Для входа на форум нажмите здесь
„Эксплойт, эксплойт!“ или „Интернету нужны свои суды… и полиция?“

02.09.2012 18:44
#201
Re: „Эксплойт, эксплойт!“ или „Интернету нужны свои суды… и полиция?“
Сообщение от LinDER:
Привяжи мочало, начинай сначала...
Вот как раз таки бан за ошибки РАЗРАБОТЧИКА в ПЛАТНОЙ игре должен быть незаконен. И нужны общие рычаги регулирования, а не еула, которая защищает естественно только того, кто ее пишет. Иначе ЛЮБОЕ действие можно выдать за эксплойт и (взяв твои деньги между прочим) отключить от услуги. Просто, например, ты не понравился ГМу, или его дочку ганкнул. Или в реале ее нагнул
Ну такое случается только на местячковых фришках :)
#202
Re: „Эксплойт, эксплойт!“ или „Интернету нужны свои суды… и полиция?“
Сообщение от VGarrett:
Ну такое случается только на местячковых фришках :)
Но, следуя логике еулы, гипотетически это возможно.
#203
Re: „Эксплойт, эксплойт!“ или „Интернету нужны свои суды… и полиция?“
LinDER однажды после патча в ВоВ у всех боссов вырубился АИ, всех кто фармил этих боссов забанили на 3 суток, в чем проблема-то?

еще раз говорю, нет понятия в играх "некачественный продукт", потому что игры дело добровольное, ты всегда можешь не играть, но деньги за коробку ты теряешь как только нажимаешь кнопачку "согласен" под пользовательским соглашением.

да хоть живи в Африканской саванне в племени Мугамби-Уямби со своими племенными законами, ни один суд в мире тебя не признает правым, потому что ТЫ САМ ДОБРОВОЛЬНО СОГЛАСИЛСЯ НА ТАКИЕ УСЛОВИЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРОГРАММЫ, только не надо щас бред про "проданную почку" писать, потому что условия затрагивают только взаимотношения разработчика ПО и пользователя ПО, а не недвижимость, личное имущество и здоровье
#204
Re: „Эксплойт, эксплойт!“ или „Интернету нужны свои суды… и полиция?“
Сообщение от Ichimoku:
еще раз говорю, нет понятия в играх "некачественный продукт"
Такое понятие есть везде и применимо к любому продукту, за который просят денег. Просто критерии качества игр еще не сформулированы. Вот когда их сформулируют и придадут им законную основу (а это случится обязательно при таком развитии отрасли), тогда за подобные действия будут отвечать разработчики а не игроки.

Сообщение от Ichimoku:
LinDER однажды после патча в ВоВ у всех боссов вырубился АИ, всех кто фармил этих боссов забанили на 3 суток
Отключение АИ - баг явный, низкая цена - нет. В случае с ГВ2 хороший адвокат легко докажет, что не было нарушения даже еулы, это Арена должна доказывать, что это баг. Или пусть дает четкое определение бага, прописанное в соглашении. Приведи строку из соглашения, где четко сказано, что низкая цена у вендора - это баг.
#205
Re: „Эксплойт, эксплойт!“ или „Интернету нужны свои суды… и полиция?“
Да уж, тема интересна

Забавно, но сам уже натыкался на трабл когда не лицензионный продукт а.к.а. халява работал лучше, чем лицензионный, а самое главное ответы разработчик даёт как пожелает, типа на банальный вопрос о не работающем ключе в системе STEAM мне давали ответ в течении недели, затем появилась отписка а.к.а. от робота ибо я всё указывал какая система и что да как, но они описали "решение" проблемы для всех операционных систем (ОС) В итоге ни чего из этой отписки я не делал, а запустил игру и ввёл все тот же ключ по новой - все заработало как часы

В ситуации же с любой Онлайн игры пользователь ВСЕГДА быдло который ОБЯЗАН платить и етц. и может быть забанен и лишен своего акка в любое время, а издатель ВСЕГДА ПРАВ, даже если это его косяк (в ситуации с ГВ2 косяк разрабов на лицо).

