несколько было подбито, один захвачен и подвергнут тщательному изучению. Следствием этого стало ускорение модернизации имеющихся танков и создание новых, а также разработка новых методов борьбы.

Итак, вот некоторые недостатки танка Pz Kpfw Tiger I:

- большое удельное давление на грунт 1.04 кг/кв.см., в то время как оптимальным является 0.72–0.85, а верхний предел равен 0.95 - это означает, что твой любимый танк мог передвигаться только по дорогам с покрытием или по плотному грунту, например по замерзшему, но с высотой снега не выше 50см ()

- танк не мог преодолеть речные преграды самостоятельно, а Вермахт не имел понтонное оборудование, способное выдержать вес Тигра (57 тонн) Мало того, подходящих мостов в СССР было немного - только на автодорогах союзного значения через большие реки и ж\д-мосты с г\п 100 тонн.

- широкие гусеницы не позволяли перевозить танк по ж\д. Для перевозки приходилось менять широкие гусеницы на запасные узкие и снимать все внешние катки. Для работы с трехтонными гусеницами приходилось использовать автокраны. Процесс погрузки одного танка занимал несколько суток. На этом история с железной дорогой не заканчивается - читай дальше.

- в Германии и СССР не оказалось ж\д-платформ, способных выдержать вес танка. Немцам пришлось сооружать специальные платформы.

- для вытаскивания застрявшего Тигра требовалось 3 других Тигра или мощный тягач весом 60 тонн, которого у Германской армии просто не было (немцы что вы делаете ахаха перестаньте)

- огромный расход остродефицитного бензина. Полной заправки баков 540л достаточно только на 140км по хорошей автостраде и 85км по грунту - это данные из памятки по эксплуатации Тигра.

- синтетический бензин для Тигра плохо переносил морозы и при низких температурах мехводу не рекомендовалось глушить мотор. Это вело к огромному перерасходу бензина и износу двигателя.

- в связи с двумя предыдущими пунктами, возникали большие трудности по снабжению Тигров топливом: у Вермахта не было автоцистерн и бензозаправщиков - топливо перевозили на грузовых автомобилях в канистрах 20лв (я уже устал смеяться). Танки заправлялись вручную из 27 канистр.
Для сравнения: на Т-34 стоит экономичный дизельный движок, бака 480л хватало на 455км и ДТ не являлся дефицитом.

- экипажи для Тигров готовили на учебных Пз4 - это сказалось качестве подготовки.

- неудовлетворительная внутренняя связь в танке.

- смотровые приборы очень легко повреждались пулями и осколками от снарядов.

- танк был запущен в производство не пройдя нужные испытания и не смотря на множество известных проблем, что приводило к постоянным поломкам. Процент исправных танков составлял всего 40 (!!!) процентов (ты всё еще фанат немецкой мощи и точности?). Тигры выходили из строя по техническим причинам в несколько раз чаще, нежели танки старых типов.

- огромные трудности при ремонте и снабжении их запасными частями - многие детали являлись уникальными (то есть без унификации с деталями других танков), а часть деталей изготавливалась из особых материалов и не допускала ремонт в полевых условиях (чистота и точность обработки). Как итог Тигры с небольшими поломками отправлялись на ремонтные предприятия аж самой Германии (по ж\д ;)

- в связи с пред.пунктом танки разрешалась эксплуатировать со следующими ограничениями:
а) движение осуществлять без резких скачков оборотов двигателя и без высоких оборотов вообще.
б) избегать крутых поворотов и частых переключений передач, спусков и подъемов с крутизной более 12-15 градусов.
в) средняя скорость движения в дневное время не должна быть более 10 км/час, а ночью 8 км/час (мне интересна реакция игроков WoT на данную "историчность")
г) выделять специальные маршруты по улучшенным дорогам и обеспечить безостановочность движения колонны.
д) выделять 2-3 недели для восстановления и обслуживания машин после каждого марша или боевого применения.
В боевой обстановке данными ограничениями пренебрегали и большинство Тигров было потеряно из-за невозможности придерживаться данных ограничений.

