Авторизация / Регистрация

[Dzirti]

Сообщение от Sapph1re:

Никакие ошибки не виноваты, ибо никакие гениальные решения не способны обеспечить коммерческий успех теперь уже окончательно мертвой концепции.

Зато концепция от ларианов так жива, так жива, что только ленивый их уже не ткнул за уши ДоС в БГ3. ""

[Rezion]

Пилларсы провалились. Дос 1 продался отлично, дос 2 продался ещё лучше. Очевидный вывод - да, концепция Ларианов нравится аудитории гораздо больше.

[Sapphire]

Сообщение от Dzirti:

Зато концепция от ларианов так жива, так жива, что только ленивый их уже не ткнул за уши ДоС в БГ3. ""

Как я уже писал, фанаты клонов балдура везде ходят и ноют, но при этом являются крайне малочисленной и поэтому не платежеспособной аудиторией, ибо не в состоянии обеспечить мало-мальски приемлимые продажи хотя бы одной игре, так какой смысл на вас ориентироваться ? После выхода ПОЕ 1 - все клоны балдура продавались тиражом в 5-6 раз ниже 200-400к за год, против 2.5 ляма первой ПОЕ. Вторая дивинити продалась в 2+ раза лучше первой, 4+ ляма против 2.5. Поэтому свидетели ванильного и истинно верного балдура, могут дальше ныть сколько угодно, а ларианы будут ориентироваться на свою аудиторию и свою концепцию. Тем более, что так удачно совпало, что эта концепция значительно ближе к настолкам, что выгодно еще и держателю брэнда. Не сомневаюсь, что ларианы и визарды готовы пожертвовать всеми вами до единого, потерять тем самым >10% аудитории, но избавиться от нытья вечно не довольных, живущих в начале нулевых. Хотя, кого я обманываю, все равно купите и все равно будите ныть

[Dzirti]

Сообщение от Rezion:

Пилларсы провалились. Дос 1 продался отлично, дос 2 продался ещё лучше. Очевидный вывод - да, концепция Ларианов нравится аудитории гораздо больше.

Ошибочное мнение - Первые Пилларсы не провалились, а осуществили возврат крпг на рынок. Да и за провал Вторых Пилларсов, ну такое - сомнительное утверждение. Не добрали - да. Но, полным провалом это назвать нельзя.

Сообщение от Sapph1re:

Как я уже писал, фанаты клонов балдура везде ходят и ноют, но при этом являются крайне малочисленной и поэтому не платежеспособной аудиторией, ибо не в состоянии обеспечить мало-мальски приемлимые продажи хотя бы одной игре, так какой смысл на вас ориентироваться ? После выхода ПОЕ 1 - все клоны балдура продавались тиражом в 5-6 раз ниже 200-400к за год, против 2.5 ляма первой ПОЕ. Вторая дивинити продалась в 2+ раза лучше первой, 4+ ляма против 2.5. Поэтому свидетели ванильного и истинно верного балдура, могут дальше ныть сколько угодно, а ларианы будут ориентироваться на свою аудиторию и свою концепцию. Тем более, что так удачно совпало, что эта концепция значительно ближе к настолкам, что выгодно еще и держателю брэнда. Не сомневаюсь, что ларианы и визарды готовы пожертвовать всеми вами до единого, потерять тем самым >10% аудитории, но избавиться от нытья вечно не довольных, живущих в начале нулевых. Хотя, кого я обманываю, все равно купите и все равно будите ныть

Значит так "сынок" делаю специально для тебя небольшой экскурс в историю - Тадеуш Булгарин он же Фаддей Булгарин. Автор XIX века. Крайне популярный писатель тех времён. Был обласкан публикой. Обществом и вообще всей мировой литературной элитой. Многотысячные тиражи. Сумасшедшие доходы. Бабы, "тачки", вечеринки и все дела. Понимаешь да?.. Теперь же о данном авторе Фаддее Булгарине знает только крайне узкий круг специалистов литературоведов. Возможно писателей глубоко погружённых в исторические изыскания стилей, течений и направлений, ну и энной кучки фанатов литературы в целом. Всё. О нём больше не знает никто. Тогда как об малоизвестном авторе, чьи тиражи и близко не стояли с Булгарином, и который даже умудрился стать скажем так диссидентом, знают все. Весь мир. И он считается классиком мировой литературы - Александр Сергеевич Пушкин.

[Sapphire]

Сообщение от Dzirti:

знают все. Весь мир. И он считается классиком мировой литературы - Александр Сергеевич Пушкин.