Парадокс парадоксов.
#206
Re: „Эксплойт, эксплойт!“ или „Интернету нужны свои суды… и полиция?“
В Вове еще более забавный случай был. Энсидиа во время ворлд ферст килла одного из боссов, помойму артаса, или хз кого, обнаружила баг, убила босса, зарепортила баг, их забанили, ачивки откатили Причем баг был связан насколько я пойму с механикой босса, и его приходилось использовать
#207
Re: „Эксплойт, эксплойт!“ или „Интернету нужны свои суды… и полиция?“
Сообщение от LinDER:
Отключение АИ - баг явный, низкая цена - нет. В случае с ГВ2 хороший адвокат легко докажет, что не было нарушения даже еулы, это Арена должна доказывать, что это баг. Или пусть дает четкое определение бага, прописанное в соглашении...
LinDer - как человек умный, скажите вот такой пример, приведенный ниже, достаточно нагляден и достаточно тождественен той ситуации которую Арена так умело повернула в свою пользу?

Правила поведения пассажира в автомобиле:
1. Садясь в автомобиль пассажир соглашается не нарушать установленные для этого автомобиля правила.
2. Пассажир обязан оплатить проезд заранее.
3. Пассажир не имеет права своими действиями портить устройство автомобиля.
4. Пассажир не имеет права своими действиями отвлекать водителя.
5. В случае нарушения правил, водитель в праве на свое усмотрение приостановить действие услуги на неопределенный срок, либо навсегда.

Ситуация:
Пассажир сел в такси и таксист попросил его расплатиться заранее (п.1,2 правил),
Через минуту таксист высаживает пассажира и аргументирует это тем что пассажир отвлекал его (п.4 правил),
После недоумения пассажира, водитель поясняет, что тот слишком усердно дергал заклинившую ручку настройки сидения, то есть возможно что именно пассажир ее и сломал (п3. правил),
Потом таксист машет пассажиру ручкой и сообщает, что может быть подберет пассажира часика через три, а может и нет - смотря какое у него будет настроение (п.5 правил).
#208
Re: „Эксплойт, эксплойт!“ или „Интернету нужны свои суды… и полиция?“
для тугодумов с 1й страницы ( не к Мавру) - зубного врача нет - есть стоматолог.
И если Вы так далеки от названия профессии, я Вас прошу, не несите эту херь с ватками и рассуждениями о бозонах Хиггса в массы
премного благодарен
#209
Re: „Эксплойт, эксплойт!“ или „Интернету нужны свои суды… и полиция?“
И за багов и эксплойтов ДФ не стал тем чем мог быть =( Мерки суки...
#210
Re: „Эксплойт, эксплойт!“ или „Интернету нужны свои суды… и полиция?“
Сообщение от A_L_E_X:
LinDer - как человек умный, скажите вот такой пример, приведенный ниже, достаточно нагляден и достаточно тождественен той ситуации которую Арена так умело повернула в свою пользу?

Правила поведения пассажира в автомобиле:
1. Садясь в автомобиль пассажир соглашается не нарушать установленные для этого автомобиля правила.
2. Пассажир обязан оплатить проезд заранее.
3. Пассажир не имеет права своими действиями портить устройство автомобиля.
4. Пассажир не имеет права своими действиями отвлекать водителя.
5. В случае нарушения правил, водитель в праве на свое усмотрение приостановить действие услуги на неопределенный срок, либо навсегда.

Ситуация:
Пассажир сел в такси и таксист попросил его расплатиться заранее (п.1,2 правил),
Через минуту таксист высаживает пассажира и аргументирует это тем что пассажир отвлекал его (п.4 правил),
После недоумения пассажира, водитель поясняет, что тот слишком усердно дергал заклинившую ручку настройки сидения, то есть возможно что именно пассажир ее и сломал (п3. правил),
Потом таксист машет пассажиру ручкой и сообщает, что может быть подберет пассажира часика через три, а может и нет - смотря какое у него будет настроение (п.5 правил).
Если пассажир имеет время и возможности, водитель будет долго доказывать в суде, что именно этот человек сломал его ручку (если конечно он ее не ломал), потом оплатит судебные издержки, компенсацию за моральный ущерб, и еще вдогонку получит иск за клевету В общем полный жизненный крах у этого водителя наступит.
Но в реальности, пассажиру будет тупо лень судиться из-за такой мелочи. Как и игрокам. Чем и пользуются говноразработчики, которые в силу своей ущербности не могут устранить последствия собственных багов игровым способом.
#211
Re: „Эксплойт, эксплойт!“ или „Интернету нужны свои суды… и полиция?“
Сообщение от LinDER:
Такое понятие есть везде и применимо к любому продукту, за который просят денег. Просто критерии качества игр еще не сформулированы. Вот когда их сформулируют и придадут им законную основу (а это случится обязательно при таком развитии отрасли), тогда за подобные действия будут отвечать разработчики а не игроки.
Разработка игр - процесс творческий, как и написание картины или создание музыкальной композиции, поэтому термин "некачественный продукт" очень тяжело будет применить к данной категории творчества. Никто не будет формулировать никаких критериев, потому-что у всех вкусы разные, а по качеству исполнения квадрат Малевича тоже не блещет изысками. Единственная мера наказания разработчиков - ударить рублем, т.е. не играть в данную игру и уж тем более не платить за нее.