- огромная металлоемкость, трудоемкость, сложность производства привели к тому, что заводы даже близко не приблизились к выполнению заказа. Из необходимых 45 танков на батальон в наличии было только 2-20 штук.

- первые партии Тигров для Курской Дуги не имели пулеметов - это не позволило использовать танки в качестве атакующих машин. По факту они являлись полуподвижными противотанковыми средствами обороны.

- танкистам категорически запрещалось стрелять из орудия с поврежденным дульным тормозом

- немецкие танковые батальоны не имели правильно разработанной тактики применения, которая бы учитывала изменения в условиях войны и новые противотанковые вооружения - пушки 85мм, появившиеся на советских танках уже к лету 1943-го, без проблем прошивали все отвесные бронелисты Тигра.

- а уж как издевались над немецкой мощью/точностью наши ПТ и новые пушки Д-25 (122мм, ИС-2) в конце 1943г словами не передать. Я еще раз процитирую понравившийся абзац:

"Танк был принят на вооружение Красной Армии в конце 1943 года и производился серийно с 1943 по 1946 год. Он представляет собой модификацию танка ИС-1 с вооружением, усиленным за счет установки весьма мощной 122-мм пушки Д-25 с дульным тормозом. Новая боевая машина обладала всеми качествами, необходимыми для борьбы с любым танком противника: мощная пушка, повышенная броневая защита и надежная силовая установка. В ходе испытаний при стрельбе по трофейному немецкому танку Т-5 "Пантера" с расстояния 1500 метров снаряд танковой пушки пробил лобовую броню и прошил все внутренности, вышиб по швам сварки броневую плиту на корме и отбросил ее от машины. Всего было выпущено 3750 ИС-2, ставшего наряду с ИС-3 самым мощным танком Второй мировой войны."

Опять же, почитай про оторванные башни немецких танков.

Из достоинств сразу упомяну точную пушку 88мм. Высокая бронепробиваемость позволяла не наращивать калибр и сохранять количественный запас выстрелов (сравни размер боеприпасов 88 и 122мм), а унитарность заряжания давала преимущество в скорострельности по сравнению с ИС-2.
Бронебойный снаряд пробивал 115мм брони на расстоянии 1км, а подкалиберный пробивал 180мм на расстоянии 500м.

[Disconnected]

Сообщение от Borki:

Начало обсуждения тут

Мне кажется, или свои воркования нужно было там и оставить, не?

О чем срач то?

[Dr9vik]

ниачем
идет тупое обсуждение реал танков
к реальности мало имеет отношение, ибо танки лохматых готов и с историей с каждым годом все тяжелее
так какой смысл в олимпиаде в дурдоме участвовать?

[Борк]

Раня верно подметил - речь не про игру.
Начали с "реалистичных боев" по типу Тундры и закончили сравнением тяжелых танков 43-44гг.
А в игре мне и самому Тигруля нравился больше Иса (56% vs. 49%)

Сообщение от Disconnected:

Мне кажется, или свои воркования нужно было там и оставить, не?

Скажешь тоже. Там же видеотопиг, да и разделу новая тема не повредит

[Disconnected]

Сообщение от Borki:

В игре мне и самому Тигруля нравился больше Иса (56% vs. 49%)

ДЕДЫ ТВАИГО ТИГРА РАЗБИРАЛИ ГОЛЫМИ РУКАМИ А ТЫ ФОШЫСТ ПАДДЕРЖИВАИШЬ НИМЕЦКУЮ ВЕТКУ ЗОБАНИТЬ НАЙУХ НЕПОТСАН


А вообще, имхо, тигр спецефичная тачка.
А ИС - продолжение кваса

[Fan-78_renamed_845898_25052020]

Сообщение от Borki:

Опять же, почитай про оторванные башни немецких танков.