Я тебе еще один пример приведу про классику. Была такая приставка Атари, которая рожала сомнительные в своей ценности игры и была у них такая игра Extra Terrestrial. Даже всеядная аудитория атари не смогла перевалить эту игру и партия в несколько миллионов копий отправилась в могильник, в прямом смысле этого слова. Ну так вот, спустя пару десятилетий, когда склеп случайно раскопали, этот разворованный со свалки мусор стал продаваться за огромные деньги на ебэе, а игру считать недооцененной классикой
Проблема в том, что не смотря на то, что тысячи этих картриджей из склепа продались за очень дорого, если их опять попробовать продать миллионами, они будут никому не нужны и очень скоро отправятся на свалку, где возможно, еще лет через 50 их снова откопают и снова будут продавать, как долгожданную трурпг классику, ту самую, ванильную, из прошлого, когда трава была зеленее и...

Сообщение от Dzirti:

Ошибочное мнение - Первые Пилларсы не провалились, а осуществили возврат крпг на рынок. Да и за провал Вторых Пилларсов, ну такое - сомнительное утверждение. Не добрали - да. Но, полным провалом это назвать нельзя.

Ну да, не добрали процентов так 800% с кем не бывает. Я даже по другому скажу, первые пиларсы действительно обратили внимание огромной аудитории на такую вещь, как классические рпг, проблема в том, что эта аудитория посмотрела на игру :

F 

И с тех пор перестала вообще обращать на подобные игры хоть какое-то внимание. Ты как-то упускаешь из виду, что между пиларсами была Тирания, которая если что тоже знатно так не добрала и это уже был первый звоночек, а последующие за ней пиларсы 2 заработали еще меньше. Багфайндер тоже продался весьма скромными таражами. Да, нельзя назвать провалом низкие продажи, ведь и бюджет то у игр копеечный, но после пиларсов ни один балдурсклон не собрал даже четверть тех продаж. Игры этого жанра стали жертвами не верных выводов изначальной популярности первых пиларсов и стали искать проблему в себе. Проблема не в них, а в том, что взятый со свалки жанр и реализованный за копейки, это очень, очень нишевый продукт. Продукт, в который не вложится инвестор, продукт который не принесет достаточно дохода, что бы следующая часть была лучше и дороже.
Лакмусовой бумажкой будет третий балдур, если он хотя бы повторит успех второй дивинити, то это станет последним гвоздем в гроб клонов балдура, которые после этого скорее всего отправятся в могильник, что бы быть раскопанными еще лет через 10 в надежде снова хайпануть.

[Dzirti]

Сообщение от Sapph1re:

Я тебе еще один пример приведу про классику. Была такая приставка Атари, которая рожала сомнительные в своей ценности игры и была у них такая игра Extra Terrestrial. Даже всеядная аудитория атари не смогла перевалить эту игру и партия в несколько миллионов копий отправилась в могильник, в прямом смысле этого слова. Ну так вот, спустя пару десятилетий, когда склеп случайно раскопали, этот разворованный со свалки мусор стал продаваться за огромные деньги на ебэе, а игру считать недооцененной классикой
Проблема в том, что не смотря на то, что тысячи этих картриджей из склепа продались за очень дорого, если их опять попробовать продать миллионами, они будут никому не нужны и очень скоро отправятся на свалку, где возможно, еще лет через 50 их снова откопают и снова будут продавать, как долгожданную трурпг классику, ту самую, ванильную, из прошлого, когда трава была зеленее и...

И снова у вас некорректное сравнение. Ибо Пушкин, признан всеми. Разве что людьми крайне "одарёнными" нет. А в целом, это второй гений опять же признанный в том числе и западом. То есть четыре великих гения литературы - Шекспир, Пушкин, Достоевский, Толкин. И даже средь так называемой средней прослойки авторов не наблюдается фамилия Булгарина, увы. И почти никто не хочет, да и не знает, как в своё время он успешно, и крайне удачно продавался. Как из-за него девушки вешались, топились, и даже под поезда бросались. Всем пардон - начхать. Люди и общество помнит мало продаваемого, известного в узких кругах - Пушкина.

Сообщение от Sapph1re:

Ну да, не добрали процентов так 800% с кем не бывает. Я даже по другому скажу, первые пиларсы действительно обратили внимание огромной аудитории на такую вещь, как классические рпг, проблема в том, что эта аудитория посмотрела на игру :

Это вы за какую именно сейчас часть говорите?.. Уточните пожалуйста.