Добавлено через 3 минуты
Сообщение от LinDER:
Отключение АИ - баг явный, низкая цена - нет. В случае с ГВ2 хороший адвокат легко докажет, что не было нарушения даже еулы, это Арена должна доказывать, что это баг. Или пусть дает четкое определение бага, прописанное в соглашении. Приведи строку из соглашения, где четко сказано, что низкая цена у вендора - это баг.
А разве не владелец должен определять какой будет его частная собственность? Почему игроки решают правильная это цена или нет? Ну выйдет разработчик, скажет - "да ребят мы ошиблись! НО вы не должны были пользоваться нашей ошибкой!" и покажет логи, где Васяногебатор покупает 100 шт данного предмета и орет в чат "посаны, я баг нашел!", вот и все, на этом суд и закончится
Последний раз редактировалось Ichimoku_renamed_767419_15112019; 05.09.2012 в 09:46. Причина: Добавлено сообщение
#212
Re: „Эксплойт, эксплойт!“ или „Интернету нужны свои суды… и полиция?“
Сообщение от LinDER:
Если пассажир имеет время и возможности, водитель будет долго доказывать в суде, что именно этот человек сломал его ручку (если конечно он ее не ломал), потом оплатит судебные издержки, компенсацию за моральный ущерб, и еще вдогонку получит иск за клевету В общем полный жизненный крах у этого водителя наступит.
Но в реальности, пассажиру будет тупо лень судиться из-за такой мелочи. Как и игрокам. Чем и пользуются говноразработчики, которые в силу своей ущербности не могут устранить последствия собственных багов игровым способом.
Какой же ты наивный...
tomm
#213
Re: „Эксплойт, эксплойт!“ или „Интернету нужны свои суды… и полиция?“
В вашей всеми безумно любимой еуле, которую 99% правдорубов я уверен даже не пытались прочитать, юристы решили очень сильно сэкономить на буквах. Надеюсь вы тоже это видели. И никаких четких критериев что есть баг, а что нет, там попросту нету.
И если возникают сомнения - баг или нет - а сомнения возникли - то это косяк криворуких юристов, которые не смогли написать ЕУЛУ так, чтобы там все и для всех было понятно, без скрытых смыслов, догадок, предположений. Все неясности и неопределенности в еуле должны трактоваться в пользу "обвиняемых", а не в пользу обвинителя. В юридическом документе все должно быть прописано понятным и четким языком.
Арена все-таки признала, что
- она криворукая и накосячила с вендором;
- что ее юристы криворукие и накосячили с еулой, а сейчас они работают над подробными правилами по поводу багов, эксплойтов и прочей хренотени.

Но не, правдорубы все приходят и пишут что арена не ошиблась, что еула великолепна, а соседи по игре, которые попали под раздачу, сволочи редкостные и виноваты в кривом нпс и кривой еуле.
#214
Re: „Эксплойт, эксплойт!“ или „Интернету нужны свои суды… и полиция?“
Да мне глубоко мотать еулу, багоюзер должен сидеть в бане
tomm
#215
Re: „Эксплойт, эксплойт!“ или „Интернету нужны свои суды… и полиция?“
багоюзеры сидят в бане и молчат, уже больше тыщи акков кстати
#216
Re: „Эксплойт, эксплойт!“ или „Интернету нужны свои суды… и полиция?“
Сообщение от tomm:
И никаких четких критериев что есть баг, а что нет, там попросту нету.
дорогой ты наш человек, как решат владельцы игры, так и будет, решат что это баг, значит баг, решат что не баг и ты хоть все суды мира завали своими письмами, ты ничего не добьешся
tomm
#217
Re: „Эксплойт, эксплойт!“ или „Интернету нужны свои суды… и полиция?“
Сообщение от Ichimoku:
дорогой ты наш человек, как решат владельцы игры, так и будет, решат что это баг, значит баг,
вот, еще одна здравая мысль.
сначала они должны решить и подробно расписать, что есть баг, а что нет