Упорот как Серб

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Borki:

В ходе испытаний при стрельбе по трофейному немецкому танку Т-5 "Пантера"

Кстате дедуля катался на Пантере в конце войны. Не знали куда их прикрутить в итоге решено было перевести в ПТ, так как слишком мощное и точное орудие для советского танка. Как то так. Эмоций само собой больше положительных почему то. Несмотря конечно на то что танки само собой по твоей логике плохие. Хотя тебе виднее

[Борк]

Сообщение от Fan-78:

Эмоций само собой больше положительных почему то.

А до этого он на тракторе в поле катался? Давай подробнее про положительные эмоции.

В первое боевое применение во время наступления на Курско-Орловском направлении в 1943г. из 200 новых пантер было безвозвратно потеряно 127-156 единиц. Экипажи этих танков поделились с тобой положительными эмоциями? Они не объяснили как так вышло? Всё таки такая мощная и точная пушка, а слились как нубы.

Сообщение от Fan-78:

Не знали куда их прикрутить в итоге решено было перевести в ПТ, так как слишком мощное и точное орудие для советского танка.

Слишком мощное по сравнению с 100-122-152мм? Хочешь сказать немецкие танки расстреливались косыми советскими пушками в борта или немцы сами расстреливали свои танки из точных пушек перед тем как сдаться и начать отстраивать народное хозяйство СССР? Тебе не хватило ума прийти к выводу, что Пантера не тянула ни на танк прорыва (ИС-2), ни на крейсерский (т34-85) и годилась только для отсидки в кустах на дальней дистанции (пригодилась таки точная пушка).

Сообщение от Fan-78:

Несмотря конечно на то что танки само собой по твоей логике плохие. Хотя тебе виднее

Нет, на самом деле я перечислил достоинства Тигра и это был замечательный танк. Лучший танк войны.
Немцам просто не везло с балансером Фанбою-немцефилу хоть ссы в глаза - всё божья роса.

[Doctor_G]

КВАС ЛУДШИЙ ТАНК ВАЙНЫ!!!111
ВАЙСЕ ТИГОР ИСТ ДАС БЭСТЕ ПАНЦЕР АУС ГРОССДОЙЧЛАНД!!!расрас

Все, компромисс достигнут.

[lastyk]

НУ ВЫ ВАЩЕ ВАШИ ТИГРЫ С ПОНТЕРОМИ У КВАСА ОТЦАСЫВАЮТ ПОПОЛНАЙ ПРАГРАМЕ Я ВЧЕРА КАК ДЕД В СОРОКТРЕТЕМ ВОЙНА ВЫТАЩИЛ КАК ДВА ПАЛЬЦА АБАССАТЬ ВСЕ ПОНТЕРЫ ГАРЕЛИ А ТИГРАМ БАЕУКЛАД РВАЛ КАК ТУЗИК ГРЕЛКУ БЛЕАТЬ

[Ваще]

о чем тема в кратком изложении? Читать лень

[lastyk]

Сообщение от Ваще:

о чем тема в кратком изложении?

Тигр - говно. Пантера - не очень. Т-34 - тру. ИС - ногибал.

[Борк]

Сообщение от Ваще:

о чем тема в кратком изложении? Читать лень

О том как должны выглядеть "исторические бои"

Сообщение от lastyk:

Тигр - говно. Пантера - не очень. Т-34 - тру. ИС - ногибал.

Не всё так просто, но Тигр действительно оказался говном - поэтому немцы и старались сделать больше Пантер.

Т-34-76/85 нагнул абсолютно все танки по соотношению цена/качество(эффективность). Даже ежу понятно, что 3х Т-34 > 1х "Пантера".

В 1943г. нашим дедам и прадедам пришлось туго (см. ниже отчеты по стрельбам), но и "Тигр" не всегда уничтожал Т-34 даже прямым попаданием.
Зато ИС-2 гарантированно пробивал "Тигра" и "Пантеру" с расстояния 1,5км, в то время как "Пантера" пробивала ИСа с расстояния 1км с долей вероятности.
В общем, люблю факты. Хотите - почитайте.