Сообщение от Sapph1re:

И с тех пор перестала вообще обращать на подобные игры хоть какое-то внимание. Ты как-то упускаешь из виду, что между пиларсами была Тирания, которая если что тоже знатно так не добрала и это уже был первый звоночек, а последующие за ней пиларсы 2 заработали еще меньше. Багфайндер тоже продался весьма скромными таражами. Да, нельзя назвать провалом низкие продажи, ведь и бюджет то у игр копеечный, но после пиларсов ни один балдурсклон не собрал даже четверть тех продаж. Игры этого жанра стали жертвами не верных выводов изначальной популярности первых пиларсов и стали искать проблему в себе. Проблема не в них, а в том, что взятый со свалки жанр и реализованный за копейки, это очень, очень нишевый продукт. Продукт, в который не вложится инвестор, продукт который не принесет достаточно дохода, что бы следующая часть была лучше и дороже.

Лакмусовой бумажкой будет третий балдур, если он хотя бы повторит успех второй дивинити, то это станет последним гвоздем в гроб клонов балдура, которые после этого скорее всего отправятся в могильник, что бы быть раскопанными еще лет через 10 в надежде снова хайпануть.

Тирания это был не очень качественный эксперимент опередивший своё время. Боюсь, тому же Свену, до него с его третьим ДоС3 очень далеко. У него и близко нет паттерна а-ля начало Тирании. Да, возможно ему удастся удачно продаться и в этот раз. Но, рано или поздно и его постигнет неудача. Только в отличии от Обсидиан, Свен и ко будут очень низко падать. Поскольку чем выше залез, тем глубже низвергнут.

Фанаты откопают... Да, откопают. У Пилларсов и истинной, а не этой Досной БГ есть настоящие фанаты, которые готовы изо всех сил реализовывать паттерн БГ до бесконечности. Настолько сильна была игра, и её культурное воздействие на общечеловеческий код. И её будут, раз за разом выкапывать из склепа, из земли и даже поднимать со дна гнилой реки. Да хоть с Марианской впадины. И будут отряхивать. И отмывать и очищать. И заново запускать, пока не произойдёт коренной скачок вперёд в жанре. С БГ, и с её последователями всё ясно. Вопрос не в них. Вопрос в творении Свена. Если когда-нибудь с ним произойдёт падение, будут ли фанаты так же рьяно выкапывать из земли ДоС, что в своё время влез в чужую песочницу, пускай и не по своей воле, и нарушил естественных ход вещей?.. Будут ли фанаты раз за разом воспроизводить ДоС, так как это делают фанаты оригинального БГ?.. Ведь тут уже налицо конфликт интересов. Дос3 выдают нам за БГ3, хотя в том же ПоЕ1-2, больше БГ, чем в предстоящей ДоС3.

Вопрос - если возникает хоть у кого-то подобный вопрос - Будут ли фанаты ДоС, воспроизводить БГ по кругу, как это происходит с БГ?.. - То значит, не всё гладко в этом вашем хорошо продаваемом "датском королевстве". И как бы хорошо ДоС не продавался, у него нет таких фанатов, как были и есть у того же БГ, Пилларсов, да даже у Старых Свитков. И внезапно ДС...

[ChavaiotH]

Пое 2 говнище аркадное, настолько говнище что прям из монитора воняет на первых же минутах. Такое же аркадное говнище нуменера вот прям дрысня ишака из кишлака.

Добавлено через 1 минуту
А дриззт никак не угомонится что бг3 лучше бг 1 и 2 и что это будет бг а старый бг останется в прошлом

Давай жы аргументатор

Добавлено через 1 минуту
Чейта сакрэд 2 вспомнился. Хотя аркадный тоже.
Вот пиларсы это сакрэд 3. Дерьмо.

[Rezion]

Я бы не сказал что второй ПоЕ был уж настолько плох. Механика была лучше чем в первом. Как по мне, его подвели так себе сюжет, который ощущался скорее как эпилог к первой части чем полноценное продолжение, и эта ублюдочная испано-гаитянская атмосфера. Я из-за этого не могу себя заставить перепройти игру чтобы хоть на ДЛЦ посмотреть.

[e2f_renamed_870066_03102023]

Сообщение от Rezion:

Я бы не сказал что второй ПоЕ был уж настолько плох. Механика была лучше чем в первом. Как по мне, его подвели так себе сюжет, который ощущался скорее как эпилог к первой части чем полноценное продолжение, и эта ублюдочная испано-гаитянская атмосфера. Я из-за этого не могу себя заставить перепройти игру чтобы хоть на ДЛЦ посмотреть.

очень зря, Бист оф винтер и форготтен санктум тащат игру

[Sapphire]

Сообщение от Dzirti:

Это вы за какую именно сейчас часть говорите?.. Уточните пожалуйста.

Вторая относительно первой.