Сообщение от Ichimoku:
ты хоть все суды мира завали своими письмами, ты ничего не добьешся
ну почему же, приличного геммороя и судебных издержек со стороны арены легко можно добиться=) по принципу око за око - глаз за глаз. Вы над нами поиздевались - и мы вам того же
без разницы, будет выиграно дело или нет.
пы.сы. а нафиг письмами? надо исками, и не все суды мира, а только один, по месту нахождения арены:)
#218
Re: „Эксплойт, эксплойт!“ или „Интернету нужны свои суды… и полиция?“
Сообщение от VGarrett:
Какой же ты наивный...
Если ты об истории с маршруткой, то в случае со мной водителю бы повезло. Потому что я наивный. Он отделался бы всего лишь сломанным носом

Сообщение от Ichimoku:
Разработка игр - процесс творческий, как и написание картины или создание музыкальной композиции, поэтому термин "некачественный продукт" очень тяжело будет применить к данной категории творчества
Наличие багов, неумение их вовремя отследить и исправить, и тем более перекладывание ответственности за них на покупателя - отличный критерий. Никто не говорит о палитре и сюжете

Сообщение от tomm:
сначала они должны решить и подробно расписать, что есть баг, а что нет
Именно так. Пользователь не должен гадать на кофейной гуще, за какие действия его могут забанить.

Сообщение от Ichimoku:
дорогой ты наш человек, как решат владельцы игры, так и будет, решат что это баг, значит баг
Ты отчасти прав. Но только наказывать они должны ПОСЛЕ того, как решат, и публично объявят. До официального объявления низкая цена багом считаться не может. Мало того, это вообще не подходит под определения бага. Это ошибка в цифре. И ошибка конкретного человека. Баг - это ошибка в программе. Разница есть.
#219
Re: „Эксплойт, эксплойт!“ или „Интернету нужны свои суды… и полиция?“
лол, так если бы они публично о багах объявляли, то им было бы проще эти баги исправить, а не орать на них на каждом углу, баг впринципе и есть ошибка игры, не замеченная разработчиками, как можно заявлять о том, о чем ты не знаешь? любая аномалия противоречащая логике и здравому смыслу в игре может являться багом и об этой аномалии надо напрягать ГМов и саппорт в личку, напишут вам что так и задуманно - значит вперед и с песней, напишут спасибо за найденную ошибку - опять же вам от этого хорошо, просто большинство из вас играет НЕ ЗНАЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО СОГЛАШЕНИЯ, это как попасть на торжественный обед в племя Мумбу-Юмбу, нажраться там до отвала мяса, а потом узнать что они каннибалы
#220
Re: „Эксплойт, эксплойт!“ или „Интернету нужны свои суды… и полиция?“
Сообщение от Ichimoku:
любая аномалия противоречащая логике и здравому смыслу в игре может являться багом и об этой аномалии надо напрягать ГМов и саппорт в личку
1. Я лично ни в одной игре никогда не общался с саппортом. Просто не было необходимости и желания заниматься ерундой. Видимо попадались игры без особых проблем...
2. Я считаю аномалией, противоречащей логике и здравому смыслу, наличие у персонажей рогов, хвостов, больших глаз и когтей, это баг?
#221
Re: „Эксплойт, эксплойт!“ или „Интернету нужны свои суды… и полиция?“
Сообщение от LinDER:
2. Я считаю аномалией, противоречащей логике и здравому смыслу, наличие у персонажей рогов, хвостов, больших глаз и когтей, это баг?
#222
Re: „Эксплойт, эксплойт!“ или „Интернету нужны свои суды… и полиция?“
Сообщение от LinDER:
2. Я считаю аномалией, противоречащей логике и здравому смыслу, наличие у персонажей рогов, хвостов, больших глаз и когтей, это баг?
Сообщение от Ichimoku:
напишут вам что так и задуманно - значит вперед и с песней