Небезынтересно привести данные о противоборстве танков Т-34 с немецкими "Пантерами" и "Тиграми". Многие исследователи считают, что сравнивать эти машины некорректно, так как они находятся в различных "весовых категориях". Однако, сравнивать все-таки можно и нужно, тем более что эти танки неоднократно сталкивались на поле боя. Во многих работах, посвященных истории танк "Тигр", встречаются разночтения о бронепробиваемости его 88-мм орудия, а также о стойкости его брони при обстреле из советских орудий. Не вдаваясь в дискуссию, предлагаю ознакомиться с двумя советскими документами - обстрелом захваченного "Тигра" танков Т-34 и KB перед этим сражением. Эти документы интересны тем, что стрельба велась реальными боевыми снарядами с реальных дистанций, а не приведенными зарядами с одного расстояния, как это чаще всего делалось на полигонах. Итак, первый документ:

"Отчет по испытанию обстрелом танков Т-34 и KB из 88-мм немецкой танковой пушки, проведенный на НИБТ полигоне 12-го мая 1943 года.

ВЫВОДЫ.

1. Бронебойный снаряд немецкой 88-мм танковой пушки пробивает лобовую броню корпусов танков КВ-1 и Т-34 с дистанции 1500 метров.
2. Осколочно-фугасный снаряд немецкой 88-мм танковой пушки производит незначительные разрушения сварных швов в брони корпусов танков КВ-1 и Т-34 и не выводит танки из строя.
3. Бронепробиваемость бронебойного снаряда отечественной 85-мм зенитной пушки приближается к бронепробиваемости бронебойного снаряда немецкой 88-мм танковой пушки с дистанции 1500 метров. В отдельных случаях бронебойный снаряд 85-мм пушки, при обстреле 75-мм брони с дистанции 1500 метров разрывался преждевременно на поверхности брони, производя при этом вмятину диаметром 100-мм глубиною 35-мм.
4. Броня и сварные швы корпуса танка КВ-1 при попадании снарядов разрушаются меньше, чем у корпуса танка Т-34.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ.

1. Бронебойный снаряд немецкой 88-мм танковой пушки, установленной на танке T-VI "Тигр", пробивает лобовую часть корпусов танков КВ-1 и Т-34 с дистанции 1500 метров. При попадании в лобовой лист корпуса танка Т-34 снаряд рикошетирует, но в броне делает пролом. Отечественная 85-мм зенитная пушка по своим боевым данным приближается к немецкой 88-мм танковой пушке, и пригодна для борьбы с немецкими танками T-VI "Тигр". Для увеличения бронестойкости броневых корпусов танков КВ-1 и Т-34 необходимо улучшить качество брони и сварных швов".

Здесь следует добавить, что на полигоне в подмосковной Кубинке испытывался "Тигр" из состава 502-го батальона тяжелых танков, захваченный под Ленинградом в начале 1943 года. Следующее знакомство частей Красной Армии с новым немецким тяжелым танком произошло летом 1943 года во время боев на Курской дуге. Здесь, на Центральном фронте в полевых условиях также было произведено испытание обстрелом одного из захваченных "Тигров", входившего в состав 505-го батальона тяжелых танков:
"Отчет о производстве опытных стрельб артиллерии 9-го танкового ...". Результаты обстрела корпуса танка Т-34 88-мм пушкой танка "Тигр" с дистанции 1500 метров корпуса по танку T-VI, проведенных 20-го и 21-го июля 1943 года.[/I]



1. На поле боя был испытан танк "Тигр", подбитый нашими войсками. В стрельбе по танку были пропущены расчеты 37-мм М3А, 45-мм, 76-мм и 85-мм пушки. Стрельба велась по неподвижному танку бронебойными и подкалиберными снарядами всех указанных систем в положении, когда танк идет на огневую позицию в лоб и фланговым движением.