Сообщение от Dzirti:

Тирания это был не очень качественный эксперимент опередивший своё время. Боюсь, тому же Свену, до него с его третьим ДоС3 очень далеко. У него и близко нет паттерна а-ля начало Тирании.

Ты прав, Свен допер, что в игры нужно играть, а ролевая компьютерная игра, это не ответы на вопросы на джыпег картинке, которые якобы что-то меняют. Я кстати согласен с тем, что новому балдуру до этого будет далеко, ибо если это действительно ААА игра, то никто не простит ему гору нахер никому не нужного текста на картинках. Мир должен будет меняться интерактивно в игре, я не должен про это читать, я должен это видеть, а соответственно этого будет по минимуму. Так поступили в ДАО, когда сами биовары, когда еще не были биоварями, понимали, что их концепция времен балдуров безнадежно устарела и нахер никому не нужна. Сам балдур не был ретроградным говном, он как раз был на пике прогресса, но прогресс этот нулевых годов даже за 9 лет безнадежно устарел к выходу ДАО. Сейчас уже прошло 20 лет, концепция нулевых мертва, ее убило время, проверку которым она не пережила. Ты тут про Достоевских рассуждаешь, но ближе сравнение с Клифом Блезниски, который тоже думал, что он гений шутеров из нулевых, а значит он классик и говно не делает по определению, вот только он так и остался в нулевых, а индустрия - нет
В догонку к Клифи, раз уж ты позиционируешь себя таким олдом, можно вспомнить про самый олдскулл, вот прям что бы совсем олдово олдово, прям в 90е. В то время, когда старческая деменция и вообще все вокруг тебя не донимали, трава была зеленее и... Так вот, разработчики клепали себе рпгхи, ходишь по данжикам от "1 лица группой", дверки в коридоры открываешь, загадочки разгадываешь. Партийная ролевка от 1 лица - законодатели моды, история успеха, десятки популярных игр ! А потом так раз, выходят врата балдура и всем становится ясно, что либо партийная ролевая игра выглядит вот так, либо ты со своей группой от 1 лица отправляешься на кладбище. Таки да, все, кто намек не понял, отправился кормить червей рядом с картриджами Атари. Оххх, я представляю, сколько тогда в журналах было таких Dzirti, которые ныли что это 6лять не канон !!! Только 1 лицо, только олдскулл, что говноедов из биовар ждет забвение, а классика переживет столетия, верные фанаты никогда не бросят !!!..... Не пережила, бросили Прошло пара десятилетий и те же Dzirti уже ноют о том, что только клоны балдурса канон !!!

[kot_nastoyatel]

вот прям тут ты не прав. с какого такого перепугу ты записал Бульдрс гейт в палачи кроулеров? Я как понимаю ты туда записал и Визарди и Майт и Маджик подобные игры.......
Так вот этот жанр помер ещё задолго до Ворот, очень задолго и трепыхания МиМ и Визаржи это подтверждали. жанр РПГ давно жил другой жизнью и Ворота тут не причём. они лишь очередной этап который никого не трогал.

[Sapphire]

Сообщение от kot_nastoyatel:

Так вот этот жанр помер ещё задолго до Ворот

Ты наверно хочешь сказать, что весь жанр рпг тогда был мертв, иначе я не могу понять, почему жанр состоял на 50+% из шикарно продаваемых данженкроулеров, но они были мертвы Я тебе тайну открою, Nokia тоже уже давно была мертва, просто они об этом не знали, стагнировали, стагнировали наращивая многомиллионные продажи и айфон их не убил, он лишь очередной этап который никого не трогал. Не были они очередным этапом, они были точкой невозврата, поставившая крест на концепции партийного первого лица, как когда-то смартфон за считанные годы похоронил индустрию сотовых телефонов. Да есть те, кто до сих пор считает 3310 лучшим телефоном на свете, ее даже для олдов вроде до сих пор выпускают Она тоже переживет столетия, в мемах и ламповых воспоминаниях, как и старый балдурсгейт, но их время безвозвратно ушло, их можно производить мелкими тиражами для любителей старины, но они в лучшим случае окупаются впритык за счет копеечной себестоимости.