РЕЗУЛЬТАТЫ.

а). При стрельбе в лобовую броню танка ни один снаряд из всех систем, пропущенных в стрельбе на дистанции до 200 м, броню не пробивает.
На дистанции до 400 м 45-мм и 76-мм снаряды выводят из строя вооружение и дают заклинивание башни. С дистанции 400 м бронебойный 85-мм снаряд входит в броню и остается на глубине до 12 см.
б). При стрельбе в бок танка (по борту) 37-мм снаряд ее не пробивает, делает малые вмятины, пробивает катки и гусеницы с дистанции 300-400 м.
45-мм подкалиберный снаряд пробивает броню как борт, так и башню, с дистанции-200 м и ближе, бронебойный снаряд броню не пробивает. 76-мм бронебойный снаряд броню не берет, на всех дистанциях, делает заклинивание башни и вмятины в боковой броне до 30-40 мм. Подкалиберный снаряд пробивает броню с дистанции 400 м и ближе. 85-мм бронебойный снаряд пробивает броню с 1200 м и ближе, как бортовую, так и башни.

ВЫВОД.

При организации противотанковой обороны по борьбе с T-VI надо строить оборону с учетом флангового огня. Задача орудий ПТО подпустить "Тигр" на ближнюю дистанцию прямого выстрела для 76-мм и 85-мм орудий (76-мм ведет огонь подкалиберными снарядами) и бить его, если есть возможность, фланговым огнем с задачей - иметь прямое попадание в бортовую броню".

Здесь следует пояснить, что 85-мм бронебойный тупоголовый снаряд выпускался до начала 1944 года, после чего был сменен в производстве новым остроголовым бронебойным, имевшим более высокие характеристики по бронепробиваемости. Именно остроголовые бронебойные снаряды входили в боекомплект танков Т-34-85. Кроме того, не следует забывать, что примерно с весны 1944 года броня немецких танков становится более хрупкой из-за дефицита легирующих элементов. Этот факт отмечается во всех советских отчетах по немецкой броне, начиная с весны - лета 1944 года. Но до этого времени война шла еще целых полгода, и в это время задача борьбы с танками "Тигр" была очень непростой, требовавшей от экипажей тридцатьчетверок большого мужества и мастерства. И они с этой задачей справлялись, хотя зачастую дорогой ценой, приближая нашу Победу. В связи с этим хочется привести три небольших фрагмента воспоминаний советских танкистов, воевавших в годы войны на "тридцатьчетверках". Так, бывший командир танка Т-34 рассказывал следующее:

"Боялись мы этих "Тигров" на Курской дуге, честно признаюсь. Из своей 88-миллиметровой пушки он, "Тигр", болванкой, то есть бронебойным снарядом, с дистанции две тысячи метров прошивал нашу "тридцатьчетверку" насквозь. А мы из 76-миллиметровой пушки могли поразить этого толстобронированного "зверя" лишь с дистанции пятьсот метров и ближе новым подкалиберным снарядом. Причем этим самым снарядом - а их выдавали под расписку по три штуки на танк - я должен был угодить между опорными катками в борт, за которыми размещались снаряды, под основание башни - тогда ее заклинит, по стволу пушки - тогда он отлетит, по задней части, где расположены бензобаки, а между ними мотор, - "Тигр" загорится, по колесу-ленивцу, ведущему колесу, по опорному катку или гусенице - значит, повредить ходовую часть. Все же остальные части "Тигра" нашей пушке не поддавались и бронебойные отскакивали от его брони, как от стенки горох".

Стрелок-радист из 32-ой танковой бригады 29-го танкового корпуса 5-ой гвардейской танковой армии С.Б.Басс вспоминал следующее:

"Помню, стреляли по "Тигру", а снаряды отскакивали, пока кто-то не сбил сначала его гусеницу, а затем всадил снаряд в борт. Но танк не загорелся, а танкисты начали выпрыгивать через люк. Мы их расстреливали из пулемета".