[kot_nastoyatel]

кроулеры к тому времени были довольно специфичным жанром существовавшим в своей аудитории притом довольно узкой. к моменту выхода Ворот уже год как был Фолыч, не забывай с всеми его моментами к подходу к сюжету и миру.
если ты прям так хочешь расматривать всё через жанр именно партийных игр, то и здесь кроулеры были отголосками очень давнего прошлого но уже давно не существенным игроком. БЫла серия Ультима (не андерволд которая кроулер) которая существовали паралельно с визарди и прочими. Анвил оф чегото там, вроде была. я на память не особо много могу вспомнить именно партийных. всётаки РПГ жанр когда вырос из реализации настолки на компе, становлся всё больше и больше именно жанрам про соло героя. партийность до сих пор вещь сама в себе очень на любителя.
Но ворота ничгео не сделали особо. кроулеры пережили свою точку невозврата задолго до них.
Мне кажется что эта точка была в Свиткках и его Балтспайре который точно убил весь жанр старых кроулеров и являлся высшей точкой его развития. после него делать РПГ игры от первого лица а не топдаун в изометрии\3Д, было зашкваром до Моровинда наверно.

[Sapphire]

Сообщение от kot_nastoyatel:

кроулеры к тому времени были довольно специфичным жанром существовавшим

Какой специфический жанр, ты очем ? Ты вообще представляешь, как процент кроулеров был от всех РПГ ? Как вообще поджанр с которого начались все игры и составляющий большинство игр жанра может быть специфическим ? Ты можешь хоть сам себе дать ответ на этот вопрос

Сообщение от kot_nastoyatel:

всётаки РПГ жанр когда вырос из реализации настолки на компе, становлся всё больше и больше именно жанрам про соло героя. партийность до сих пор вещь сама в себе очень на любителя.

Ну так ты путаешь теплое с мягким, ибо жанр соло рпг вытеснил партийные, это вообще каким боком связано с тем, что один вид партийных вытеснил другой ?

Сообщение от kot_nastoyatel:

который точно убил весь жанр старых кроулеров

Почему-то свитки так и остались свитками и если на уровне кроулеров их еще могли копировать, то с выходом в 3д их не могли копировать уже по бюджету и так длится до сих пор, ты много знаешь клонов моровинда, может скайрима, м ? А я тебе отвечу, их ноль, не потому, что свитки что-то убили, а потому, что они переросли этот жанр в единственном экземпляре, а вот балдурсов копировали после и делают это до сих пор. Впрочем, их копируют по тем же причинам, почему не копируют ДАО и не копируют свитки, это дорого, прогресс стоит денег, а джипег картинки - нет.

Сообщение от kot_nastoyatel:

Но ворота ничгео не сделали особо. кроулеры пережили свою точку невозврата задолго до них.

Ну с фалаутом я кстати соглашусь, только он вышел за год до балдурса, поэтому не совсем понятно про какие "за долго" идет речь, но он имел специфичный для тех времен жанр, абсолютное большинство, если вообще не все рпг были про магию и драконов, как следствие именно врата оказали на них полноценное влияние.

[Arion]

Фига тут песчаная буря разыгралась.

[kot_nastoyatel]

Сообщение от Sapph1re:

Ты можешь хоть сам себе дать ответ на этот вопрос

как могла упряжка стать специфичным видом транспорта! как лошадь основа всего транспорта, родоначальник грузоперевозок стала уделом нишевым и специфичным?! можешь ответить на этот вопрос?=)
я прекрасно знаю как рождался и развивался жанр. и представляю что кроулеры были основой жанра РПГ как такового и могу расписать тебе очень много абзацев текста по какой причине и так далее развести воду из того что эта условность родилась именно как реализация настолки которая была партийная прежде всего.
Но как и лошадь прогрес не тоял на месте и довллно быстро жанр развился дальше оцифровывания настолки. ещё в 80е кроулеры были одним из поджанров РПГ, как я уже упомянул смотри Ультиму. или ещё кучу игр с боёвкой аля японские РПГ, как там он называется уж не помню. и все они шли своей дорогой. от этого и стал ещё тогда специфичным. а его массовость в начале 90х, никто её не отрицает. это был эталон жанра РПГ, шутер по подземельям с переодеваниями героев. Только он себя изщжил задолго до Ворот и к его времени был мёртв.
по этому можно судить хотябы по количеству игр в этом жанре к конце 90х годов, кроме МиМ и Визарди никого ине осталось в этом жанре. Какраз на момент выхода Ворот.

Сообщение от Sapph1re:

ибо жанр соло рпг вытеснил партийные, это вообще каким боком связано с тем, что один вид партийных вытеснил другой ?

это связано с эффектом базы. Одно дело вытеснять десятки и десятки партийных кроулеров что существовали десять лет до этого и другое дело соревноваться за чампионсво в узкой нише "партийных РПГ" когда у тебя из конкурентов пара полудохлых пенсионеров которые морально себя изжили ещё пять лет назад.

Сообщение от Sapph1re:

Почему-то свитки так и остались свитками и если на уровне кроулеров их еще могли копировать, то с выходом в 3д их не могли копировать уже по бюджету и так длится до сих пор, ты много знаешь клонов моровинда, может скайрима, м ?