Еще одно свидетельство танкиста 63-ей гвардейской танковой бригады Уральского добровольческого танкового корпуса Н.Я.Железнова:

"Пользуясь тем, что у нас 76-мм пушки, которые в лоб могут взять их броню только с 500 метров, они стояли на открытом месте. А попробуй подойди? Он тебя сожжет за 1200— 1500 метров! Наглые были! По существу, пока 85-мм пушки не было, мы, как зайцы, от "Тигров" бегали и искали возможность как бы так вывернуться и ему в борт влепить. Тяжело было. Если ты видишь, что на расстоянии 800-1000 метров стоит "Тигр" и начинает тебя "крестить", то, пока водит стволом горизонтально, ты еще можешь сидеть в танке, как только начал водить вертикально - лучше выпрыгивай! Сгоришь! Со мной такого не было, а вот ребята выпрыгивали. Ну а когда появился Т-34-85, тут уже можно было выходить один на один".

Подводя итог изложенному можно сказать, что у Т-34-76 выстоять против "Тигра" в открытом бою было немного. Поэтому экипажи "тридцатьчетверок" при столкновении с немецкими тяжелыми танками старались действовать из засад, поражая их в борта или корму. Появление танка Т-34-85 в целом уровняло шансы - новая 85-мм пушка могла поразить "Тигр" в лоб на дистанции 1300-1500 метров. Правда, немецкий танк имел превосходство перед Т-34 в бронировании, но это "тридцатьчетверка" могла скомпенсировать своей большей маневренностью и подвижностью.

[Борк]

Как известно, первое боевое применение "Пантер" имело место на южном фасе Курской дуги в июле 1943 года. Тогда же советские специалисты смогли познакомиться с этой боевой машиной. Уже с 20-го по 28-ое июля 1943 года на участке прорыва нашего фронта немецкими войсками вдоль шоссе Белгород - Обоянь шириной 30 и глубиной 35 километров специальная комиссия ГАБТУ КА произвела осмотр подбитых танков "Пантера". По итогам обследования был составлен отчет, озаглавленный "Борьба с немецкими тяжелыми танками "Пантера". Он интересен тем, что это первый документ такого рода и содержит некоторые интересные статистические выкладки.

Из 31 изученной машины 22 (71%) было подбито артиллерией, из них:
- в башню - 4 (18%);
- в борт корпуса - 13 (59%);
- в корму корпуса - 5 (23%).
Кроме того, три танка (10%), подорвались на минах, один (3%) был разбит прямым попаданием авиабомбы, один, застрял на стрелковом окопе и четыре (13%) вышло из строя по техническим причинам.

Из 24 "Пантер", подбитых артиллерийским огнем десять танков сгорело, что составляет 45% от общего числа подбитых танков. В отчете особо отмечалось, что "при попадании снаряда в моторное отделение, независимо от места входа снаряда (борт или корма), танки "Пантера" горят".
Всего на 24 "Пантерах" было насчитано 58 снарядных попаданий, которые распределились следующим образом:
а) в лобовую часть танка - 10 попаданий (все рикошетировали);
б) в башню - 16 попаданий (сквозные пробития);
в) в борт - 24 попадания (сквозные пробоины);
45-мм бронебойные и подкалиберные - 15 (31%) и 85-мм бронебойными - 5 (10%). При этом две "Пантеры" имели по 6 и 8 снарядных попаданий, шесть от 3 до 4, а остальные 1-2.

Одна "Пантера" после отхода немцев подверглась пробному обстрелу из 76-мм пушки танка Т-34. Всего было сделано 30 выстрелов бронебойными снарядами с дистанции 100 метров, из них 20 по верхнему и десять по нижнему лобовым листам. Верхний лист пробоин не имел, все снаряды срикошетировали, в нижнем листе была только одна пробоина.
На основании осмотра подбитых "Пантер" было сделано заключение, что они поражаются:
а) противотанковым ружьем -в нижний бортовой лист корпуса с дистанции 100 метров и ближе (под прямым углом);
б) подкалиберным снарядом 45-мм пушки - за исключением лобовой части;
в) бронебойным снарядом 76-мм пушки - за исключением лобовой части;
г) бронебойным снарядом 85-мм зенитной пушки;
г) корма - 7 попаданий (сквозные пробоины);
д) пушка - 1 попадание (ствол пробит).
Как видно, наибольшее количество попаданий (47) приходится на борт, башню и корму танков, что было охарактеризовано как "правильные действия противотанковых средств Красной Армии и быстрое освоение ими способов борьбы с новыми танками "Пантера"". Что касается калибра снарядов, пробивших броню, то большинство из них составляли 76-мм бронебойные снаряды - 28 (59%), а также д) противотанковыми минами (гусеницы).

Небезынтересно привести "выводы", содержащиеся в отчете:
"1. На Белгородском направлении немецкие войска в период своего наступления в июле месяце 1943 года впервые применили тяжелые танки "Пантера". Танки T-VI "Тигр" применялись в незначительном количестве. Танки "Пантера" применялись на всем периоде наступления, а танки "Тигр" только в начальный период наступления.
2. Тяжелый танк "Пантера" является более мощным танком, чем танки Т-34 и KB и имеет преимущество в лобовой защите и артиллерийском вооружении. Необходимо отметить, что у танка "Пантера" смотровые отверстия водителя и радиста закрываются крышками заподлицо с лобовым листом, поэтому снаряды от них рикошетируют. В танке Т-34 верхний лобовой лист ослаблен за счет выступающих люка механика-водителя и маски курсового пулемета. Попадание снарядов в эти места вызывает разрушение верхнего лобового листа.
3. Тактика применения танков "Пантера" имеет следующие особенности:
а) танки используются в бою в основном по дорогам или в районе дорог;
б) танки "Пантера" не применяются отдельно, а как правило их эскортируют группы средних танков T-III и T-IV,
в) танки "Пантера" открывают огонь с дальних дистанций, используя свое преимущество в артиллерийском вооружении, сфемясь не допустить к сближению наши танки;
г) во время атаки "Пантеры" двигаются в одном направлении, не меняя курса, стремясь использовать свое преимущество в лобовой защите:
д) при обороне танки "Пантера" действуют из засад;
е) при отходе "Пантеры" отходят до ближайшего укрытия задним ходом, стремясь не подставлять борта под артиллерийский огонь.

При отходе немцы все подбитые и неисправные танки "Пантера" взрывают. Подрыв производится специальным зарядом, возимом на танках. Заряд имеет детонатор, поджигаемый через бикфордов шнур, шнур зажигается специальным зарядом.
75-мм танковая пушка образца 1943 года, установленная на танке "Пантера", поражает наши Т-34 с дальних дистанций 1-1,5 километра".
Таким образом, в 1943 году "тридцатьчетверка" при столкновении "лоб в лоб" с "Пантерой" имела мало шансов и могла противопоставить огню Pz V только маневр и скорость. Справедливости ради следует сказать, что на поле боя столкновения "лоб в лоб", когда противники шли прямо друг на друга, были не частым явлением. А при маневрировании 76-мм орудие Т-34 без труда могло поразить "Пантеру" в борт корпуса иди башни с дистанции 600-800 метров, а при благоприятных условиях и с еще более дальней дистанции. А с появлением танка Т-34-85 превосходство "Пантеры" в вооружении было ликвидировано.

[simn_renamed_755491_10092024]

кто нибудь читает? а то посан старается, копипастит...

[Venenum_renamed_675424_05122019]

А я рулял вот этой Пантерой. :)

YouTube

[Doctor_G]

Сообщение от simn:

кто нибудь читает? а то посан старается, копипастит...