ты в батлспайр играл? он не имеет ничгео общего с свитками и с моровиндом и скайримом это эжталонный кроулер в его вершине. Шутер в подземелье в фантазийномс сетинге. именно это и убило жанр. Он перестал быть Ролевой игрой уже давно на этом поле стояли соло РПГ в сидом сверху позволяющие сюжетно делать реальные отыгрыши, тотже фолаут. А для экшна были дьбло и его клоны и шутеры.
Батлспаер показал что краулером двигаться больше некуда а другие ниши уже были заняты. на добные пятнадцать лет жанр умер. Сейчас естькуча кроулеров однако никакого возрождения жанра не видно он так и существует в нишевом сегменте любителей и соскучавшихся.

Ещё раз Булдарс хорошая игра но никакие жанры она не убивала. Это просто эволюция РПГ.

[Sapphire]

Сообщение от kot_nastoyatel:

как могла упряжка стать специфичным видом транспорта! как лошадь основа всего транспорта, родоначальник грузоперевозок стала уделом нишевым и специфичным?! можешь ответить на этот вопрос?=)

Я тебе ровно этот же пример приводил с нокией. Но как и в твоем случае с лошадьми, нокия никуда ни стагнировала, она была лидером рынка и умерла, как и упряжка, с выходом более совершенной концепции. Но умерла не потому, что была специфичной, а потому, что новая концепция превосходила ее во всем. Так же было с балдуром, или с фолаутом если тебе так угодно, они стали точкой не возврата для прошлой успешной концепции, но успешной, она никуда не стагнировала

Сообщение от kot_nastoyatel:

Какраз на момент выхода Ворот.

Ты так говоришь, буд-то до этого выходило тысяча игр, а перед выходом балдурса их осталось 3 Правда жизни в том, что их как выходило по несколько штук в год, так до заката поджанра столько и выходило. Ну а пенять на то, что на рынке выживали самые популярные франшизы с цифрами 5-7-10, ну извини, каловдютий тоже франшиза вытесняющая всех с крынка, но даже она адаптировалась с популяризацией жанра роялей и стала выпускать рояли, а кто не успел, тот кормит червей, все, как всегда. Визардри и МaM не адаптировались и разделили судьбу Нокии.
В 2009 году биовары пересмотрели собственную концепцию, поняли, что 2д умерло, что джипег картинки это не подача материала и сделали ДАО, по сути новая ступень концепции балдурса ибо понимали, что старая мертва, так же как и когда-то умерли партийки от 1 лица, уступив место изометрии.

[kot_nastoyatel]

Сообщение от Sapph1re:

а перед выходом балдурса их осталось 3

две Визарди и МиМ.

[DrSlon]

Сообщение от Sapph1re:

концепция

Ты видимо не шаришь, что такое концепция. Текст на картинке это техническая реализация, а концепция это собственно изометрия, собственно партийность, и собственно выборы в диалогах. И она никоим образом не мертва. Ей еще очень дохера есть куда расти в плане разнообразия механик, детализации мира, и как ты правильно подсказываешь, интерактивных изменений этого самого мира? Дивинити почему оказалось пижже пиларсов по итогу? Потому что вовремя переехало в 3д и завезло кучу интерактивных свистоперделок на карте, с которыми по приколу играться. После этого возвращаться на 2д карту с парой интерактивных ящиков нутакое. Но и дивинити есть куда расти в плане системы шмота и адекватной боевки без волшебных носорогов.

Сообщение от Sapph1re:

А потом так раз, выходят врата балдура и всем становится ясно, что либо партийная ролевая игра выглядит вот так, либо ты со своей группой от 1 лица отправляешься на кладбище.

Неверно. Рпг от первого лица никуда не делось, оно эволюционировало по своему, превратившись в дагерфол и его производные. Просто из него выкинули ненужную толпу персонажей, ибо зачем она, если ты ее не видишь, а глаза у тебя одни. И добавили экшона в происходящее, ибо пошаговый бой от первого лица уныл, и мечом инереснее махать самому. Но сама концепция осталась.

Сообщение от Sapph1re:

ты много знаешь клонов моровинда, может скайрима, м ?

Кингдом скам, киберпунк, фалауты начиная с 3? Деус екс, если бы он не был коридорным.
А если докинуть сюда игрульки от 3го лица, которые впинципе то же самое, что и от первого, только перса видно, то списочек расширяется лавинообразно.

[Dzirti]

Сообщение от Rezion:

Я бы не сказал что второй ПоЕ был уж настолько плох. Механика была лучше чем в первом. Как по мне, его подвели так себе сюжет, который ощущался скорее как эпилог к первой части чем полноценное продолжение, и эта ублюдочная испано-гаитянская атмосфера. Я из-за этого не могу себя заставить перепройти игру чтобы хоть на ДЛЦ посмотреть.

Это у Блохастого просто аргументов нет парировать претензии к ДоС3, вот он и ударяется в крайности.

Сообщение от Sapph1re:

Вторая относительно первой.

Да, но при этом вы целенаправлено забываете тот факт, что именно первая часть Пилларсов вернула к жизни сей жанр. И даже косвенно помогла хорошо продаться ДоС1.

Сообщение от Sapph1re:

Ты прав, Свен допер, что в игры нужно играть, а ролевая компьютерная игра, это не ответы на вопросы на джыпег картинке, которые якобы что-то меняют. Я кстати согласен с тем, что новому балдуру до этого будет далеко, ибо если это действительно ААА игра, то никто не простит ему гору нахер никому не нужного текста на картинках. Мир должен будет меняться интерактивно в игре, я не должен про это читать, я должен это видеть, а соответственно этого будет по минимуму. Так поступили в ДАО, когда сами биовары, когда еще не были биоварями, понимали, что их концепция времен балдуров безнадежно устарела и нахер никому не нужна. Сам балдур не был ретроградным говном, он как раз был на пике прогресса, но прогресс этот нулевых годов даже за 9 лет безнадежно устарел к выходу ДАО. Сейчас уже прошло 20 лет, концепция нулевых мертва, ее убило время, проверку которым она не пережила. Ты тут про Достоевских рассуждаешь, но ближе сравнение с Клифом Блезниски, который тоже думал, что он гений шутеров из нулевых, а значит он классик и говно не делает по определению, вот только он так и остался в нулевых, а индустрия - нет

Когда появились электронные книги, тоже все считали, что время простой бумажной книги прошло. А оказалось, что нет. Бумажная книга жива, и даже процветает. Тогда как позиции электронки стали шататься. В первую очередь из-за большого вреда для организма. В частности для глаз.

Фанатов же не интересует, что какие-то там нубы в индустрии возомнили себе, что где-то какая-то концепция устарела. Они хотят тот или иной проект в том виде, в котором он им понравился. Ну, или более или менее пришёлся по вкусу.

Сообщение от Sapph1re:

В догонку к Клифи, раз уж ты позиционируешь себя таким олдом, можно вспомнить про самый олдскулл, вот прям что бы совсем олдово олдово, прям в 90е. В то время, когда старческая деменция и вообще все вокруг тебя не донимали, трава была зеленее и... Так вот, разработчики клепали себе рпгхи, ходишь по данжикам от "1 лица группой", дверки в коридоры открываешь, загадочки разгадываешь. Партийная ролевка от 1 лица - законодатели моды, история успеха, десятки популярных игр ! А потом так раз, выходят врата балдура и всем становится ясно, что либо партийная ролевая игра выглядит вот так, либо ты со своей группой от 1 лица отправляешься на кладбище. Таки да, все, кто намек не понял, отправился кормить червей рядом с картриджами Атари. Оххх, я представляю, сколько тогда в журналах было таких Dzirti, которые ныли что это 6лять не канон !!! Только 1 лицо, только олдскулл, что говноедов из биовар ждет забвение, а классика переживет столетия, верные фанаты никогда не бросят !!!..... Не пережила, бросили Прошло пара десятилетий и те же Dzirti уже ноют о том, что только клоны балдурса канон !!!

Когда кончились аргументы, и пошёл съезд на личности... Ну раз уж пошла такая пьянка, то к примеру на Западе нынче модно становиться геем, или даже пол менять. Правильно ли я вас понимаю, что так как по вашему, старая добрая любовь мужчины и женщины, это уже вчерашний век, анахронизм, то вы как настоящий адепт всего нового и модного, уже давно стали геем, а сейчас уже во всю принимаете гормончики для приближающейся операции по смене вашего же пола?..

Сообщение от DrSlon:

Ты видимо не шаришь, что такое концепция. Текст на картинке это техническая реализация, а концепция это собственно изометрия, собственно партийность, и собственно выборы в диалогах. И она никоим образом не мертва. Ей еще очень дохера есть куда расти в плане разнообразия механик, детализации мира, и как ты правильно подсказываешь, интерактивных изменений этого самого мира? Дивинити почему оказалось пижже пиларсов по итогу? Потому что вовремя переехало в 3д и завезло кучу интерактивных свистоперделок на карте, с которыми по приколу играться. После этого возвращаться на 2д карту с парой интерактивных ящиков нутакое. Но и дивинити есть куда расти в плане системы шмота и адекватной боевки без волшебных носорогов.