вкратце чуть выше идет описание "стальной стены" и "невозмутимого" на пантере

[lastyk]

Сообщение от simn:

кто нибудь читает? а то посан старается, копипастит...

я прочитал. :)

[missTyrael_renamed_575643_21042023]

Читать не стал ибо жалко времени, как собственно на то чтобы искать всякие факты в инете.
Насчет тигров в целом верно, только их основной проблемой стало отсутствие нужных сплавов и делали их из говна, посему их так и пробивали, и поэтому было начато производство котэ (ибо с его бронированием и формой можно было использовать очень плохие сплавы).
Только вот надежность у советских танков тоже хромала очень сильно. Была цела куча проблем и по-моему самая большая - с переключением передач (вплоть до невозможности).
На самом деле победу обеспечивали не только танки, а даже если говорить про танки, то они зависели от промышленности.
Но в целом так и не понял, при чем тут сферическое сравнение реальных танков в контексте игры ?

[Fan-78_renamed_845898_25052020]

Я в таких интернет баталиях участия не принимаю. В жизни в принципе можно под пиво потрындеть, однако я всегда уточняю что выражаю мнение, а не непреложный факт. Помнится когда я поигрывал в сракабол к нашей команде прибился один бывший спец из гру заставший путёвки в чехию, знал о его прошлом только я и мой зам. Фактически вся тусовка состоит, состояла и будет состоять из инфантильных позеров с завышенным чсв. Как то на игре несколько парней начали его лечить на предмет крутости разного вооружения и уберности тактик, тыкая ему в нос документами из интернета на 100х айфонах и прочих ебалайках. Закончилось это как обычно... Суровая правда жизни как всегда торжествует, это вам не МГУ и прочие МИМО.

[Борк]

Сообщение от simn:

кто нибудь читает? а то посан старается, копипастит...

Сим, кончай троллить

Сообщение от missTyrael:

Насчет тигров в целом верно, только их основной проблемой стало отсутствие нужных сплавов и делали их из говна, посему их так и пробивали, и поэтому было начато производство котэ (ибо с его бронированием и формой можно было использовать очень плохие сплавы).
Только вот надежность у советских танков тоже хромала очень сильно. Была цела куча проблем и по-моему самая большая - с переключением передач (вплоть до невозможности).
На самом деле победу обеспечивали не только танки, а даже если говорить про танки, то они зависели от промышленности.

Всё верно, только я бы еще упомянул людей. Танкисты пытались выжать максимум из неидеальных Тигров\Пантер\Т-34, а женщины и дети без опыта станочных/сборочных работ делали эти Т-34 на заводах. И не забывайте про условия, в которых приходилось работать - недоедание, недосыпание, плюс некоторые заводы по сути были развернуты в поле.

Сообщение от missTyrael:

Но в целом так и не понял, при чем тут сферическое сравнение реальных танков в контексте игры ?

И так понятно, что сейчас ВоТ - танковый аркадный симулятор, но захотелось попи.. поболтать за реалистичность

[lastyk]

Сообщение от missTyrael:

только их основной проблемой стало отсутствие нужных сплавов и делали их из говна

Вроде как проблемы с легирующими элементами у Германии обозначились только в конце войны.

[Doctor_G]

Сообщение от missTyrael:

самая большая - с переключением передач (вплоть до невозможности)

ага

YouTube

лоал клоун

[Almeka_renamed_608022_20072023]

Сообщение от simn:

кто нибудь читает? а то посан старается, копипастит...

читаю ибо интересно, даже копипасту

по факту если отбросить патриотизм между появлением у немцев пантер и тигров и до появлением у нас 34-85 наши деды испытывали боль и страдание

[Борк]

А я оценил признание танкистов в том, что при повороте башни тигра в их сторону (думаю речь о неподвижном т-34-76) они выпрыгивали в люки И это разумно, потому что танк заменить проще, чем вырастить и обучить новых танкистов. Пропаганда и ура-патриотизм идут лесом