Да, но эти свистоперделки по факту пустышки. Они не меняют полностью картину мира. Это всё равно, что накупить в спорт магазине кучу всякой защиты, а по приходу в зал, узнать, что по факту тебе понадобиться только одна - на пах. И то не всегда. В этом плане Пилларсы гораздо честнее со своим игриком. Вот тебе длиннющий, местами запутанный сюжет. Более или менее качественная боёвка, персонажи, и вперёд и с песней покорять историю. Без всяких там свистоперделок и прочих дурацких приблуд в виде бочки, в которую можно напихать целый дом...

[DrSlon]

Сообщение от Dzirti:

Да, но эти свистоперделки по факту пустышки. Они не меняют полностью картину мира. Это всё равно, что накупить в спорт магазине кучу всякой защиты, а по приходу в зал, узнать, что по факту тебе понадобиться только одна - на пах. И то не всегда. В этом плане Пилларсы гораздо честнее со своим игриком. Вот тебе длиннющий, местами запутанный сюжет. Более или менее качественная боёвка, персонажи, и вперёд и с песней покорять историю. Без всяких там свистоперделок и прочих дурацких приблуд в виде бочки, в которую можно напихать целый дом...

Аналогия неверна.
Тут скорее один спортзал, в котором висит одна замызганная груша, и другой спортзал с кучей тренажеров, инвентаря и инструкторов.
Если тебе все похер и нравится только лупить грушу, то тебе хватит и первого спортзала, но это не отменяет объективного качества второго.

Не все свистоперделки - пустышки. Если разрабы никак не задействовали их в сюжете и механике, или же наоборот слишком перестарались, как с лужицами огня, то это косяк разрабов, а не концепции.

[Dzirti]

Сообщение от DrSlon:

Аналогия неверна.
Тут скорее один спортзал, в котором висит одна замызганная груша, и другой спортзал с кучей тренажеров, инвентаря и инструкторов.
Если тебе все похер и нравится только лупить грушу, то тебе хватит и первого спортзала, но это не отменяет объективного качества второго.

Нет, как раз верная. Поскольку второй зал, нужен только неофитам. Ну или по простому - нубам...

Сообщение от DrSlon:

Не все свистоперделки - пустышки. Если разрабы никак не задействовали их в сюжете и механике, или же наоборот слишком перестарались, как с лужицами огня, то это косяк разрабов, а не концепции.

"Угу" Свен и ко, так перестарались, что у них начали крокодилы фаерболами кидаться... Мне вот честно интересно, чем они там закидывались когда это придумывали?.. Хлопнули абсцентику, раскурили голландскую шмаль и понеслось?..

[DrSlon]

Сообщение от Dzirti:

Нет, как раз верная. Поскольку второй зал, нужен только неофитам. Ну или по простому - нубам...

Ну неправда. Желание разностороннего подхода к игре и простого человеческого юзабилити не есть нубство. Казуальность это немного другое.

[ChavaiotH]

Ваще ничто не аналогия кроме аналогии.
Мне не нужны аргументы в пользу или против дос 3, потому что мне абсолютно насрать на мнения других, если оно не совпадает с моими интересами или не несет умных мыслей.
Мне просто нравится как дриззт строчит стены текста изрыгаю какую то свою абсолютно субъективную детскую обиду азаза
Мой вкус в играх безупречен и если я говорю что игра гавно, то она гавно. Конечно же мое мнение может меняться. Мир становится все говенней и толерантней, как и все вокруг. Также как и некоторые люди тут на гохе. Ходят слухи, что некоторые ударились даже в гомосятину и одевания женских одежд. Не буду тыкать лапой

Современное рпг это навязывание какого то извращенного мировозрения от педиков и прочей нечисти. Тчк

[Dzirti]

Сообщение от DrSlon:

Ну неправда. Желание разностороннего подхода к игре и простого человеческого юзабилити не есть нубство. Казуальность это немного другое.

Нет, я понимаю, что это больно слышать, но поверь - это как раз самая настоящая, причём суровая правда жизни. Зачастую, чтоб подготовить хорошего, качественного бойца, или даже чемпиона, нужно не много. Мешок, или лапы. Зал - можно пустой, с одним турником и скамейкой, да парой матов. Или открытое чистое, ровное поле по типу футбольного, с парой турников, не более. Ну и ещё пожалуй прыгалки - они нужны в обоих случаях. Всё. Остальное всё от лукавого. Кроме снега, и дождя. Это тоже нужно - иногда...